Добавлено: Чт Июн 17, 2010 4:02 pm Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
Luk_M писал(а):
Я бы даже так спросил. С какой целью Вы отказываете остаткам на счетах в коммерческих банках в праве называться деньгами? В принципе, для каких-то теоретичиеских построений это может быть актуально.
Повторение - мать учения, хе-хе.
Остатки на счетах в комм.банках деньгами (т.е. денежной массой) считает ЦБ, вам понятно? не я не вы и не Максон. ЦБ требует эти денежки считать полноценными рублями. Однако они, эти остатки на счетах комм.банков таковыми в действительности не являются. Вместо них на счетах комм.банков обязательства комм.банка "я тебе должен" и нихрена сверх того.
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 4:53 pm Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
maxon писал(а):
В виде кредита (наличными или безналом) банк выдаёт обязательства ЦБ. А вот на депозите перед вкладчиком у банка остаются уже его, коммерческого банка, обязательства.
Банк использует для выдачи кредитов и текущие счета, которые при этом остаются полноправными деньгами. Простым доказательством этого служит тот факт, что в США до 2008 г. сумма текущих счетов на порядок превышала сумму резервов. Какое этому может быть объяснение кроме того, что резервы, которые увеличивались при пополнении текущего счёта, использовались для выдачи кредитов — и, таким образом, создавалась безналичная эмиссия?
Luk_M писал(а):
Неправильно на мой взгляд отказывать срдствам на счетах в банках в праве называться деньгами. Тем более, что у юридических лиц ничего другого все равно нет.
Как я понял, Максон отказывает в праве называться деньгами только депозитам, под которыми он имеет в виду срочные вклады. Текущие счета деньгами являются, но, по его [Воздержитесь от оценок. Баламут] мнению, они для кредитов практически не используются, и поэтому полностью обеспечены наличными, т.е. обязательствами ЦБ. Что на самом деле противоречит официальным данным.
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 4:58 pm Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
Rudy писал(а):
Остатки на счетах в комм.банках деньгами (т.е. денежной массой) считает ЦБ, вам понятно?
Мне-то как раз понятно. Но Вы не ответили на вопрос на каком основании или для каких выводов в будущем, Вы и Максон не признаете деньгами остатки на счетах в коммерческих банках. Вы их называете обязательствами коммерческого банка.
Почему это не деньги? _________________ С уважением,
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 5:02 pm Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
igrek писал(а):
Как я понял, Максон отказывает в праве называться деньгами только депозитам, под которыми он имеет в виду срочные вклады.
Я что-то такое читал в постах Максона. Но хотелось бы увидеть четкое подтверждение именно этого мнения. Надо попытаться все-таки докрутить эмиссию до конца.
А вдруг, я со своей кочки леса за деревьями не вижу, и на некотором уровне обощения Максон прав? _________________ С уважением,
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 6:50 pm Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
С двух-этапным механизмом эмиссии денежек коммерческим банком мы разобрались? С таким пониманием все ув. дискуссанты согласны? можем двигаться дальше?
Luk_M писал(а):
Но Вы не ответили на вопрос на каком основании или для каких выводов в будущем, Вы и Максон не признаете деньгами остатки на счетах в коммерческих банках. Вы их называете обязательствами коммерческого банка.
Почему это не деньги?
Если вы согласны с двух-этапной эмиссией денежек, то ваш вопрос немного лишается смысла. Депозит (остаток текущего счёта) - это обязательство комм.банка. Это денежки (по определению ЦБ), но это не денежки по факту. По факту это обязательства комм.банка перед клиентом.
Обязательство тем принципиально отличается от монеты-купюры, что оно может быть материализовано в монету-купюру, а может не быть материализовано в неё.
И ещё, я опускаю тут немаловажное наблюдение о лёгкости дачи обещаний по сравнению с чем-либо материальным.
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 7:32 pm Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
Rudy писал(а):
Обязательство тем принципиально отличается от монеты-купюры, что оно может быть материализовано в монету-купюру, а может не быть материализовано в неё.
Это не ответ. Уже давно понятно, что деньги - это не обязательно "монеты-купюры". Деньгам ЦБ Вы же не отказываете в праве называться деньгами. А это кроме "монет-купюр" еще и остатки на корреспондентских счетах коммерческих банков в ЦБ.
Вы так и не ответили, почему остатки на счетах в коммерческих банках не могут называться деньгами не смотря на то, что обладают всеми свойствами (функциями) денег. _________________ С уважением,
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 8:20 pm Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
Luk_M писал(а):
Вы так и не ответили, почему остатки на счетах в коммерческих банках не могут называться деньгами не смотря на то, что обладают всеми свойствами (функциями) денег.
Вообщем я рассматриваю дальнейшие посты как упражнения в приёмах доведения смысла до собеседника. Итак,
безнал в любом виде - это неуничтожимое присутствие посредника между вашими денежками и вашим контрагентом которому вы свои денежки хотите передать.
У монета-купюры такого посредника нет по самому устройству монета-купюры, по факту её материальности. Это понятно? двигаемся дальше?
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 8:49 pm Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
Аргумент спорный. Саму монету можно назвать посредником, также посредником является сам контрагент между Вами и желаемым товаром.
В существующей схеме безнал для перечисления требует операций с налом.
Безнал - это воздух, наполняющий воздушный шарик, оболочкой которого является наличка.
Его может быть много, но без оболочки...
У вас до сих пор не прозвучало, что ж Вы понимаете под эмиссией.
А хотите перескочить "два этапа".
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 10:14 pm Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
Luk_M писал(а):
Дальше можете не двигаться.
Хе-хе, закономерненько.
Баламут писал(а):
Аргумент спорный. Саму монету можно назвать посредником, также посредником является сам контрагент между Вами и желаемым товаром.
Пилить реальность можно бесконечным числом способов, равно как и двигать границы рассмотрения. О ТД-отношениях тут вообще не было речи.
Баламут писал(а):
В существующей схеме безнал для перечисления требует операций с налом.
Нет не требует безнал каких либо операций с налом.
Баламут писал(а):
У вас до сих пор не прозвучало, что ж Вы понимаете под эмиссией.
А хотите перескочить "два этапа".
Я понимаю эмиссию так как её понимает ЦБ.
=================
Вообщем, кто что понял - молодец, а кто не понял - тем пока. Добивать данную тему дальше вижу бесполезным занятием. Мудрецы твёрдо заняли позиции, окопали свои точки зрения и сидят, хе-хе, в засаде.
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 11:09 pm Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
maxon писал(а):
Баламут правильно написал. В виде кредита (наличными или безналом) банк выдаёт обязательства ЦБ. А вот на депозите перед вкладчиком у банка остаются уже его, коммерческого банка, обязательства. Которые деньгами считать нельзя, ибо чтобы их использовать для платежа банк должен будет где-то взять обязательства ЦБ.
Баламут написал глупость. Хотя бы по тому, что обязательства Ц.Б. используются исключительно в качестве средства частичного резервирования. Переадресовать обязательства, означает свести напрямую заемщика с кредитором. Что означает, все заявки клиента комбанка удовлетворять усилиями Ц.Б. Нафига тогда комбанки, и нафига оно надо Ц.Б.?. В научных утверждениях существует догма, если существует хотя бы единственный факт противоречащий теории(утверждению), она не может являться таковой. Для реализации межклиентских переводов, в пространстве одного банка, средства Ц.Б не требуются. Возьметесь оспорить?
Добавлено: Пт Июн 18, 2010 12:28 am Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
Это будет последний мой пост в данной ветке. Также считаю некорректным модератору активно участвовать в обсуждении и указывать другим дискуссантам на правила которые сам не соблюдает.
Баламут писал(а):
Rudy
Не согласны, сразу приводите аргументы.
Примените этот тезис в первую очередь к своим постам, к сентенциям про "шарик", к беспочвенным заявлениям про безнал требующий де нала и прочее.
Баламут писал(а):
По определению давайте цитату со ссылкой, чтоб окружающим не ломать голову.
Дискуссант неспособный пользоваться яндекс-гуглем мне не интересен, его нужны мне амбивалентны. Приводить здесь цитаты с сайта cbr.ru считаю пустой тратой времени.
=============
Всё ребята, всем спасибо, всем пока! кого обидел зря - извиняюсь. Счастливо подискутировать!
Добавлено: Пт Июн 18, 2010 6:28 am Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
Все в курсе, есть правило ЦБ об обязательных резервах.
При перемещениях безнала между банками это правило будет нарушаться.
Для восстановления баланса придётся перечислить и соответствующую часть "резервов".
В противном случае, упавшие на счёта банка средства приведут к ограничению его собственных операций.
Добавлено: Пт Июн 18, 2010 8:31 am Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
Баламут писал(а):
С определением - аналогично, либо короткую цитату со ссылкой, либо коротко своими словами.
Коротко, своими словами. Эмиссия - действие, приводящее к увеличению денежной массы.
Денежная масса по определению ЦБ - это объем наличных денег в обращении (вне банков) и остатков средств в национальной валюте на счетах нефинансовых организаций, финансовых (кроме кредитных) организаций и физических лиц, являющихся резидентами Российской Федерации _________________ С уважением,
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах