malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что такое деньги?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 39, 40, 41 ... 77, 78, 79  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Сб Июл 10, 2010 11:45 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

oxegenium писал(а):

Кстати, интересно, какие это эмитенты того самого доллара это отрицают? Ну просто очень мне интересно. Не удовлетворите мое детское любопытство?

Gold stock = $ 11.041 ярда. Всего то 1 процент с четвертью от выпущенной налички. В свою очередь поинтересуюсь, откель данные о 15 тыс тонн Форт-Нокса?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Сб Июл 10, 2010 12:04 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Rudy писал(а):

Кстати, что у вас является "имущественным правом" деньги или денежки? (в моей терминологии).

Определение имущественного права выведено не мною. Я всего лиш сузил его определение для денег, введением требования максимальной ликвидности. Как это соотносится с Вашей терминологией, определитесь самостоятельно ибо я в нее не вникал.
Rudy писал(а):

Эмитенты и стерилизаторы денежек - т.е. управляющие ДС в наши дни доходом от эмиссии не заморачиваются - это мелочь. Они создают и уничтожают государства, применяют военную силу и спец.операции по всему миру, манипулируют целыми отраслями экономики, внедряют идеологию либерализма, организуют кампании ("экология", "потепление", "биотопливо", "рождаемость" и т.п.).

А конкретные связи и механизмы эмитентов, с этими ужасами, можно озвучить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Сб Июл 10, 2010 2:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

igrek писал(а):
На июнь 2010 г. 258,6 млн. унций в слитках и 2,9 млн. в монетах, всего 261,5 млн. унций, или 8,1 млн. тонн.

Наверное 8.1 тыс. тонн. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Сб Июл 10, 2010 4:31 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Не нужно лишних цитат. Вашу фразу забыть сложно.
oxegenium писал(а):
Все наличные доллары США обеспечены золотом Форт-Нокса.
Особенно поражает Ваше объяснение механизма "обеспечения": чтобы допечатать долларов, манипуляциями поднимаем цену на золото и печатаем столько баксов сколько надо.
Зачем лишние манипуляции, если цена сама поднимется после вброса дополнительных купюр...
Вы подменяете местами следствие за причину.

Деньги нуждаются не в "золотом" или "нефтяном", или ещё каком "твёрдом" обеспечении.
Деньги нуждаются в спросе. Т.е. "обеспечиваются" спросом.
И спрос на доллары искусственно поддерживался финансовыми пузырями.
А вовсе не золотом из Форт-Нокса.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Сб Июл 10, 2010 6:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Rudy писал(а):

Кстати, что у вас является "имущественным правом" деньги или денежки? (в моей терминологии).

Определение имущественного права выведено не мною. Я всего лиш сузил его определение для денег, введением требования максимальной ликвидности. Как это соотносится с Вашей терминологией, определитесь самостоятельно ибо я в нее не вникал.


Ваше "деньги как имущественное право" вы соотносите с денежными знаками (денежками в моей терминологии) или со всей системой денежных отношений (деньгами в моей терминологии)? Или вы понятие деньги в вашей терминологии наделяете ещё каким-то смыслом?

uncle_Alex писал(а):

А конкретные связи и механизмы эмитентов, с этими ужасами, можно озвучить?


Фининтерн - это "голем" (инфообъект по-научному). Отдельные представители иногда светятся на публике, но централизованного главного комитета у фининтерна нет. Каждый высокопоставленный банкир может войти в фининтерн (и выйти из него). Есть идейные фининтерновцы, есть обманутые (ослеплённые сиянием тельца). Осознанные, зрячие, "просветлённые" фининтерновцы тусуются в Бельдербергском и Римском клубе, в Трёхсторонней комиссии и т.п. полуофициальных собраниях по интересам.
Руководители ФРС и ЕЦБ, Банка Англии и Японии - тоже не простые заведения.
Конкретные связи и механизмы озвучить можно, но чтобы они были убедительными нужно поднять кучу информации и соотнести её - работа на отдельный институт. Лично мне достаточно тех заметок, в которых деятельность этих комиссий, комитетов и клубов изложена в публицистическом ключе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Сб Июл 10, 2010 8:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Rudy писал(а):

Ваше "деньги как имущественное право" вы соотносите с денежными знаками (денежками в моей терминологии) или со всей системой денежных отношений (деньгами в моей терминологии)? Или вы понятие деньги в вашей терминологии наделяете ещё каким-то смыслом?

Имущественное право в максимально ликвидной форме(в контесте денег) абстрагировано к носителю, для наличных это купюры или другие материальные заменители, для безналичных это система банков. Этот термин вписывается в определяющие функции денег(средства обращения и/или накопления).
Что понимается под системой денежных отношений, мне неведомо. Wink
Rudy писал(а):

Конкретные связи и механизмы озвучить можно, но чтобы они были убедительными нужно поднять кучу информации и соотнести её - работа на отдельный институт. Лично мне достаточно тех заметок, в которых деятельность этих комиссий, комитетов и клубов изложена в публицистическом ключе.

Без доказательной базы утверждения не принимаются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Сб Июл 10, 2010 8:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Приписывание деньгам "имущественных" прав - манипуляция, а попросту - обман.
Очень выгодный финансовым структурам.
Деньги - не право, а обязательство государства.
Это не обязательство "выдать подателю сего" мешок золота или других полезностей.
Это обязательство зачесть налоговую повинность предъявителя.

Большинство нормальных людей стараются минимизировать свою потребность в подобных "правах".
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Сб Июл 10, 2010 10:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Баламут писал(а):

Это не обязательство "выдать подателю сего" мешок золота или других полезностей.
Это обязательство зачесть налоговую повинность предъявителя.

Большинство нормальных людей стараются минимизировать свою потребность в подобных "правах".


Полностью солидарен с вашей позицией.
Любое имущественное право - это документ (в письменной, электронной или устной форме) предусматривающий взаимоотношения 2х и более субъектов. Причём оба этих субъекта обязательно конкретизируются.
Уж что-что, а юриспруденческие завороты uncle_Alex тут есть кому вправлять, хе-хе. Юриспруденция вообще очень плотно истоптана и формализована.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Сб Июл 10, 2010 10:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Приписывание деньгам "имущественных" прав - манипуляция, а попросту - обман.
Очень выгодный финансовым структурам.
Деньги - не право, а обязательство государства.
....
Большинство нормальных людей стараются минимизировать свою потребность в подобных "правах".


А вот что по этому поводу гласит статья гражданского кодекса(получается - руководства к манипуляциям)

Цитата:
В соответствии со статьей 128 ГК РФ к объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное
имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; информация; результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.


От себя добавлю. Прав без обязанностей не бывает. Они как парой возникают, так парой и исчезают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Сб Июл 10, 2010 10:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Обратите внимание на собственную цитату: деньги перечислены среди объектов гражданского права (имущества), но не числе "имущественных и иных прав".

И Вы имеете право погасить свою налоговую повинность гос.деньгами.
А зерном, пушниной, и прочим товаром государство налог у вас не возьмёт.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Сб Июл 10, 2010 10:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Rudy писал(а):

Любое имущественное право - это документ (в письменной, электронной или устной форме) предусматривающий взаимоотношения 2х и более субъектов.

Вот и начните отличать купюру(обезличенный документ) от права использовать ее(его) в качестве средства обращения или сбережения. Остаток банковского счета тоже документирован.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Сб Июл 10, 2010 11:06 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Обратите внимание на собственную цитату: деньги перечислены среди объектов гражданского права (имущества), но не числе "имущественных и иных прав".

Можете на пару с Руди истолковывать это в качестве аргумента в пользу утверждения о манипуляции. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Сб Июл 10, 2010 11:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Вашей манипуляции, или того, кто Вам вложил мысль об "имущественном праве" денег.
Гражданский Кодекс к этому обману отношения не имеет, слава Богу.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 12:25 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

"В соответствии со статьей 128 ГК РФ к объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги... "

Эта фраза лишь означает, что денежные отношения между людьми регулируются гражданским правом. Не вижу тут особенного скрытого смысла.

Цитата:
Объект права
, общественные отношения, которые в данных социально-экономических и политических условиях подлежат, с точки зрения правящего класса (в социалистическом обществе — всего народа), правовому регулированию. О. п. являются политические, трудовые, хозяйственные, земельные и др. отношения
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 5:19 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Вашей манипуляции, или того, кто Вам вложил мысль об "имущественном праве" денег.
Гражданский Кодекс к этому обману отношения не имеет, слава Богу.

В чем обман? В том что деньги относятся к имуществу или в том что деньги как любое имущество обладают правами на их владение, распоряжение или использование? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 39, 40, 41 ... 77, 78, 79  След.
Страница 40 из 79

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.