Добавлено: Пт Июн 25, 2010 11:36 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
Баламут писал(а):
grynes
Приводимые аргументы не убеждают, напротив, укрепляют меня в решении.
Вы правильно заметили, Вам приводят именно аргументы. Вы же своё (а своё ли?) решение "аргументируете" детским лепетом, по-другому не назовёшь.
Цитата:
Пока не вижу никакого движения к возврату "православия" в название.
Вы посматривайте и на другие темы. Если следовать Вашей логике, все их надо периодически переименовывать - уж раз в месяц это точно. А иные и по нескольку раз в день.
Цитата:
Вариации предложили только мы с Максоном.
Никому не нужны ваши «вариации», потому и не предлагают.
Цитата:
Все остальным - по барабану.
Не по барабану! Вы это прекрасно знаете. А если забыли - читайте тему внимательнее, начиная с 57 стр.
Beginner писал(а):
Название неправильное и, согласен, провокативное.
Создайте другую тему с «правильным» названием.
Цитата:
…Вообще, сам узкий коридор, оставленный автором, "наркотик-лекарство", на мой взгляд, не верен.
Не верен – не участвуйте в обсуждениях. Автора темы интересовала именно эта парадигма и именно в отношении Православия, а не всех религий (иначе назвал бы по-другому).
Цитата:
Моё мнение, надо при смене название убрать этот ложный выбор. И обсуждать не только православное христианство, но и религию в целом…
Вот.
Вот и уберите «ложный» выбор и обсуждайте «религию в целом».
Но уже в другой теме.
Я не завсегдатай форумов. Кроме этого форума больше нигде «не числюсь».
-----------------------------------------
Может кто-нибудь подскажет, такое вообще практикуется – чтобы через полтора года вдруг меняли название темы?
Добавлено: Сб Июн 26, 2010 1:22 am Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
АЛанов писал(а):
Beginner писал(а):
Название неправильное и, согласен, провокативное.
Создайте другую тему с «правильным» названием.
Благодарю за совет, АЛанов! Но напомню,что администрация сайта просила высказать своё мнение участников дискуссии.
АЛанов писал(а):
Beginner писал(а):
…Вообще, сам узкий коридор, оставленный автором, "наркотик-лекарство", на мой взгляд, не верен.
Не верен – не участвуйте в обсуждениях. Автора темы интересовала именно эта парадигма и именно в отношении Православия, а не всех религий (иначе назвал бы по-другому).
Я снова специально перечитал всю тему и предысторию создания её и не нашёл в явном или неявном виде заинтересованность именно в "этой парадигме".
АЛанов писал(а):
Beginner писал(а):
Моё мнение, надо при смене название убрать этот ложный выбор. И обсуждать не только православное христианство, но и религию в целом…
Вот.
Вот и уберите «ложный» выбор и обсуждайте «религию в целом».
Но уже в другой теме.
Вы, АЛанов, премодераторствуете по-тихоньку? Ваши советы раздавайте дома или на работе, я в них пока нужды не почувствовал.
Какой-то Вы по-особому, по-христиански, нравственный
Добавлено: Сб Июн 26, 2010 6:30 am Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
Beginner писал(а):
Но напомню,что администрация сайта просила высказать своё мнение участников дискуссии.
Это мнение легче всего узнать по опросу. Мистер х правильно сделал, что его затеял, но нужно решить вопрос сразу обсудив все варианты решения.
Ну надоело уже эту тему обсуждать! Устройте опрос со всеми вариантами и примите решение по результату. Любому! Пусть после этого меньшинство обижается на большинство, а не на модератора.
Добавлено: Сб Июн 26, 2010 8:24 am Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
Beginner писал(а):
Какой-то Вы по-особому, по-христиански, нравственный
Потому что уважаю чужой выбор и не лапаю "не своё" без разрешения. В отличие от некоторых. Содержание не всегда соответствует теме? Но это же не вина автора, это вина того, кто пишет "не то". И вовсе не причина для смены названия. Вы найдите хоть одну тему, где содержание строго соответствует названию. Почему именно к "Православию -..." прицепились?
Цитата:
Я снова специально перечитал всю тему и предысторию создания её и не нашёл в явном или неявном виде заинтересованность именно в "этой парадигме".
Значит, в теме, по-Вашему, сплошной флуд? А, может, флудом являются Ваши критерии оценки содержимого? Такой вариант Вы не рассматривали?
-----------------------
Вообще, меня удивляет возня вокруг названия. Есть темы с вопиющим несоответствием названия и содержания. Например, "моральные качества: иллюзия или фарс?". Типа, "плохо или хреново?" Но никто же не лезет "с навязчивыми предложениями". Марина - единственный участник из всех, кто обратил внимание на глупость данной "парадигмы", и та не выдвигает никаких ультиматумов. И правильно делает, потому что "не своё - не тронь". Чего здесь не ясного? Так почему к "Православию -..." такое пристрастное отношение?
