malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что такое коммунизм?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2010 9:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

loktev1954 писал(а):
Нет, тут не хотят. двери ада заперты изнутри. может действительно с олегархов начнётся, если им дадут пожить?


Ну, большому кораблю - не меньше чем с олигархов начинать ...

Если вы о благих мыслях, посещающих пресытившихся этим миром и его богатствами людей, то напомню о крайней ветренности таких посещений - пожелает вальяжный барин облагодетельствовать человечество, а оно ему в ответ что-нибудь возьми да ляпни по глупости - барин обидится и плюнет на неблагодарных обезьян, не умеющих ценить прекрасное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
loktev1954
Автор


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 180
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Июн 04, 2010 12:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Не о благих мыслях, которых нет, а о том, что богатые это самые обделённые - у них нет души, они биороботы опустошённые. они очень хотят жизни, но её вытесняет опустошающее материариальное существование.
_________________
Счастье лучше благополучия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 7:49 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

loktev1954 писал(а):
Не о благих мыслях, которых нет, а о том, что богатые это самые обделённые - у них нет души, они биороботы опустошённые. они очень хотят жизни, но её вытесняет опустошающее материариальное существование.


Ну с чего вы взяли, что обделены именно они ? Как раз чаще наоборот. У большинства людей мало свободного времени, мало денег на "необделенное" использование свободного времени, да много чего мало. А отдельные увлеченные бизнесом персонажи погоды не делают, точно так же, как трудоголики среди небогатых людей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
loktev1954
Автор


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 180
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 9:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Люди одушествлённые, не всегда это проявлено. А нелюди бездушные пожизненно. Вы не вкусили душевного мира, а они и не вкусят. У вас есть ход после пресыщения, у них нет.
_________________
Счастье лучше благополучия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
loktev1954
Автор


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 180
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 7:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Я что имел в виду нагнетая в предыдущем посте. Вот люди урвавшие, заработавшие высшие возможности на Земле, обделены самым главным - высшим качеством жизни.
Это ли не движущая сила после пресыщения извращениями?! А ваша сила видимо адаптировалась и смирилась. Когда-нибудь случится кризис и найдутся под него люди, и сотворят дела.
А подготовка заранее по плану, по чертежу это у тех, за бугром. Ну пусть уж лучше они, чем никто.
_________________
Счастье лучше благополучия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вс Июн 20, 2010 6:27 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

justsociety писал(а):
Ну с чего вы взяли, что обделены именно они ? Как раз чаще наоборот. У большинства людей мало свободного времени, мало денег на "необделенное" использование свободного времени, да много чего мало.

Да вы марксист, батенька, из самых твердолобыхSmile

Это в их идеологии основной упор делается на высвобождение как можно большего "свободного времени" у трудящегося, чтобы он мог расти духовно, учиться, овладевать и пр. Даже Сталин, уж на что мудрый был мужик, а не видел тут подвоха, так и повторял за учителем в своих "Проблемах экономике социализма", - нужно довести продолжительность рабочего дня до 7, а потом и 6 часов (а подразумевал в перспективе более дальней и 4-3, наверное), следствием этого, мол, будут все прелести "свободного времени", которое трудящийся направит разумеется на все те благие цели, что перечислены.

Но массовый трудящийся в этом смысле оказался "не дурак". Как он думал? Если рабочий день 8 часов, значит надо трудится на благо общества 8 часов, и после этого совесть его спокойна - он отработал и вправе отдыхать! Отдыхать, расслабляться - вот ключевое понятие. Если рабочий день сокращается до 6 или 4 часов, да хоть до получаса в день, трудящийся по аналогии думает, что этого времени отнятого обществом у него, обществу достаточно, а значит, освободившееся время надо опять отдыхать и расслабляться, а вовсе не учиться, не расти куда-то, то есть, не затрачивать лишние усилия.

Не задумываясь о таком варианте развития сознания у трудящегося, марксисты (и вы вслед за ними) изначально и поныне уповают на рост производительности труда, который освободит личное время трудящегося, на создание материального изобилия, которое дескать послужит базисом для необходимого духовного роста, когда трудящемуся не будет необходимости думать о хлебе насущном.

Известно, откуда у марксистов такой взгляд. Маркс ведь изучал трудящихся, чей рабочий день длился по 12-14 часов, редко 10. Работающий в таком режиме чел устает настолько, что в самом деле не способен в остальное свободное время соображать над духовным ростом или загружать голову учебой. Но у человека, работающего 8 часов, уже хватает свободного времени 2-4 часа, чтобы сильно не напрягаясь,делать еще что-нибудь энегозатратное, в том чисе и загружающее голову.

Так что с этой стороны - с наличием времени у марксистов проблемы не было. Но они создали проблему, заключив в сознание коммунистов формулу о необходимости материального изобилия для работы мозга над духовными категориями.

На самом деле, работа мозга над абстракциями имеет такую специфику: она включается в промежутках, переключениях в процессе работы основной управляющей программы. То есть, делаете вы что-либо, даже не просто руками, а сильно загрузив мозг задачей, он, как компьютер, не дает вам перегреться и время от времени переключает вас, сменяет режим на другую задачу, посторонюю для данного процесса, но записанную в памяти.

Пашет крестьянин, копает рабочий, а в это же время нет нет да и задумываются о мироздании, об абстракциях. И не просто задумываются, а пытаются найти общее между собственным существованием, между своей работой и миром вообще. Именно этот режим и является необходимым для норамльного духовного роста и роста познания, а вовсе не пресловутое "свободное время", на котором изначально стоит клеймо - "использовать для расслабухи". Можно с пивом.

Поэтому нет смысла сопоставлять, кто более обделен душевно - имеющий время или не имеющий оного. Более обделен тот, кто "расслабляется" и "отдыхает" чаще. Будь он хоть банкир, хоть рабочий, хоть люмпен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вс Июн 20, 2010 6:28 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

justsociety писал(а):
Ну с чего вы взяли, что обделены именно они ? Как раз чаще наоборот. У большинства людей мало свободного времени, мало денег на "необделенное" использование свободного времени, да много чего мало.

Да вы марксист, батенька, из самых твердолобыхSmile

Это в их идеологии основной упор делается на высвобождение как можно большего "свободного времени" у трудящегося, чтобы он мог расти духовно, учиться, овладевать и пр. Даже Сталин, уж на что мудрый был мужик, а не видел тут подвоха, так и повторял за учителем в своих "Проблемах экономике социализма", - нужно довести продолжительность рабочего дня до 7, а потом и 6 часов (а подразумевал в перспективе более дальней и 4-3, наверное), следствием этого, мол, будут все прелести "свободного времени", которое трудящийся направит разумеется на все те благие цели, что перечислены.

Но массовый трудящийся в этом смысле оказался "не дурак". Как он думал? Если рабочий день 8 часов, значит надо трудится на благо общества 8 часов, и после этого совесть его спокойна - он отработал и вправе отдыхать! Отдыхать, расслабляться - вот ключевое понятие. Если рабочий день сокращается до 6 или 4 часов, да хоть до получаса в день, трудящийся по аналогии думает, что этого времени отнятого обществом у него, обществу достаточно, а значит, освободившееся время надо опять отдыхать и расслабляться, а вовсе не учиться, не расти куда-то, то есть, не затрачивать лишние усилия.

Не задумываясь о таком варианте развития сознания у трудящегося, марксисты (и вы вслед за ними) изначально и поныне уповают на рост производительности труда, который освободит личное время трудящегося, на создание материального изобилия, которое дескать послужит базисом для необходимого духовного роста, когда трудящемуся не будет необходимости думать о хлебе насущном.

Известно, откуда у марксистов такой взгляд. Маркс ведь изучал трудящихся, чей рабочий день длился по 12-14 часов, редко 10. Работающий в таком режиме чел устает настолько, что в самом деле не способен в остальное свободное время соображать над духовным ростом или загружать голову учебой. Но у человека, работающего 8 часов, уже хватает свободного времени 2-4 часа, чтобы сильно не напрягаясь,делать еще что-нибудь энегозатратное, в том чисе и загружающее голову.

Так что с этой стороны - с наличием времени у марксистов проблемы не было. Но они создали проблему, заключив в сознание коммунистов формулу о необходимости материального изобилия для работы мозга над духовными категориями.

На самом деле, работа мозга над абстракциями имеет такую специфику: она включается в промежутках, переключениях в процессе работы основной управляющей программы. То есть, делаете вы что-либо, даже не просто руками, а сильно загрузив мозг задачей, он, как компьютер, не дает вам перегреться и время от времени переключает вас, сменяет режим на другую задачу, посторонюю для данного процесса, но записанную в памяти.

Пашет крестьянин, копает рабочий, а в это же время нет нет да и задумываются о мироздании, об абстракциях. И не просто задумываются, а пытаются найти общее между собственным существованием, между своей работой и миром вообще. Именно этот режим и является необходимым для норамльного духовного роста и роста познания, а вовсе не пресловутое "свободное время", на котором изначально стоит клеймо - "использовать для расслабухи". Можно с пивом.

Поэтому нет смысла сопоставлять, кто более обделен душевно - имеющий время или не имеющий оного. Более обделен тот, кто "расслабляется" и "отдыхает" чаще. Будь он хоть банкир, хоть рабочий, хоть люмпен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Вс Июн 20, 2010 7:04 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Пойнтс

У меня просто нет слов, чтобы варазить Вам неудовольствие от
[Предупреждение за оскорбительную оценку. Баламут].

Вы работали на конвейре , любезный? Вы знаете, что через месяц работы на конвейре психика человека ( по себе сужу) настолько "упрощается", что человека начинает тянуть только на тупые развлечения ( пьянки, гулянки , "излишества нехорошие"). Вы не делаете различия между трудом и работой. Это разные вещи. Будь проклята работа! Да здравствует труд!

Работа делает человека скотиной. Труд облагораживает. Поэтому классики были СОВЕШЕННО ПРАВЫ, когда считали , что в разумно устроенном обществе люди будут освобождены от рабской работы по обслуживанию машин для творческого труда.

Объясняю на пальцах, в чём различие между трудом и работой. Придумать, нарисовать в уме , допустим, мебель себе домой. Затем разработать (или изучить уже готовую) технологию изготовления задуманного, затем изготовление своими руками это мебели. Это труд.

А подтаскивать доски к циркулярке или электрофуганку 8 часов в день, каждый день- это работа. И нужно сделать так, чтобы освободить людей от 8 часов тупой работы ради освобождения для умного труда. У меня сейчас нет времени и средств, чтобы самому сделать мебель себе домой. И я мечтаю о временах, когда люди будут иметь время и средства, чтобы украшать свою и общественную жизнь изделиями труда своих рук и наслажаться свободным ( хочу и делаю) трудом, работая всего по 2-3 часа в день.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вс Июн 20, 2010 1:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

товарищ Иванов, большое спасибо, что обратили мое внимание на работу на конвейере!

Работа на конвейере - изобретение апологетов масс-продакшн, то есть, любезных вам капиталистов.

Работа на конвейере очень поднимает производительность труда, что безусловно греет душу любезных вам марксистов.

Работа на конвейере, таким образом, работает на материальное изобилие, то есть на ту цель, которой подменяют коммунизм.

От работы на конвейере, если хочешь коммунизма, надо избавляться как можно скорее, и ни в коем случае не наращивать. Если без конвейера невозможно...Если не можешь обойтись без водки, не провозглашай себя трезвенником!

[Для разборок - в модератоскую.
Перекидываться подобными репликами именно на другом форуме. Баламут]

И меня удивляет - как она уживается у вас со наиздравейшими мыслями и выводами. Сознайтесь, вы меня просто спровоцировали на филиппику конвейеру?Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 1:14 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Пойнтс

От материального изобилия отказываться глупо. От высвобождения труда отказываться глупо. От применения машин отказываться глупо. В любом труде есть элементы труда и элементы работы. Например, гайки крутить- это работа. А решать какую гайку крутить, а какую нет- это труд. Вопреки распространённому заблуждению, но любой труд умственный. Пахать это труд. А тянуть плуг- это работа. Лошадь работает, а пахарь трудится. При этом пахарь, как бы выступает в двух ипостасях: работника и труженика. Как труженик принимает решения, как работник исполняет их. То есть пахарь-труженик эксплуатирует пахаря-работника, как и лошадь-работницу.

Если в любой деятельности есть и труд и работа, то отсюда можно сделать выводы о разделении труда. В чём трагедия разделения труда? В том, что тут есть противоречие: разделение труда даёт повышение производительности, но ценой того, что одним достаётся труд, а другим работа. Например, ремесленник делает всё изделие полностью. Он и трудится и работает. Разделение труда приводит к тому, что трудится мастер, а подмастерье работает. Дальнейшее углубление труда привело к разделению на отдельные операции,при этом можно уже применять машины для повышения производительности. Но ценой превращения работника в придаток машины. Но автоматизация позволяет избавить людей от работы.

Вкалывают роботы- счастлив человек. Но счастлив человек будет тем, что он будет трудиться- например, займётся науками и при этом может ради удовольствия трудиться и ремесленником. Как Менделеев, который был одновременно учёным и чемоданных дел мастером. Чем плохо?

А Ваш идеал я давно уже понял. Красные кхмеры, Пол Пот. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вт Июн 22, 2010 3:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

тов. Иванов, с чего вы решили, что я отказываюсь от достижений цивилизации? Если они действительно достижения - ни в коем случае!

Но материальное изобилие, высокая производительность, уменьшение доли работы даже - не приводят сами по себе к справедливому распределению. Это бытие обязательно идет по следу сознания. Я вам тыщу раз повторял.
Вы не желаете принять простую вещь - нельзя готового хомо экономикса, человека выгодного, сразу нагружать прелестями общественного бытия, в котором сущестует и функционирует хомо социалис. Он обязательно всё растранжирит, извратит и похерит. Да он просто даже не наработает этих прелестей!
Абсолютно необходимо сначала заставить его сознание жить по общественным правилам. И только живя по этим правилам, он будет воплощать правильное изобилие и правильную производительность на любой материальной базе!

И не надо мне полупота клеить, нет у меня кумиров вообще и таких в частности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 1:11 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

justsociety писал(а):

Ну и вопрос про хорошее житье, меня лично в коммунистических взглядах смущающий - тут заявляли следующее "пока есть стремление к наживе, будет нехватка чего-то". Если цитату чуть расширить - получим стремление людей к личной выгоде. И вот вопрос - как вы планируете отрезать такое стремление у людей ? Каким скальпелем ?


Скальпеля не нужно. Идиотов всюду хватает, но это совершенно не значит, что им нужно уподобляться.

Стремление к личной выгоде(наживе) у людей культивируется пропагандой буржуазных ценностей. От природы человек лишь стремиться к удовлетворению своих базовых потребностей. Все прочие потребности искусственны. Достаточно отсечь сознание людей от искусственных потребностей воспаляющих разум и все проблемы будут решены.


Последний раз редактировалось: Иван Кулиберов (Ср Июл 28, 2010 4:43 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 2:07 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

HecTop писал(а):
Цитата:
Привез идею переориентировать советсую экономику на извлечение прибыли.


я так понимаю на отдельном предприятии?

в целом же народное хозяйство производило прибавочный продукт (ака прибыль)


Производить прибавочный продукт и "делать" прибыль не одно и то же. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 2:13 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
justsociety писал(а):
Это ответ коммуниста ?

Это ответ реалиста.


Это ответ человека попутавшего реальность с миром грёз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 2:34 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

grynes писал(а):
В основном идет обсуждение следующего шага в развитии общества. Только прежде чем обсуждать этот следующий шаг, надо бы сначала понять: а куда вообще-то путь держим? Может нам не по пути?


Для того чтобы ясно видеть глобальную цель, необходимо для начала видеть и понять изъяны своего настоящего бытия и как следствие осознать необходимость изменить его.


Последний раз редактировалось: Иван Кулиберов (Ср Июл 28, 2010 4:40 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 13, 14, 15  След.
Страница 7 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.