malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Как c помощью Бем-Баверка разорить кулака?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2005 7:37 am    Заголовок сообщения: Re: Как с помощью Бем-Баверка разорить кулака? Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
maxon писал(а):
Если кто-то пошёл в вашу коммуну, занчит его рабочая сила перестала присутствовать на рынке рабочей силы. Разве не так?


В наш колхоз еще никто не пошел. Думаю, вопрос о принятии новых членов в ассоциацию встанет не ранее, чем через 2-3 года. Так что, рабочая сила с рынка никуда не делась. И если бы кулак мог заплатить столько, сколько на данный момент стоит эта рабочая сила, они пошли бы работать к нему. Но кулак не может.


Тогда где же они работают? Безработные? Сидят и думают куда податься? [/quote]

Цитата:
Маркс где-то указал конкретные сроки? Я, например, нигде таких сроков не видел. Можно считать, что мы за пару лет изменили в локальном масштабе общественно-экономические отношения.


Вы можете менять всё что вам угодно. Но не можете поменять стоимость воспроизводства рабочей силы. Она определяется общим уровнем развития средств производства, а не общественными отношениями, тем более локальными. Сколько крестьянин съедал, столько он и ест. Ну а чему по Марксу равна стоимость рабочей силы, Вы лучше меня знаете... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2005 8:02 am    Заголовок сообщения: Re: Как с помощью Бем-Баверка разорить кулака? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Тогда где же они работают? Безработные? Сидят и думают куда податься?


Они работают на своем собственном предприятии. Никто их не нанимает и не покупает. Но в принципе нанять их можно, заплатив им больше, чем они имеют со своего хозяйства. Так что, из рынка рабочей силы они не ушли. Просто цена стала гораздо выше.

Цитата:
Вы можете менять всё что вам угодно. Но не можете поменять стоимость воспроизводства рабочей силы. Она определяется общим уровнем развития средств производства, а не общественными отношениями, тем более локальными.


Вот мы и развили им средства производства. А стоимость воспроизводства рабочей силы поменять - нет ничего проще. Достаточно поднять уровень требований рабочего к самому себе. Это достигается за счет изменения характера трудовых отношений и характера производства. Например, если вчера работнику у кулака было достаточно среднего образования, то при изменившихся отношениях ему этого уже будет недостаточно. Требуется среднеспециальное и он имеет возможность его приобрести. Если вчера у кулака он довольствовался патефоном, сегодня, работая на своем предприятии, он имеет возможность пользоваться домашним кинотеатром. И на меньшее он уже не согласен. То есть, его уже купить труднее.

Цитата:
Сколько крестьянин съедал, столько он и ест.


Причем тут съедание? Не думаю, что нынешний рабочий ест намного больше, чем средневековый крестьянин. Желудок человека не безразмерный. Ну, в два раза. Ну, в два с половиной. Или Вы считаете, что стоимость рабочей силы современного рабочего всего лишь в два раза выше, чем у средневекового крестьянина?

Цитата:
Ну а чему по Марксу равна стоимость рабочей силы, Вы лучше меня знаете...


Разумеется, знаю. И поэтому говорю, что Менгер тут никаким боком. Если быть точнее, у Менгера вообще нет такого понятия, как стоимость рабочей силы. "Теория" Менгера носит чисто экономический характер, а не политэкономический.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2005 9:22 am    Заголовок сообщения: Re: Как с помощью Бем-Баверка разорить кулака? Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Они работают на своем собственном предприятии. Никто их не нанимает и не покупает. Но в принципе нанять их можно, заплатив им больше, чем они имеют со своего хозяйства. Так что, из рынка рабочей силы они не ушли. Просто цена стала гораздо выше.


Это же надо так запутаться в простом вопросе! На каком таком собственном предприятии они работают? В колхозе? Значит вы создали им рабочие места? Значит рабочих мест стало больше?

Вы поймите, стоимость рабочей силы зависит от наличия рабочих мест и от количества этой рабочей силы. Если Вы создаёте им рабочие места, то при том же количестве рабочей силы её стоимость возрастает. И это пример работы законов стоимости, которые описывает Менгер.

Цитата:
Вот мы и развили им средства производства. А стоимость воспроизводства рабочей силы поменять - нет ничего проще. Достаточно поднять уровень требований рабочего к самому себе.


Это сложно. Средства производства надо менять не локально, а глобально. По всему миру. Стоимость воспроизводства рабочей силы Вы не поменяли. Сколько надо было для воспроизволдства, столько и осталось, потребности рабочих не поменялись. Эта категория у Маркса не может меняться одномоментно.

Цитата:
Если вчера у кулака он довольствовался патефоном, сегодня, работая на своем предприятии, он имеет возможность пользоваться домашним кинотеатром. И на меньшее он уже не согласен. То есть, его уже купить труднее.


Купить сложнее из-за стоимости, но не "стоимость воспроизводства" тут виновата. Для "воспроизводства" домашний кинотеатр не нужен. У Маркса стоимость воспроизводства - это минимум трудозатрат, который обеспечивает возможность работнику восполнять свои трудовые способности. Для этого и патефон не нужен.

Цитата:
Или Вы считаете, что стоимость рабочей силы современного рабочего всего лишь в два раза выше, чем у средневекового крестьянина?


Зависит от уровня квалификации. Если нужно образование, значит надо посчитать стоимость образования. Ну и потребление изменилось. Болотные сапоги, бензопила "Дружба", отопление дома и стоимость медицины... В общем потребляет крестьянин нынче больше, но на сколько я точно не могу сказать. Думаю, что домашний кинотеатр тут не входит.
Цитата:
Цитата:
Ну а чему по Марксу равна стоимость рабочей силы, Вы лучше меня знаете...


Разумеется, знаю. И поэтому говорю, что Менгер тут никаким боком.


Менгер действительно не рассматривал товар рабочую силу. Это заслуга Маркса. Но вот исследование поведения стоимости на рынке Менгер сделал корректнее. Это работает и по отношению к такому товару, как рабочая сила.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2005 9:41 am    Заголовок сообщения: Re: Как с помощью Бем-Баверка разорить кулака? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Это же надо так запутаться в простом вопросе! На каком таком собственном предприятии они работают? В колхозе? Значит вы создали им рабочие места? Значит рабочих мест стало больше?


Рабочих мест больше не стало. Ведь кулак-то разорился. Вместе со своими рабочими местами. Просто новые рабочие места оказались лучше, чем те, которые до этого были. Иными словами, изменился характер общественно-экономических отношений. Были батраками - стали хозяевами.

Цитата:
Вы поймите, стоимость рабочей силы зависит от наличия рабочих мест и от количества этой рабочей силы.


Как видите, ни количесво батраков, николичество рабочих мест не изменилось. Как работали 200 человек, так и работают. Как было 200 рабочих мест, так и осталось 200. С той лишь разницей, что если раньше эти 200 мест принадлежали кулаку, то теперь они принадлежат самим бывшим батракам.

Цитата:
И это пример работы законов стоимости, которые описывает Менгер.


Да нипричем тут Ваш Менгер. Тут все по Марксу.

Цитата:
Это сложно. Средства производства надо менять не локально, а глобально. По всему миру.


Придет время - поменяем. А пока вот меняем локально. И оказывается, не так это и сложно. Достаточно знать Маркса.

Цитата:
Стоимость воспроизводства рабочей силы Вы не поменяли.


Получается, что поменяли. Попробуйте теперь нанять этих людей за те деньги, за которые они безропотно трудились у кулака. Они покажут Вам большой волосатый кукиш.

Цитата:
Сколько надо было для воспроизволдства, столько и осталось, потребности рабочих не поменялись.


Поменялись. И еще как поменялись. Ну, есть, возможно, они не стали больше, но зато поменялось сознание. Были рабами - стали хозяевами. И работать за тарелку баланды они уже не согласятся. Это очень много значит.

Цитата:
Эта категория у Маркса не может меняться одномоментно.


Все зависит от того, насколько быстро меняется окружающая среда.

Цитата:
Купить сложнее из-за стоимости, но не "стоимость воспроизводства" тут виновата. Для "воспроизводства" домашний кинотеатр не нужен. У Маркса стоимость воспроизводства - это минимум трудозатрат, который обеспечивает возможность работнику восполнять свои трудовые способности. Для этого и патефон не нужен.


Достаточно миски супа? Ну-ну... Попробуйте найти такого, кто согласится работать на Вас за такую оплату.

Цитата:
Зависит от уровня квалификации. Если нужно образование, значит надо посчитать стоимость образования. Ну и потребление изменилось. Болотные сапоги, бензопила "Дружба", отопление дома и стоиомость медицины...


Вы же сами только что сказали, что всего этого не нужно для воспроизводства. Или уже передумали? Пилить можно и ручной пилой, по болоту можно ходить и в лаптях, а лечиться у знахаря. Разве не так? Причем тут воспроизводство?

Цитата:
Менгер действительно не рассматривал товар рабочую силу.


А если не рассматривал - то пусть и катится, а не лезет туда, где он не нужен.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2005 10:01 am    Заголовок сообщения: Re: Как с помощью Бем-Баверка разорить кулака? Ответить с цитатой

[quote="Arslan"]
maxon писал(а):
Это же надо так запутаться в простом вопросе! На каком таком собственном предприятии они работают? В колхозе? Значит вы создали им рабочие места? Значит рабочих мест стало больше?


Рабочих мест больше не стало. Ведь кулак-то разорился. Вместе со своими рабочими местами.

[quote]Что произошло сначала? Сначала Вы создали рабочие места места или сначала разорился кулак? Где следствие, а где причина? За счёт чего разорился кулак?

1. Вы создали рабочие места.
2. Повысилась стоимость рабочей силы.
3. Разорился кулак.

Правильно я очерёдность поставил? Занчит при создании вами рабочих мест кулак ещё разорён не был? Значит... Wink

В какой-то определённый момент у крестьян был выбор между вами и кулаками. Именно наличие этого выбора и говорит, что рабочих мест было больше, чем самой рабочей силы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2005 10:17 am    Заголовок сообщения: Re: Как с помощью Бем-Баверка разорить кулака? Ответить с цитатой

Цитата:
Что произошло сначала? Сначала Вы создали рабочие места места или сначала разорился кулак? Где следствие, а где причина? За счёт чего разорился кулак?

1. Вы создали рабочие места.
2. Повысилась стоимость рабочей силы.
3. Разорился кулак.

Правильно я очерёдность поставил? Занчит при создании вами рабочих мест кулак ещё разорён не был? Значит...


Прекрасно, Максон!!! Вот именно по такому порядку давайте и проанализируем по Менгеру.

1) Мы создали рабочие места. Было 200 мест, стало 400. Количество рабсилы не изменилсь. Стало быть что? Повысилась стоимость рабсилы. Это соответствует Менгеру? Пока да.
2) Кулак разорился и его 200 мест исчезли. Стало снова 200. Что должно произойти по Менгеру? Совершенно верно, стоимость рабсилы должна упасть до прежнего уровня. А она не падает, зараза эдакая. Наоборот, рабочие хотят еще больше и трудятся все энергичнее. В чем же дело?
Забуксовал Менгер-то. Laughing
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2005 10:49 am    Заголовок сообщения: Re: Как с помощью Бем-Баверка разорить кулака? Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
1) Мы создали рабочие места. Было 200 мест, стало 400. Количество рабсилы не изменилсь. Стало быть что? Повысилась стоимость рабсилы. Это соответствует Менгеру? Пока да.


Наконец-то договорились.

Цитата:
2) Кулак разорился и его 200 мест исчезли. Стало снова 200. Что должно произойти по Менгеру? Совершенно верно, стоимость рабсилы должна упасть до прежнего уровня.


Вы разрушили рынок. Поэтому законы рынка не работают.

Требование сохранения рынка означало бы, что вы не просто организовали рабочие места, а купили бы эту рабочую силу. Тогда бы после разорения кулаков, её стоимость действительно упала бы до прежнего уровня. Наниматель не обязан платить выше стоимости. Но вы же не нанимали. Вы сделали батраков колхозниками - коллективными собственниками. Тем самым они просто перестали быть рабочей силой. Исчезли и кулаки, и рабочая сила. Смысла говорить о стоимости несуществующего товара нет.

Исчезновение товара не опровергает Менгера. Менгер рассуждает о стоимости в условиях рынка и наличия товара. Вы использовали законы рынка чтобы разрушить его самого. Тут нет противоречия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2005 11:10 am    Заголовок сообщения: Re: Как с помощью Бем-Баверка разорить кулака? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Наконец-то договорились.


Нет, не договорились. Ведь Менгер-то не работает. А Маркс рулит.

Цитата:
Вы разрушили рынок. Поэтому законы рынка не работают.


Хо-хо... Мы не настолько всесильны. Рынок никуда не делся. И дела свои этот новый колхоз ведет по законам рынка.

Цитата:
Смысла говорить о стоимости несуществующего товара нет.


Почему же несуществующего? Товар есть. Покупателя нет. А в принципе, никто не мешает какому нибудь кулаку купить этот товар. Но, как я уже сказал, стоимость товара не падает вопреки тому, что спрос пропал. А этого Менгер объяснить не может.

Цитата:
Вы использовали законы рынка чтобы разрушить его самого. Тут нет противоречия.


Мы использовали законы рынка для того, чтобы поднять производительные силы. Пусть не глобально. Пусть на местном уровне. И это немедленно сказалось на стоимости рабсилы. У Менгера этого нет. По Менгеру стоимость рабсилы должна была упасть после сокращения рабочих мест. Но этого не произошло. Почему? Менгер на этот вопрос ответа не дает. И не может дать, потому что он оперирует лишь экономическими законами, а не законами политэкономии. Зато ответ есть у Маркса. Маркс по этому поводу говорит, что рабочая сила - это, конечно, товар, но товар особенный и не похожий на другие товары. Если на обычный, скажем, ковер, цена может прыгать вверх-вниз, то с рабочей силой такой номер не проходит. Раз поднявшись, стоимость рабсилы так просто упасть не может. А если кто-то начнет искусственно снижать стоимость, то это выливается в снижение уровня жизни, которое после некоторого порога выливается в социальные потрясения и даже в революции. Но это все уже не экономика, а политэкономия. И теория Менгера тут не работает.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2005 11:37 am    Заголовок сообщения: Re: Как с помощью Бем-Баверка разорить кулака? Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Нет, не договорились. Ведь Менгер-то не работает. А Маркс рулит.


Мда... Только что Вами было сказано:

"Мы создали рабочие места. Было 200 мест, стало 400. Количество рабсилы не изменилсь. Стало быть что? Повысилась стоимость рабсилы. Это соответствует Менгеру? Пока да."

Собственно именно этим я и ограничиваюсь. Марксу данная фраза не соответствует абсолютно, ибо стоимость рабочей силы по Марксу определяется не числом рабочих мест, а стоимстью её воспроизводства.

Цитата:
Рынок никуда не делся. И дела свои этот новый колхоз ведет по законам рынка.


Я имел ввиду рынок рабочей силы. Нет покупателя, нет товара - нет и рынка.

Цитата:
Почему же несуществующего? Товар есть. Покупателя нет.


Товара тоже нет. Батраки перестали быть батраками, а стали коллективными собственниками. Нет уже рабочей силы - товара. И вы их не наняли. Если бы наняли, то снизили бы зарплату без проблем. Идти-то им некуда. Вы могли бы им платить столько же, сколько и кулаки.

В принципе, мы уже повторяемся. Мне это надоело... Можете остаться при своём мнении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2005 12:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Как с помощью Бем-Баверка разорить кулака? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Собственно именно этим я и ограничиваюсь.


А то, что дальнейший процесс этот Ваш Менгер объяснить не может - это уже побоку, да? Интересная логика. Confused

Цитата:
Нет покупателя, нет товара - нет и рынка.


Этот кулак вовсе не против покупать рабочую силу. И товар есть. Предложи этим колхознкам оплату выше, чем они могут получить в своем колхозе - побегут с радостью.

Цитата:
Батраки перестали быть батраками, а стали коллективными собственниками.


А кто сказал, что нельзя нанять собственника? Предложи больше, чем этот собственник может извлечь из своей собственности - вот тебе и батрак.

Никто никуда не делся. Рабсила на месте, кулак на месте, рынок тоже на месте. Но спрос перестал влиять на стоимость рабсилы. Это уже не по Менгеру.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2005 1:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Как с помощью Бем-Баверка разорить кулака? Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
А то, что дальнейший процесс этот Ваш Менгер объяснить не может - это уже побоку, да? Интересная логика. Confused


Почему побоку? Вовсе нет. Я же не стремлюсь выкинуть Маркса и замениить его Менгером. Речь идёт лишь о конкретном законе стоимости. Только в этом вопросе Менгер даёт больше понимания. В остальном Маркс вполне подходит.

Цитата:
Этот кулак вовсе не против покупать рабочую силу. И товар есть. Предложи этим колхознкам оплату выше, чем они могут получить в своем колхозе - побегут с радостью.


Да я разве возражаю тут? Ваш колхоз более эффективен, даёт больше заработать. Но пока есть кулаки и есть рабочие места в вашем колхозе - стоимость товара рабочая сила есть и она высока. Как только кулаки разорились - пропали покупатели. Нет и рынка товара рабочей силы, все ваши батраки уже стали колхозниками. Если приедут кулаки из соседнего района нанимать, то это значит, что у них есть свободные места и им опять придётся конкурировать с вами за батраков. Вы установили минимальную стоимость рабочей силы зарплатой в колхозе. Рынок возможен только в условиях наличия свободных рабочих мест и нуждающихся в работе рабочих. Если чего-то из этого нет, то нет и рынка. Если у вас рабочих мест будет меньше, чем работников, то всё вернётся на место.

Цитата:
А кто сказал, что нельзя нанять собственника? Предложи больше, чем этот собственник может извлечь из своей собственности - вот тебе и батрак.


Верно. Но вы установили минимальный уровень зарплаты. Это стало ценой рабочей силы. И она не изменится даже после разорения кулаков. Зарплата в колхозе стала её нижним пределом не зависимо от наличия свободных рабочих мест. Капиталист (кулак) немедленно бы её снизил. Вы же не меняете.
Таким образом вы разрушили рынок.
Это действительно не по Менгеру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2005 9:18 am    Заголовок сообщения: Re: Как с помощью Бем-Баверка разорить кулака? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Почему побоку? Вовсе нет. Я же не стремлюсь выкинуть Маркса и замениить его Менгером. Речь идёт лишь о конкретном законе стоимости. Только в этом вопросе Менгер даёт больше понимания.


Я наглядно показал, как Ваш Менгер споткнулся на первом же этапе. А второй этап он вовсе объяснить не смог.

Цитата:
Ваш колхоз более эффективен, даёт больше заработать.


Причем тут наш колхоз вообще?

Цитата:
Но пока есть кулаки и есть рабочие места в вашем колхозе - стоимость товара рабочая сила есть и она высока. Как только кулаки разорились - пропали покупатели.


Если пропали покупатели, согласно Менгеру стоимость товара вовсе должна упасть до нуля. Но этого не происходит.

Цитата:
Нет и рынка товара рабочей силы, все ваши батраки уже стали колхозниками. Если приедут кулаки из соседнего района нанимать, то это значит, что у них есть свободные места и им опять придётся конкурировать с вами за батраков.


С нами им конкурировать не придется. Мы не претендуем на рабсилу и не хотим никого нанимать. Так что, в вопросе покупки рабсилы мы кулакам не конкуренты.

Цитата:
Вы установили минимальную стоимость рабочей силы зарплатой в колхозе.


Мы ничего не устанавливали. Просто сказали этим новоявленным колхозникам, что всё что они заработают - будет принадлежать им и никому более. Наш колхоз не претендует ни на одну копейку.

Цитата:
Верно. Но вы установили минимальный уровень зарплаты.


Еще раз повторяю: никаких уровней мы не устанавливали. Ни минимальных, ни максимальных. Да и не могли мы этого сделать. По двум причинам: во-первых, хозяева нового колхоза не мы, во-вторых, откуда нам нам было знать, сколько вообще сможет заработать этот колхоз.

Цитата:
Капиталист (кулак) немедленно бы её снизил. Вы же не меняете.


А мы и не можем менять. Не имеем такого права.

Цитата:
Это действительно не по Менгеру.


Зато по Марксу.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2005 10:35 am    Заголовок сообщения: Re: Как с помощью Бем-Баверка разорить кулака? Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Я наглядно показал, как Ваш Менгер споткнулся на первом же этапе.


Это Вам показалось. Пока что я заметил, что первый этап заключался в росте стоимости рабочей силы исходя из требований рынка рабочей силы, а не стоимости её воспроизводства (по Марксу).

Цитата:
А второй этап он вовсе объяснить не смог.


Второй этап уже не входит в круг действия законов рынка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2005 10:49 am    Заголовок сообщения: Re: Как с помощью Бем-Баверка разорить кулака? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Это Вам показалось. Пока что я заметил, что первый этап заключался в росте стоимости рабочей силы исходя из требований рынка рабочей силы, а не стоимости её воспроизводства (по Марксу).
Второй этап уже не входит в круг действия законов рынка.


Если второй этап не входит, тогда не входит и первый. Эти этапы связаны неразрывно (по идее, это мы при обсуждении поделили этот процесс на этапы, хотя на самом деле никаких этапов нет). Ведь по сути даже в первом этапе никто кулаку конкуренцию не устраивал. Мы не перекупили у кулака и не перенанимали батраков. И вновь Менгер остается не у дел.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2005 11:17 am    Заголовок сообщения: Задрал уже этот кулак... Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Если второй этап не входит, тогда не входит и первый. Эти этапы связаны неразрывно


В рынок можно войти и из него можно выйти. Если я куплю колбасу, приду домой и съем её, то какой будет её стоимость? Вы пытаетесь проследить путь одного товара практически от момента покупки до его выхода из заднего места. И называете это непрерывным процессом. Ну в каком-то смысле этот процесс непрерывен. Только при чём тут законы рынка? Рынок действует там, где есть покупка и продажа, но никак не после.

У товара есть цена до тех пор, пока его кто-то не купит. После акта продажи рассуждать о стоимости именно этого товара уже нет смысла. Его судьба уже решена - он продан. И продан по той цене, которую вы заплатили.

Строго говоря, вы не покупали рабочую силу, вы просто вынули её из оборота. Наверное Менгера тут нельзя использовать вообще.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.