Добавлено: Сб Июн 26, 2010 11:27 am Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
Почему закрыта тема с опросом. Где сам вопрос, в соответствии с весьма основательной рекомендацией тов.Максона
Цитата:
.....Я считаю вопрос не корректным.
Во-первых, каждый может ответить только за себя. Наверняка знать ответ на вопрос НИКТО не может. То есть нужно было ставить вопрос иначе "Считаете ли ВЫ название темы оскорбительным.....
, переформулировал в соответствии с его требованиями.
Кроме того, я хочу внести в последнюю тему с опросом юридическое обоснование отсутствия в старом авторском названии оскорбления. Откройте тему.
Добавлено: Сб Июн 26, 2010 12:27 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
Какие основания закрытия опроса
Не в моих силах менять название, но тем не менее,я желаю узнать мнение. И лучше, чтобы опрос был открыт и каждый лично в сообщении указал свое мнение. Это не запрещено правилами.
Во первых, в соответствии со ст.49 Конституции РФ, не доказано, что в названии темы есть оскорбление, что уже говорит о том, что нужно сначала это доказать и затем уже менять название, а никак не наоборот. А то получается юридический нонсенс. Сначала меняем название, а затем доказываем что в нем нет нарушений законодательства.
Далее
Как я смотрю, юристов на сайте крайне мало. Поэтому мне как человеку многократно принимавшему участие в судебных заседаниях в качестве, и истца, и ответчика, и защитника, придется напомнить законодательство. УК РФ
"Статья 130. Оскорбление
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, —
наказывается штрафом в размере до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев.
2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, —
наказывается штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
Комм. С.В.Бородин
1. При оскорблении унижение чести и достоинства выражается в отрицательной оценке личности потерпевшего, которая подрывает его престиж в глазах окружающих и наносит ущерб уважению к самому себе.
2. Оскорбление как преступление должно быть выражено в неприличной, т.е. циничной форме, глубоко противоречащей правилам поведения, принятым в обществе. По нашему мнению, оскорбление — это нанесение обиды, которая может быть выражена устно, например, в виде ругательств или нецензурных прозвищ; письменно в виде записок или писем неприличного содержания; в виде телодвижений — пощечин, плевков в лицо и т.п. действий.
3. В отличие от клеветы при оскорблении не имеет значения, соответствует ли действительности отрицательная оценка личности пострадавшего. Об отграничении оскорбления от клеветы см. также комментарий к ст.129 УК.
4. Признаки оскорбления налицо только в тех случаях, когда действия лица направлены против определенного человека и нет сомнений в том, что речь идет именно о нем. Так, Верховный Суд РФ прекратил уголовное дело об оскорблении и клевете в связи с тем, что обвиняемый в своих публикациях не указывал действительных фамилий конкретных лиц, хотя сюжеты брал из реальных конкретных дел (см. Бюл. ВС РСФСР, 1988, No.8, с.6).
5. Оскорбление считается оконченным преступлением в момент его нанесения, когда оно совершено непосредственно в присутствии потерпевшего, а в некоторых случаях — в момент, когда стало известно потерпевшему от других лиц или, например, при прослушивании магнитной записи, переданной ему под тем или иным предлогом, например, для записи.
6. Субъективная сторона — умысел, как правило, прямой. Виновный осознает, что он наносит оскорбление, и желает этого, либо при косвенном умысле относится безразлично к тому, что он унижает честь и достоинство другого лица.
7. Субъект преступления — лицо, достигшее 16 лет.
8. Обстоятельством, отягчающим оскорбление и влияющим на его квалификацию, является его публичность, т.е. доведение оскорбления до всеобщего сведения. О понятии публичности см. комментарий к ст.129 УК.
9. Оскорбление необходимо отграничивать от хулиганства. При совершении последнего мотивом преступления являются хулиганские побуждения, а при оскорблении мотив выражается в проявлении неприязни к лицу, честь и достоинство которого унижается. Кроме того, объектом посягательства при оскорблении является честь и достоинство, а хулиганство посягает на общественный порядок; при оскорблении всегда есть конкретное лицо — потерпевший, при хулиганстве его может и не быть.
10. В тех случаях, когда оскорбление сопряжено с вымогательством, ответственность должна наступать соответственно по ст.130 и 163 УК, независимо от того, совершены ли эти преступления в реальной или идеальной совокупности"
Разбирая комментарий (см. п.1) видим, что " При оскорблении унижение чести и достоинства выражается в отрицательной оценке личности потерпевшего, которая подрывает его престиж в глазах окружающих и наносит ущерб уважению к самому себе."
Вопрос; Как автор названия, т.е. тов Приточник, выражает отрицательную оценку личности потерпевшего (имеется ввиду М1)
Далее. " 4. Признаки оскорбления налицо только в тех случаях, когда действия лица направлены против определенного человека и нет сомнений в том, что речь идет именно о нем. Так, Верховный Суд РФ прекратил уголовное дело об оскорблении и клевете в связи с тем, что обвиняемый в своих публикациях не указывал действительных фамилий конкретных лиц, хотя сюжеты брал из реальных конкретных дел (см. Бюл. ВС РСФСР, 1988, No.8, с.6)."
Вопрос; Какие действия тов. Приточника направлены против тов. М1 и в какой части фразы (т.е. названия темы) речь идет именно о нем
Кто-нибудь еще, юридически грамотный, есть на просторах этого сайта А то создается впечатление, что нет вообще.
Если гражданин А назвал некое транспортное средство - автобусом, гражданин Б назвал это т/с - колымагой, то это не значит, что А и Б оскорбили тов.В который едет в этом т/с.
Добавлено: Сб Июн 26, 2010 1:59 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
1-е. Вы так и не обосновали, в соответствии с каким пунктом правил была закрыта тема с корректным вопросом,(см. пример Максона), где каждый мог выражать свое мнение, отвечая на вопрос данного опроса, и далее более подробно обосновывая свой ответ в тексте сообщения?
2-е. Я юридически обосновал, что в таком названии отсутствует оскорбление. Т.к. согласно комментария, нет объекта преступления. А поскольку нет оснований оскорбляться, значит все необходимо вернуть "на круги своя". Что вообще должно было быть с самого начала.
Считаете что есть оскорбление, доказывайте. Докажете, значит нужно указать тов. Приточнику на некорректность, потребовать извинений и смены названия. А потом уже применять административный ресурс.
А пока что нужно уважать автора.
3-е. Как я могу обсуждать другие религии, если в этой жизни сталкиваюсь преимущественно с православием и в теории и на практике Там, где я считаю себя дилетантом, то как я могу туда лезть со своими тараканами? Хотя несомненно согласен с манипулятивной сущностью всех изученных мной авраамических религий.
Добавлено: Сб Июн 26, 2010 2:09 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
Цитата:
Я же предлагаю выбрать:
Сравнивайте все религии.
1-е.Ну как как я могу сравнить индуизм с наркотиками, если я про него знаю только его название (собственно индуизм) и песню Высоцкого.
2-е. Назовите хоть один пример сравнения Православия с наркотиками Автор применил в названии метафору, это раз, и второе, в названии присутствует знак вопроса, что автоматически делает фразу вопросительной, но не утвердительной. Что уже исключает оскорбление.
3-е. Назовите причину по которой вы мне указываете, что и с чем я должен сравнивать.
Добавлено: Сб Июн 26, 2010 3:53 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
Вытащил свой пост из темы про православие.
maxon писал(а):
Чисто объективно критиковать ТОЛЬКО РПЦ - играть на стороне других религий.
А почему сразу критика? АЛанов и Вольд совсем не беззащитные оппоненты, которых можно "порвать в пух и прах". Поэтому не критика а полемика или дискуссия. Или любое обсуждение РПЦ - это есть польза для других религий? Ну так тогда вина только церкви в том, что любое слово о ней - есть выгода для других религий.
Цитата:
Пока у нас нет тем с критикой других религий, то форум грешит "антиправославной" направленностью, что кто-то может посчитать и за проявление русофобии. Именно поэтому я поддержал изменение названия.
Ну так и люди здесь не с Марса, а из России в основном. Поэтому неудивительно, что все достаточно плотно знакомы с православием. Было бы странно обсуждать на этом форуме, например католицизм штата Луизиана.
Обсуждать религию в целом практически невозможно, так как не найти ни одного из ее сторонников. Нет таких людей, которые бы защищали все религии сразу. Разве что такие найдутся среди либералов и правозащитников, которые просто за свободу и свободу вероисповедания в том числе. Но вряд ли они смогут составить достойных специалистов в вопросе именно религии. От РПЦ и православия найти конкретных представителей вполне возможно, поэтому и полемика возможна именно в русле конкретной религии.
Другое дело, что атеисты - это противники всех ныне самых популярных религий, потому что ключевым звеном религии является бог, как высший разум. Получается как бы с одной стороны люди против всей религии, а с другой защитники православия. И в русле оригинального названия темы нужны были бы именно "православные атеисты", но боюсь таких найти невозможно.
Я лично выступаю против Христианства вообще и в том числе православия. Однако руссофобом или христианофобом себя не считаю. Если бы я высмеивал, например, дураков, то это бы разве означало, что я боюсь дураков? Или высмеивал бы наших чиновников, разве это бы означало руссофобию? Ведь они наши чиновники. Или высмеивал бы алкоголизм на Руси, разве это бы означало руссофобию? Да, конечно, христианство, чиновники и алкоголизм - это признаки России и кто-то идентифицирует русских именно по этим признакам, но это вовсе не значит, что мы их должны защищать любой ценой, несмотря на любые обстоятельства, хоть это и базовое, примитивное желание оправдать то, что происходит у нас в России, оправдать перед любыми вызовами современного мира. Слепая защита - путь к поражению!!!
Кстати ув.Баламут. Вы кашу заварили, вам и расхлебывать. Пока получается, что из онлайн пользователей вас поддержал только Максон. Вот ведь как получается то...
Добавлено: Сб Июн 26, 2010 6:03 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
Почему возмущается mister x, понятно.
Если выделить в отдельную тему достижения РПЦ, где он станет главным автором, вряд ли тема получит большую популярность.
Кому-то из участников очень важно сохранить подачу вопроса в столь однобоком виде.
Это Вы "завариваете кашу".
Поэтому устраиваете флейм и бег по кругу с повторением одних и тех же вопросов.
Поскольку другим путём вернуть провокативное название не получается.
Вы сознательно направляете обсуждение в русло "Какое он право имеет", вместо простого выбора спокойного названия.
Добавлено: Сб Июн 26, 2010 7:23 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
Цитата:
Если выделить в отдельную тему достижения РПЦ, где он станет главным автором, вряд ли тема получит большую популярность.
Не надо домыслов. "Вряд ли, не вряд-ли" вы пророк что-ли??? Время показало, что тема жила без конфликтов, а сейчас все возмущаются. Вы спровоцировали конфликт по поводу названия. Даже тов.АЛанов сколько раз вам об этом говорил. Разве это было нужно???
Цитата:
Кому-то из участников очень важно сохранить подачу вопроса в столь однобоком виде.
Это Вы "завариваете кашу".
Кашу заварил тов.Приточник, а я поддерживаю авторское название. Почему так и не ответили на мои вопросы в посте за Сб Июн 26, 2010 1:59 pm. Где нарушения правил ведения дискуссии Где ответы на юридическое обоснование Что за непрофессиональность
Цитата:
Поэтому устраиваете флейм и бег по кругу с повторением одних и тех же вопросов.
Поскольку другим путём вернуть провокативное название не получается.
Вы сначала должны доказать, что название провокативное. Приведите юридическое обоснование.
Цитата:
Вы сознательно направляете обсуждение в русло "Какое он право имеет", вместо простого выбора спокойного названия.
Вспомните старую армейскую поговорку "до..копаться можно и до столба".
Я уже основательно все расписал согласно законодательства РФ. Вы же категоричны и ставите все с ног на голову. Сначала изменили название на основании абсолютно незаконных причин, а теперь требуете доказательств невиновности Приточника!!!
Почему до вас тема про религии не имела столько конфликтов о самом названии темы Название темы вполне удовлетворяло и меня и тов.Аланова и тов.Вольда и тов. eisernaffа и тов. Антера и всех остальных серьезных участников темы. Серьезные участники - это те кто писал в своих сообщениях более 2х-3х строк и вел реальные дискуссии, в отличии от тов.М.
Добавлено: Сб Июн 26, 2010 10:37 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
Баламут писал(а):
Поэтому устраиваете флейм и бег по кругу с повторением одних и тех же вопросов.
Вы пока ни на один вопрос не ответили.
А место ответов обвиняете всех в пустословии
Вот представляю прокурора на суде - "Вы тут все чушь несете, это неправильно"
Цитата:
Поскольку другим путём вернуть провокативное название не получается.
Вы предлагаете перенести методы воздействия за формат форума? Ок! Имя, адрес в личку...
Цитата:
Вы сознательно направляете обсуждение в русло "Какое он право имеет",
А, собственно, какое право вы имеете? "Дали мишке автомат, стал он в мире добро устраивать..."
Цитата:
вместо простого выбора спокойного названия.
Ну так единственные две темы с опросами и похожие на выборы были закрыты... гммм... где же выборы...
Все таки должность модератора предполагает адекватную личность, способную четко излагать свои мысли.
Добавлено: Вс Июн 27, 2010 2:46 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
Уважаемый Баламут!
У меня с Влад'ом получился диалог в теме "моральные качества:иллюзия или фарс?", который мы обоюдно признали как "внетем". Я скопировал часть в соответствующую тему о религии. Прошу Вас удалить ряд сообщений в "моральные качества:иллюзия или фарс?", они там засоряют пространство.
Сообщения: от 27.06.2010 8:44ам ; 9:42ам; 10:56ам; 11:32ам; 12:21ам; 12:42ам и 01:59рм.
Приносим свои извинения!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах