Однако просто так при капитализме никто зарплату не платит, человек должен создавать не меньшую по сумме стоимость. Если всё население работает по часу в день и при этом имеет все блага, так это просто какой-то праздник жизни.
Хозяевам жизни [Это была попытка матюгнуться? Баламут]
не нужны такие деятели по 1 часу в день. Ещё чего доброго книжек умных начитаются, в инетах мудрости соберут да и предъявят: а с какого перепугу мы должны за ваши денежки работать, мы такие денежки и сами понавыпускать способны.
Каждое написанное вами слово абстракция, но вы пользуетесь словами чтобы донести свои эмоции (мысли). За стоимостью стоит конкретный труд людей. Точно так же, как за каждым вашим словом ваша мысль. Вы хотя бы это понимаете или для вас абстракции не имеют вообще никакого материального аналога и измерения?
Надо просто договорится о понятиях, иначе мы действительно не поймем друг друга. В моем понимании труд людей, их время и их здоровье является их природным ресурсом, который доступен им и может искользоваться как для удовлетворения собственных потребностей, так и для добычи других ресурсов и благ, а так же для работы на дядю. Природные ископаемые, сырье и материалы для производства так же являются природным ресурсом.
Удовлетворять свои потребности люди могут только благодаря природным ресурсам и технологиям. Без природной технологии "пищеварения" и без природного ресурса "пищи" люди не смогли бы удовлетворить свою потребность "быть сытым". Именно новые технологии вместе с природными ресурсами помогают сделать людей довольными, сытыми и счастливыми. Физические тела людей и других так же являются природным ресурсом.
Как отобрать чужой трудовой ресурс плюс природный ресурс?
Чтобы перераспределять ресурсы в свою пользу умники придумали "денежные системы", опирающиеся на невежество людей и на их веру в бредовую информацию. Как отобрать чужой ресурс себе? Мне лень самому забираться на пальму за бананом, поэтому я предлгаю всем желающим прямо сейчас забраться на пальму и достать мне бананов. Мне нужен трудовой ресурс чужих людей, взамен я даю им "деньги": бредовую информацию о том, что потом эти люди смогут точно так же как я сейчас купить на эти "деньги" бананов себе (передадут потом эту информацию какому-нибудь такому же дурачку, готовому залезть на пальму и добыть вам бананов, и пообещают ему "да воздастся тебе за труды твои").
Чтобы любой идиот поверил в якобы эквивалентность обмена (реального ресурса на нематериальную информацию "деньги" или на материальный носитель этой информации) придумывается понятие "номинальной стоимости", которое якобы можно измерить в "единицах денег". Например, я записываю на бумажке кто сколько мне бананов добыл и раздаю эти бумажки трудягам. Чтобы они не задавали глупых вопросов я им объясняю, что "номинальная стоимость" каждой такой бумажки равна 50 "единиц виртуальных бананов" и это намного больше чем 10 реальных бананов, которые имеют "номинальную стоимость" всего 10 "единиц виртуальных бананов". Поэтому трудяги якобы потом смогут найти других дураков, принимающих эти носители денег по "номинальной стоимости" и согласятся достать вам по 50 реальных бананов за каждую такую бумаужку (даже 20 реальных бананов будет неплохо в обмен на 50 "единиц виртуальных бананов"). Выгоды якобы очевидны и дураки бросаются искать других дураков и работают друг на друга за резаную бумагу, передавая её друг другу.
Я ем бананы, выписываю новые бумажки и посылаю трудяг искать других дурачков, которые еще согласны работать за "деньги". И дурачки заняты работой, и мне хорошо. Конечно, бананы скоро кончатся, но кого это волнует? В "номинальной стоимости" об этом ничего не сказано, а значит бумажки, быть может, еще удастся обменять на реальные бананы, если повезет.
Номинальная стоимость — это одномерная/скалярная величина, описывающая искусственно назначенное свойство, которое измеряется в "единицах денег", и объявляется в рамках денежной системы универсальным свойством как всех "денег", так и всех реальных ресурсов/товаров/услуг. Примеры различных значений "номинальной стоимости" одного и того же мешка с котом:
1 ракушка, 28 попугаев, 13 фишек.
15 Филькиных единиц денег, 10 унций золота.
100 единиц долга, 50 кредитов, 87 единиц проданых душ.
20 единиц долларов, 17 единиц энерго-рублей, 10 золото-рублей.
5 единиц живых рабов, 100 часов времени работы ленивого служащего.
Единица денег — это единица измерения величины "номинальной стоимости" как всех "денег", так и всех реальных ресурсов/товаров/услуг в рамках денежной системы. Примеры "единиц денег":
Удовлетворять свои потребности люди могут только благодаря природным ресурсам и технологиям.
Теоретически могут, но не практически.
Природные ресурсы отчуждены от человека (общества) частной собственностью. Производство находится в частных руках (приватизированно). Стало быть удовлетворить свои потребности человек не может свободно, но лишь с позволения и на условиях "избранных" - "успешных товарищей" так сказать.
Удовлетворять свои потребности люди могут только благодаря труду. Природным ресурсы - продукт природы, технологии - продукт труда человека. Без труда природные ресурсы и технологии человеку не доступны. Только благодаря своему труду человек получает к ним доступ и возможность удовлетворять свои потребности.
Пионер писал(а):
Как отобрать чужой трудовой ресурс плюс природный ресурс?
Чтобы перераспределять ресурсы в свою пользу умники придумали "денежные системы", опирающиеся на невежество людей и на их веру в бредовую информацию.
Чтобы перераспределять ресурсы в свою пользу "умники" используют денежную систему и веру людей в прибыль. Там где нет прибыли нет и описанных вами разводов лохов и самих "умников". Зло не в денежной системе, а в "умниках" извлекающих с ее помощью прибыль (процент).
Удовлетворять свои потребности люди могут только благодаря труду. Природным ресурсы - продукт природы, технологии - продукт труда человека. Без труда природные ресурсы и технологии человеку не доступны. Только благодаря своему труду человек получает к ним доступ и возможность удовлетворять свои потребности.
Тело каждого человека и его физические, умственные способности и сам труд можно в принципе считать природным ресурсом. Физически трудится самому не обязательно, если можно заставить остальных трудиться за тебя (например, найти в природе идейных рабов-добровольцев), а самому ограничится лишь "умственным трудом". Подчеркиваю ещё раз: удовлетворять свои потребности люди могут только благодаря природным ресурсам (например, за счет труда других природных существ или своего организма) и технологиям (например, с помощью природной технологии работы живого организма, с помощью "технологии обмана других", с помощью технологии зрения/слуха и т.п.). Труд природных существ и все ресурсы организма можно считать природным ресурсом или вы не согласны с этим?
Иван Кулиберов писал(а):
Чтобы перераспределять ресурсы в свою пользу "умники" используют денежную систему и веру людей в прибыль. Там где нет прибыли нет и описанных вами разводов лохов и самих "умников". Зло не в денежной системе, а в "умниках" извлекающих с ее помощью прибыль (процент).
Зло в невежестве людей, которые измеряют значение "номинальной стоимости" природных ресурсов в "единицах денег". Любая "денежная система" построена на этом невежестве и на сокрытии объективной информации о реальных природных ресурсах и технологиях. Вместо действительно важной информации люди получают лишь то, что им разрешается знать: значение величины "номинальной стоимости" в "единицах денег". Все остальное не их дело, обо всем остальном позаботятся владельцы денежной системы.
British Petroleum оценивает убытки от утечки нефти в 1,6 млрд. долл. Это настоящий маразм. По их понятиям сумму убытков можно измерить в "единицах денег", включив в нее стоимость ликвидации последствий аварии и герметизации скважины, а также выплаты компенсаций прибрежным странам и штрафы по судебным искам. А если вообще ничего не ликвидировать, то выходит, что можно свести все убытки минимуму в денежном выражении!
На самом деле я не уверен на все сто, что сфера услуг всегда будет расти. Я легко допускаю, что с ней будет то же, что с промышленностью — она дойдёт до пика, а затем начнёт сокращаться. Но тогда нужно продолжать аналогию — это будет означать, что начнёт расширяться какая-то другая сфера.
Эта новая сфера будет называться ДОСУГ. У людей появится больше свободного времени для занятия творчеством, самообразованием, спортом и т.д., люди будут заняты производством самого себя.
Но какова в денежном выражении (или в трудовом, или в товарном) стоимость услуг или часа труда рабочих? Какова стоимость слона в "единицах часа труда рабочих"? Какое у товара значение "стоимости" в "единицах денег", или в "единицах часов труда ленивых рабочих", или в "единицах другого ресурса"?
Я это все могу подсчитать и найти. Кому это нужно, я в очередной раз спрашиваю? Ещё ни один "знаток" на этот вопрос мне не ответил!!!
Подсчитайте, пожалуйста, или покажите как это делается! Мне очень нужно знать по какому правилу экономисты измеряют "номинальную стоимость" природных ресурсов в "единицах денег".
Конкретный пример, замкнутая система, всего 40 слонов и 40 тигров.
Требуется измерить стоимость "единицы слонов" в "единицах тигров".
[A] 40 одинаковых слонов и 40 одинаковых тигров.
Сколько стоит 40 одинаковых слонов в "единицах одинаковых тигров"?
Сколько стоит (40 одинаковых слонов + 20 одинаковых тигров) в "единицах одинаковых тигров"?
[B] 10 больших слонов, 30 маленьких слонов и 40 одинаковых тигров.
Сколько стоит 10 больших слонов в "единицах одинаковых тигров"?
Сколько стоит 30 маленьких слонов в "единицах одинаковых тигров"?
Сколько стоит (10 больших + 30 маленьких) слонов в "единицах одинаковых тигров"?
[C] 10 больших слонов, 30 маленьких слонов, 10 белых тигров и 30 рыжих тигров.
Сколько стоит 10 больших слонов в "единицах белых тигров"?
Сколько стоит 30 маленьких слонов в "единицах белых тигров"?
Сколько стоит (10 больших + 30 маленьких) слонов в "единицах белых тигров"?
Сколько стоит ( (10 больших + 30 маленьких) слонов + 30 рыжих тигров) в "единицах белых тигров"?
[D] 5 синих слонов, 35 зеленых слонов, 5 больших тигров и 35 маленьких тигров.
Сколько стоит 5 синих слона в "единицах больших тигров"?
Сколько стоит 35 зеленых слонов в "единицах маленьких тигров"?
Сколько стоит 1 большой тигр в "единицах маленьких тигров"?
Сколько стоит (5 синий + 35 зеленых ) слонов в "единицах маленьких тигров"?
Сколько стоит ( (5 синих + 35 зеленых) слонов + 35 больших тигров) в "единицах маленьких тигров"?
[E] 40 разных слонов и 40 разных тигров.
Сколько стоит (40 разных слонов + 40 разных тигров) в "единицах разных тигров"?
Сколько стоит (40 разных слонов + 40 разных тигров) в "единицах разных слонов"?
Подсчитайте, пожалуйста, или покажите как это делается! Мне очень нужно знать по какому правилу экономисты измеряют "номинальную стоимость" природных ресурсов в "единицах денег".
Конкретный пример, замкнутая система, всего 40 слонов и 40 тигров.
Требуется измерить стоимость "единицы слонов" в "единицах тигров".
Тигры, слоны, свиньи, люди, казявки, букашки и т.д. стоимости не имеют. Что считать?
Что там будет на самом деле, мы можем только гадать. Я склонен думать, что намного больше, чем сейчас, свободного времени не будет. В самых развитых странах уже сегодня вполне можно было бы работать в два раза меньше и при этом потреблять так же, как тридцать лет назад, а ведь уже тогда были удовлетворены все основные потребности. Однако за всё это время рабочий день не уменьшился даже на час.
Я объясняю это так, что там труд давно перестал быть жестокой необходимостью, средством к существованию — как это было во времена Маркса, когда на фабриках приходилось работать по 14 часов, чтобы всего лишь не умереть с голоду. Труд стал более творческим, интересным, и, главное, для большинства людей образующим смысл жизни, чего не смог предугадать Маркс и потому поставил целью прогресса увеличение свободного времени.
Показательным в этом смысле является образ жизни богатых людей, причём богатых по наследству, а не по упорному труду. При том, что они вполне могли бы вообще не работать или работать всего лишь час в день, они в большинстве своём всё же предпочитают заниматься каким-то делом на полную катушку, а не только досугом. Пожалуй, они и дают подсказку, как поведёт себя человек в будущем, когда он будет обеспечен всем необходимым.
Впрочем, насчёт богатых могу и ошибаться, это мнение сложилось по фильмам и газетам, знакомствами в этих кругах я как-то не обзавёлся...
Добавлено: Чт Июл 22, 2010 12:02 am Заголовок сообщения: Re: стоимость
Иван Кулиберов писал(а):
Тигры, слоны, свиньи, люди, казявки, букашки и т.д. стоимости не имеют. Что считать?
В принципе, всех живых существ можно считать ограниченным природным ресурсом. Ну раз не имеют они стоимости, значит не имеют! Спорить не будем (хотя на рынках звери таки продаются и покупаются за определенное количество денег). Заменим слонов на реальные часы труда рабочих, а тигров заменим на реальные и чисто конкретные деньги.
Итак, конкретный пример, замкнутая система:
Реальные природные ресурсы на каждый день:
- 30 рабочих лентяеев, которые могут работать по 8 часов в день
- до 240 реальных часов труда лентяев (РЧТЛ) в день
- 10 рабочих умников, которые могут работать по 8 часов в день
- до 80 реальных часов труда умников (РЧТУ) в день
Минимальные ежедневные потребности каждого лентяя и каждого умника:
- Реальные услуги другого лентяя в размере 4 часов РЧТЛ
- Реальные услуги другого умника в размере 4 часов РЧТУ
Купить эти услуги рабочие могут на свои деньги, наняв другого рабочего. Получить больше денег каждый рабочий может поработав на кого-то другого за зарплату. Минимальные ежедневные потребности должны быть обязательно удовлетворены (рабочий согласится на любые условия).
Деньги, которые есть на руках у лентяев (в начальный момент времени):
- Носители денег: "Деревянная Монета"
- Единица измерения денег: "Виртуальный Час Труда Лентяя" (ВЧТЛ)
- Номинальная стоимость "Деревянной Монеты": 1 ВЧТЛ
- Количество "Деревянных Монет": 3000 штук (на сумму 3000 ВЧТЛ)
- У каждого из 30 лентяев по 100 "Деревянных Монет" (100 ВЧТЛ)
Деньги, которые есть на руках у умников (в начальный момент времени):
- Носители денег: "Зеленая Бумажка"
- Единица измерения денег: "Виртуальный Час Труда Умника" (ВЧТУ)
- Номинальная стоимость "Зеленой Бумажки": 1 ВЧТУ
- Количество "Зеленых Бумажек": 100 штук (на сумму 100 ВЧТУ)
- У каждого из 10 умников по 10 "Зеленых Бумажек" (10 ВЧТЛ)
Рабочие лентяи и рабочие умники могут свободно обменивать деньги между собой. В сумме у них есть 3000 ВЧТЛ и 100 ВЧТУ. Некоторые могут отказаться от обмена, если их не устравивает "обменный курс" (при обмене ВЧТЛ на ВЧТУ или наоборот).
Рабочие могут свободно нанимать друг друга и покупать реальный труд других лентяев или умников. В сумме у них есть на сегодня до 240 РЧТЛ (если все 30 лентяев будут работать весь день) и до 80 РЧТУ (если все 10 умников будут работать весь день). Некоторые могут не работать, если их не устраивает "заработная плата", выраженная в "единицах денег" (ВЧТЛ или ВЧТУ).
Если у рабочего не будут удовлетворены минимальные ежедневные потребности за день, то он заплатит любую цену, чтобы удовлетворить их (наймется к кому-то и будет сам дополнительно работать на него, чтобы заработать побольше денег, на которые можно будет купить необходимый ему чужой труд).
Новых денег не появляется. Требуется определить:
Обменный курс ВЧТЛ ("Деревянных Монет") на ВЧТУ ("Зеленые Бумажки")
Обменный курс ВЧТУ ("Зеленых Бумажек") на ВЧТЛ ("Деревянные Монеты")
Цену 1 РЧТЛ (часа труда лентяя), измеренную в единицах ВЧТЛ ("Деревянных Монет").
Цену 1 РЧТЛ (часа труда лентяя), измеренную в единицах ВЧТУ ("Зеленых Бумажек").
Цену 1 РЧТУ (часа труда умника), измеренную в единицах ВЧТЛ ("Деревянных Монет").
Цену 1 РЧТУ (часа труда умника), измеренную в единицах ВЧТУ ("Зеленых Бумажек").
Рабочие не имеют экономического образования и не знают сколько платить друг другу, какую требовать зарплату и какой использовать курс обмена. Рабочие боятся, что их обманут и кинут! Помогите рабочим определить цены в единицах денег, чтобы ни у кого не было проблем! Каждый желает удовлетворить свои минимальные потребности (получая как минимум 4 РЧТЛ + 4 РЧТУ от других рабочих каждый день).
Добавлено: Чт Июл 22, 2010 10:47 am Заголовок сообщения: Re: стоимость
Баламут
Это расхожий штамп, что реклама формирует потребности людей. В учебниках по маркетингу этму не учат. Там учат, как выявлять потребности, а не формировать. Открываем по Вашему совету учебник, книгу Котлера "300 ключевых вопросов маркетинга", и читаем прямым текстом:
"Маркетинг не создает нужды — нужды предшествуют маркетингу. Маркетинг создает потребность в специфических товарах и услугах, которые могут удовлетворить эти нужды. Никто не рождается на свет с желанием обладать плеером «Walkman» фирмы Sony, но люди испытывают нужду в эмоциональных стимулах (музыка, стихи). Маркетинг создает потребность приобрести «Walkman» в качестве одного из возможных предметов, пригодных для удовлетворения более базовой нужды. Более того, люди покупают не сам «Walkman» как таковой, а ожидаемую услугу, которую этот товар обещает предоставить".
Задача маркетинга — не формирование потребностей, а победа данного бренда в конкурентной борьбе:
"Конечно, покупатель может предпочесть фирме Sony другой бренд. Именно поэтому каждый производитель борется за то, чтобы сделать свой бренд более привлекательным. Это достигается при помощи улучшенного дизайна, более широкого набора технических характеристик, лучшего обслуживания или меньшей цены".
Добавлено: Чт Июл 22, 2010 11:00 am Заголовок сообщения: Re: стоимость
Иван Кулиберов писал(а):
Вы так уверенны в непогрешимости и правильности своей теории?
абсолютно... и не вижу причин сомневаться
ппрошу выдвинуть хоть что-либо связное против моего....
пока ни у кого нет ничего против моего...
попробуйте опровергнуть меня..
для этого начните с рис1 ....http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm
на котором приведена схема движения материального потенциала в системе общество-государство....
опровергнуть эту мою схему просто невозможно... так как она есть реалия жизни.... графический аналог законов диалектики и соответствует всем объективным законам природы...
Добавлено: Чт Июл 22, 2010 11:40 am Заголовок сообщения: Re: стоимость
igrek писал(а):
В учебниках по маркетингу этму не учат. Там учат, как выявлять потребности, а не формировать. Открываем по Вашему совету учебник, книгу Котлера "300 ключевых вопросов маркетинга", и читаем прямым текстом:
Ф.Котлер - это средневековье маркетинга, он устарел. Д.Траут рулит. А по Д.Трауту формирование потребностей (лояльности покупателя) одна из ключевых задач маркетинга (после завоевания сознания, разумеется).
З.Ы. модератору:
можно как-нибудь ограничить активность пользователя .В.Н.ЛЕБЕДЕВ, этого заводного парня с одним и тем же сообщением на все случаи жизни.
По вопросам модерации - отдельная тема.
Пишите туда.
По маркетингу.
Раньше маркетинг был попроще. "Вам надо - у нас оно есть."
Сейчас, "Вы ещё не знаете, что Вам надо, а мы уже это придумали".
И чистая манипуляция "Смотрите какая нужная штука у нас есть".
Очень показательны телемагазины.
С каким душевным надрывом вещают про всякое фуфло. _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Минимальные ежедневные потребности каждого лентяя и каждого умника:
- Реальные услуги другого лентяя в размере 4 часов РЧТЛ
- Реальные услуги другого умника в размере 4 часов РЧТУ
Купить эти услуги рабочие могут на свои деньги, наняв другого рабочего. Получить больше денег каждый рабочий может поработав на кого-то другого за зарплату. Минимальные ежедневные потребности должны быть обязательно удовлетворены (рабочий согласится на любые условия).
Лентяй и умник не могут получить больше той суммы, что имелась у них изначально. В противном случае мы должны признать, что кто-то кому-то не оказывал услуги, но при этом сам пользовался услугами. Это значит, что обмен услугами прекратится и восстановится лишь в том случае, когда неоказанные услуги будут оказаны тем, кто их не получил.
Если минимальные ежедневные потребности лентяя и умника удовлетворяются трудом за 4 часа, а за следующие 4 часа удовлетворяются их максимальные потребности, то каждый лентяй и умник должен создавать стоимость выраженную временем в 8 часов. Иными словами, каждый работник в течении 8 часов должен создавать стоимость выраженную временем в 8 часов, чтобы максимально удовлетворить свои потребности.
Пионер писал(а):
Деньги, которые есть на руках у лентяев (в начальный момент времени):
- Носители денег: "Деревянная Монета"
- Единица измерения денег: "Виртуальный Час Труда Лентяя" (ВЧТЛ)
- Номинальная стоимость "Деревянной Монеты": 1 ВЧТЛ
- Количество "Деревянных Монет": 3000 штук (на сумму 3000 ВЧТЛ)
- У каждого из 30 лентяев по 100 "Деревянных Монет" (100 ВЧТЛ
Деньги, которые есть на руках у умников (в начальный момент времени):
- Носители денег: "Зеленая Бумажка"
- Единица измерения денег: "Виртуальный Час Труда Умника" (ВЧТУ)
- Номинальная стоимость "Зеленой Бумажки": 1 ВЧТУ
- Количество "Зеленых Бумажек": 100 штук (на сумму 100 ВЧТУ)
- У каждого из 10 умников по 10 "Зеленых Бумажек" (10 ВЧТЛ))
Номинальная стоимость монеты указывается цифрой (целым числом). Число на монете может быть любое, но целое. Сути это не меняет и на эталон (меру) стоимости никак не влияет, если количество монет в обращении постоянно.
"Виртуальный Час Труда Лентяя" (ВЧТЛ)- это эквивалент стоимости рабочего часа, мера труда человека. Считаю, что находить его нужно так:
(количество монет х номинальную стоимость) : ( колич. лентяев х рабочее время ) = ВЧТЛ.
В этом случае: количество лентяев равно 30; количество монет равно 240 ( по 8 монет на каждого лентяя); номинальная стоимость монеты равна 1 ед.; рабочее время - 8 часов; ВЧТЛ - 1 мон. / час.
Аналогично считается и ВЧТУ:
(количество монет х номинальную стоимость) : ( колич. умников х рабочее время ) = ВЧТУ.
Количество умников 10; количество бумажек 80 (по 8 бумажек на каждого лентяя); номинальная стоимость бумажки 1 ед.; рабочее время 8 часов; ВЧТУ - 1 бум. / час.
Возражать я думаю вы не будете. Мои расчеты честнее не так ли?
Пионер писал(а):
Рабочие лентяи и рабочие умники могут свободно обменивать деньги между собой. В сумме у них есть 3000 ВЧТЛ и 100 ВЧТУ. Некоторые могут отказаться от обмена, если их не устравивает "обменный курс" (при обмене ВЧТЛ на ВЧТУ или наоборот).
Вы сделали упор на том, что " Зелёных бумажек" на одного человека приходится в 10 раз меньше, чем "Деревянных монет". Учтём ваше пожелание. Количество "зелёных бумажек" 80 штук оставим прежним, а курс обмена "деревяных" на "зелень" изменим с 1 : 1 на 10 : 1. Считаете, что я не прав? Мне просто дико интересно, как при таком курсе умники и лентяи смогут совершить свободно обмен деньгами между собой? Бьюсь головой об стену. Хе-хе.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
За стоимостью стоит конкретный труд людей. Точно так же, как за каждым вашим словом ваша мысль. Вы хотя бы это понимаете или для вас абстракции не имеют вообще никакого материального аналога и измерения?
Количество "зелёных бумажек" 80 штук оставим прежним, а курс обмена "деревяных" на "зелень" изменим с 1 : 1 на 10 : 1. Считаете, что я не прав? 