malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Национальная идея
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
loktev1954
Автор


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 180
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2010 5:23 pm    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

Понятно, с кем поведёшься - того и наберёшься. Когда лирики объединятся с циниками получится полу-лирик, полу-циник.
Как в "12 стульях" мечтательный воришка из приюта для престарелых.
Это и есть Ваше светлое будущее?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2010 2:21 am    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

Понятно, что поэту не до теории множеств и вообще не до арифметикиSmile Посему поэты в одиночестве несут пургуSmile
Союз лириков и циников предусматривает единство и борьбу противоположностей, а не соединение сына Гермеса и Афродиты с мимо пробегавшей нимфой в одно существо. Вот это существо - ни то ни сё, как вы правильно заметили, а единство инь-янь - основа квантовой механики, выраженная в вихревой структуре.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
loktev1954
Автор


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 180
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2010 7:13 am    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

А я думал, что квантовая механика это то место, где возникают сомнения в справедливости "инь-ян". Что значит знание высокой арифметики не замороченное вихрями пурги!
Так Вы полагаете, что противоположности пребывают в добровольном союзе, а не в вынужденном единстве? Интересно.
Теперь у меня есть ярлык поэта за которым можно скрываться, пока не вывели на чистую воду.
Но я Вам напоследок вот что скажу:
Нельзя запускать лирику в механические рассчёты - конструкция просядет.
Нельзя запускать механические рассчёты в лирику - общество развалится.
Нельзя всё время думать по-старому - можно устареть для нового.
Нельзя соглашаться с loktev1954 - могут заподозрить в нелояльности к форуму.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2010 11:05 am    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

loktev1954 писал(а):

Нельзя запускать лирику в механические рассчёты - конструкция просядет.
Нельзя запускать механические рассчёты в лирику - общество развалится.

На самом деле нельзя разделять человеков на лириков и механиков. Преобладание любого из этих свойств делает человека ущербным, односторонним.
Цитата:
Нельзя всё время думать по-старому - можно устареть для нового.

И нельзя все время уповать на новое, оно чаще оказывается хуже старого
Цитата:
Нельзя соглашаться с loktev1954 - могут заподозрить в нелояльности к форуму.

Ну если loktev1954 жив и процветает, значит - либо нелояльность определяют по другим признакам, либо нелояльность не составляет угрозы для форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
loktev1954
Автор


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 180
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2010 3:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

Жив и процветаю? На этом форуме? Ладно, ещё раз, но по-другому.
Человек создан для любви и счастья живущих в душе. Для настоящего счастья.
Но человека отвлекает тело-разум своими проблемами. Но выяснилось, что проблемы тела-разума невозможно решить при помощи тела-разума.Проблемы предыдущей ступени
решаются на следующей.

1. Разумом не решается проблема справедливости - абсолютной справедливости просто нет.

2. Обособленность собой, своим телом-разумом и проистекающий из этого эгоизм с его
корыстью раздирают общество и не дают испытывать объединяющие взаимные тёплые чувства.

3. Работа это деятельность тела-разума на создание возможности телесного потребления.
зло в деятельности ведёт ко злу в потреблении, а наличие разума извращает потребности...

Казалось бы неразрешимая проблема, но оказалось, что решение возможно с позиции души или вышестоящих образований. Как только душа в нашем внимании вытесняет тело, как только тело уходит на второй план - всё прекрасно решается. И жизнь становится
наполненной, и похлёбка не перекашивает рот. И путь к этому не дальний: через себя, через свою семью, через единочувствующих.
Теоретически проблема решена. И тут возникает новая проблема, проблема с реализацией. Оказывается решение проблемы никому не нужно.
Решение проблемы - это отказ от болезненных удовольствий, от губительных но сладостных извращений(войны ведутся не из-за необходимой миски с похлёбкой, а из-за
необязательной неестественной вкусовой приправы к ней).
Решение проблемы - это вытеснение из внимания тела душой. Это чистые светлые тёплые взаимные переживания вместо холодного расчётливого мерзкого пустого, обособленного только собой эгоизма. И тело и разум нужны, но без искажений, без излишеств.
И главное душа. Душевное общество решит любые проблемы обсолютно правильно и не вдаваясь в детализацию от разума, только на основе созвучий и унисонов.
Так вот вы кто! Вот почему не решаются проблемы!! Это же было очевидно с самого начала... Как всё просто! Поступим ещё проще
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2010 5:45 am    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

loktev1954 писал(а):
Жив и процветаю? На этом форуме? Ладно, ещё раз, но по-другому.

А что, я с призраком разговариваю?Smile
Цитата:
Человек создан для любви и счастья живущих в душе. Для настоящего счастья.
Подчеркнуто мной.
Цитата:
Но человека отвлекает тело-разум своими проблемами.
Разум не относится к телу. Он относится к душе.
Цитата:
Но выяснилось, что проблемы тела-разума невозможно решить при помощи тела-разума.

Вычитаем из этой фразы слово "разум" в соответсвии с вышеизложенным. Оставшаяся часть звучит так - невозможно решить проблемы тела одними возможностями тела.
Цитата:
Проблемы предыдущей ступени
решаются на следующей.
"гавно-вапрос", в смысле "не открытие", для разумного человекаSmile
Цитата:
1. Разумом не решается проблема справедливости - абсолютной справедливости просто нет.
Вообще-то нет ничего абсолютного, кроме Создателя, ибо он по определению - абсолют. Таким образом, проблема справедливости, как и любая проблема вообще решается достижением наизвозможнейшего оптимума и сохранение себя на этой ступени до тех пор, пока не появится возможность прыгнуть на слудющую ступень, которая сама становится видна лишь с этой достигнутой ступени.

2
Цитата:
. Обособленность собой, своим телом-разумом и проистекающий из этого эгоизм с его
корыстью раздирают общество и не дают испытывать объединяющие взаимные тёплые чувства.

Поскольку разум есть субстанция не тела, но души и лишь при победе тела над душой начинает служить телу, постольку же чувства являются порождением тела и становятся по настоящему слугами души лишь, когда она разумом подчиняет тело, но ни в каком другом случае.

Цитата:
3. Работа это деятельность тела-разума на создание возможности телесного потребления.
зло в деятельности ведёт ко злу в потреблении, а наличие разума извращает потребности...

Как бы вам научиться вычеркивать слово разум из подобных сентенций? Не наличие разума извращает потребности, а служение разума телу.
Цитата:
Казалось бы неразрешимая проблема, но оказалось, что решение возможно с позиции души или вышестоящих образований. Как только душа в нашем внимании вытесняет тело, как только тело уходит на второй план - всё прекрасно решается. И жизнь становится
наполненной, и похлёбка не перекашивает рот. И путь к этому не дальний: через себя, через свою семью, через единочувствующих.

/кивает/
Цитата:
Теоретически проблема решена. И тут возникает новая проблема, проблема с реализацией. Оказывается решение проблемы никому не нужно.

Ах, одинокий непонятый поэт, сражающийся с мельницами, обязавший себя быть гражданином. Не тешьте себя иллюзиями, что вы строите мир для поэтов-лириков, ибо вы, как и каждый поэт-лирик будете строить мир только для себя единственного. Объединить вас может только вливание холодного разума, который вы отвергаете.
Потому что отказ от разума с непреодолимой закономерностью влечет то, что вашими чувствами будут управлять те, кто своим разумом будет воздействовать на ваше тело-производитель чувств. Сами понимаете, что это будет отнюдь не всемирная душа, а чужая злая воля. Или не понимаете?

Цитата:
Решение проблемы - это отказ от болезненных удовольствий, от губительных но сладостных извращений(войны ведутся не из-за необходимой миски с похлёбкой, а из-за
необязательной неестественной вкусовой приправы к ней).
Решение проблемы - это вытеснение из внимания тела душой. Это чистые светлые тёплые взаимные переживания вместо холодного расчётливого мерзкого пустого, обособленного только собой эгоизма.

Эгоизм - это как раз чувство, набор элементарных инстинктов - самосохранения, размножения, доминирования. И холодным и расчетливым мерзким и пустым этот эгоизм становится лишь тогда, когда тело подчиняет разум своим нуждам.

Цитата:
И тело и разум нужны, но без искажений, без излишеств.
И главное душа.

Чиста конкретно креационистски:
первым появляется разум - информация
вторым появляются чувства - сигнальная система, поля
третьим - тело, материя
Этот процесс можно назвать Актом Созидания.

Чиста конкретно материалистски:
первым появляется материя - тело
вторым появляемся сигнальная система - чувства, инстинкты, Жизнь, как система
третьим появляется разум - познание всего этого.

Для того, чтобы делить и препарировать этот набор, пытаясь сублимировать душу, нужно сначала добраться до истоков.
А вот на нынешней ступени понимания, о которой вы вначале упомянули, с учетом достижения оптимума, о котором упомянул я, достаточно определения Неделимости всего этого набора разум-чувства-тело, этакой "святой троицы" Познания, а душу временно оставить как пока непознанный управляющий сверхнадлежащий элемент.

Цитата:
Душевное общество решит любые проблемы обсолютно правильно и не вдаваясь в детализацию от разума, только на основе созвучий и унисонов.

Душевное конечно решит. Но предварительно нужно познать законы его создания. Если вы будете закапывать разум вместе с телом вы придете не к идеалу а к извращению другого порядка, другой природы и другой структуры, только и всего.
Цитата:
Так вот вы кто! Вот почему не решаются проблемы!! Это же было очевидно с самого начала... Как всё просто! Поступим ещё проще

Вот вот, извращение грядет. Потом вам на смену придут другие извращенцы, которые отрежут у человека не разум, а что нибудь другое, объявленное "врагом народа"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
loktev1954
Автор


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 180
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2010 7:22 am    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

И тело и разум нужны как носители для человека, но сам человек - это
тёплый любящий коллектив ныне не существующий. Разум возник тоже из общения, но дальше переработки полученных сигналов извне не продвинулся. Разум не в состоянии выразить вообще никакое переживание. А нормальное переживание без разделяющего анализа
даёт полностью определяющее созвучие, унисон, резонанс. Разум для физического мира, для железок, а для одушествлённого живого - душа-коллектив. Возможно Вы не испытали соответствующих переживаний и мне не удастся что-либо изменить в Вашем отношении к душе. У нас с Вами нет общей души. У нас только обособленные собой разумы столкнувшиеся на светящемся поле монитора. У каждого своя система ценности и своё восприятие. Мы никогда не сможем договориться до конца ибо разница неисчерпаема. Мы способны лишь на компромис, да и то в разной степени. А вот если бы мы созвучали душевно, нам бы не понадобились взаимрпонимание и компромисы.
Попробуем ещё на вашем языке поэксперементировать:

Тема: "Практическая реализация" по опусу "Новая ступень эволюции"

0. Выделить неделю отпуска.
1. Определить и отделить от остального мира свой минимальный круг действительно близких(1-2 человека из семьи)

2. Согласиться каждому всё Дарить, отдавать другому, не беря себе ничего.
(к примеру: отдавать всё, но брать из необходимости, через угрызения совести)

3. Полностью подчиняться желаниям другого, не желая при этом причинить малейшее неудовольствие Взаимно. ( К примеру: Вы хотите на футбол, но уступаете видя стремление партнёра на балет, но и у него есть глаза, чтобы видеть и душа, чтобы уступить...) Равновесие даваний вместо равновесия отниманий.

4. Выполнять все домашние работы совместно, перехватывая инициативу у другого.
Придумывать усовершенствования. Выполнять всё в виде игры. Совместные выходы из дома с творческим началом по методу ПСВ(постоянная скрытая тренировка)

5. Выделить время для одиночества(для отдыха от пока непривычного), размышления и ведения личных честных дневников.

6. Подвести итоги, сделать выводы и подать на развод.

Надо бы вам создать общую шкалу ценностей, чтобы понять насколько вы разные и как трудно на основе разума объединяться.
Интересно, разум - это предел развития? Выше него уже ничего не будет? Вы ищете там, где нет и невозможно в принципе. Но это видимо ваш принцип. Ищите, что-то до вас ищущие так и не нашли.
Это я вам как слепым о цветоощущениях тут пытаюсь. Ничего не выйдет. У вас аппатата соответствующего нет, нет души. Вот как носители разума попробуйте что-то объяснить существу без разума.
Оно опровегнет любые ваши доводы своими инстинктами. Кстати о них.
Вы ведть и сами рассматриваете разум как продолжение инстинктов. То есть разум - это нечто ещё животное. Не пора ли перейти на человеческое?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2010 7:59 am    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

Цитата:
И тело и разум нужны как носители для человека,
но сам человек - это
тёплый любящий коллектив ныне не существующий. Разум возник тоже из общения, но дальше переработки полученных сигналов извне не продвинулся. Разум не в состоянии выразить вообще никакое переживание. А нормальное переживание без разделяющего анализа
даёт полностью определяющее созвучие, унисон, резонанс.


Вам, как поэту, конечно, плевать на доказательность ваших утверждений, но, может попробуете?Smile Иначе это не поэзия, а полный декаданс, отрыв от действительности. Как же вас могут услышать и тем более, принять позицию, то есть "спеть в унисон и резонанс", если вы пользуетесь совершенно утилитарно-материалистскими понятиями, идущими от тела-материи.

"Разум возник тоже из общения" - вы уверены в этом, что разум возник без всякого содействия души? Почему? Вам душа подсказала? Так вот я поправлю ваше понимание - ни хрена подобного, вам это подсказала материалистская дарвинистская школа, а вы и скушали. А почему?
А потому что вы, ваше сознание, якобы свободное от холодного разума и полность созвучное душевным переживаниям, находитесь под манипулятивным воздействием чужой воли через ваши чувства.

Вот возьмите для примера какого нибудь актера. Многие из них, вдохновенно игравшие героев-коммунистов в советских фильмах не менее вдохновенно стали изображать коммунистов извергами в постперестроечном репертуаре. Да еще с чувством, толком и расстановкой, "со всей болью души" повествуют нам с экрана телевизора о том, как их угнетала советская власть, не давала творчески раскрыться.
Почему так? Да потому что чувственная личность не гармонична. Её предназначение - унисонить постороннему влиянию, будь то режиссер, продюсер или некий градус общественного мнения, а еще лучше и слаженней они подпевают чужой воле, оставаясь при этом искренне убеждены, что "говорят от себя, от своей души".

Без контроля разумом противостоять манипуляции сознанием просто невозможно, не отрицайте очевидного и не отталкивайте помощь твердой руки разума лишь потому, что она "холодна"Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
marina
Автор


Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 140
Откуда: Н-ск

СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2010 9:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

ой, заглянула сюда, а вы уже так далеко убежали. Не поспеваю за вами. Ну и тогда уж прошу прощения за торопливость.
Пойнтс писал(а):
об отложенном главном замолвлю слово:
__ поэтому выбрали адресатом ФСБ. И они вам совершенно справедливо ответили объяснением, что эта организация не занимается формированием идей, а только защитой идееносителей.
__ Граждане потому и пишут проекты национальных идей, что сам правящий режим, а значит и любой его институт власти, этим вопросом нисколько не озабочен - не нужны ему никакие идеи, ни национальные, ни возле .

Позвольте уточнить, по Вашему мнению, существуют в России или нет институты власти, озабоченные какими бы то ни было идеями? (напр., "национальной идеей"?)

Пойнтс писал(а):
По поводу содержания самой идеи "золотой середины", если хотите, поведаю, в чем проявляется ошибка лириков. Ошибка лириков в том, что они свои эмоциональные ощущения, свои душевные переживания, считают собственными, лично выстраданными, а не внушенными извне.

Smile Smile Если хотите, поведаю, в чем проявляется ошибка типа-не-лириков. Ошибка типа-не-лириков в том, что они видят некую таинственную разницу между душевными переживаниями "выстраданными" и "внушенными". Не считая еще маленькой ошибки в том, что они думают, будто умеют разделить в каждом данном человеке (и в социальной выборке тоже) внушенные переживания от личных. Если умеете разделить, то критерии плз. (По которым разделяете.) (Критерии -- это важно. Имею наглость утверждать, что это основной методологический вопрос.)
А от концепции "золотой середины" не отказываюсь, даже при том, что она была занесена на бумагу в состоянии шока.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2010 12:38 pm    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

marina писал(а):

Позвольте уточнить, по Вашему мнению, существуют в России или нет институты власти, озабоченные какими бы то ни было идеями? (напр., "национальной идеей"?)

Насколько я знаю, институциолизированной идеологической и пропагандистской структуры в российском высшем олицетворитете нет. Эту роль выполняет, насколько я могу судить, администрация президента и гын Сурков лично, под кураторским влиянием некоторых структур, как например структура гына Берл Лазара.
Идеологический императив сих кураторов весьма далек от русскости, а тем более, - от коммунистичности, поэтому писать им - только акцентировать на себе внимание карательных органов режимаSmile

С другой стороны, - если уж хочется заявить о своем хоть слегка альтернативном мнении, то лучших ушей не найтиSmile Было ли ваше мнение альтернативным? Я думаю, если бы да - вас не оставили бы вниманиемSmile
Индикатор простейший - если бы вами заинтересовались, то есть, посчитали ваши идеи вразрез идущими, то несомненно связались бы так или иначе.
Если же ваши идеи "невразрез идущие", то, думаю, их давно уже вписали в план какие нибудь "Наши", а делиться с вами авторскими правами на идею противоречит нынешнему мейнстриму.
marina писал(а):

Если хотите, поведаю, в чем проявляется ошибка типа-не-лириков. Ошибка типа-не-лириков в том, что они видят некую таинственную разницу между душевными переживаниями "выстраданными" и "внушенными". Не считая еще маленькой ошибки в том, что они думают, будто умеют разделить в каждом данном человеке (и в социальной выборке тоже) внушенные переживания от личных. Если умеете разделить, то критерии плз. (По которым разделяете.) (Критерии -- это важно. Имею наглость утверждать, что это основной методологический вопрос.)
А от концепции "золотой середины" не отказываюсь, даже при том, что она была занесена на бумагу в состоянии шока.

Ну что ж, правомерное требование- предъявы критерия. Отвечаю:
Критерий разделения "внушенного" и "выстраданного" - разум, попросту - логика, как нелирический ингредиент в человеческом суждении.
В отсутсвии оного приема очень резко проступает т.н. "когнитивный диссонанс", отчетливо видимый "невнушаемым" окружающим. В общепринятои употреблении этот диссонанс иногда именуется "практикой двойных стандартов". Когда факт, допустим, политического убийства некоего лица/группы рассматривается в зависимости от "внушенного" в одних обстоятельствах как зверство, в других - как оправданная политическая необходимость. Примеров в истории просто навалом, начиная от сопоставления Ивана Грозного и Генриха Восьмого. Репрессий сталинского режима против троцкистов и репрессий капиталистов против антикапиталистов.
Я Локтеву уже напомнил "когнитивную диссонансность" многих кондовых лириков, вроде актеров советского кино. Беда советского менталитета в том, что он допустил культ этих, с позволения сказать, "личностей".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
marina
Автор


Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 140
Откуда: Н-ск

СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2010 6:31 pm    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):

Насколько я знаю, институциолизированной идеологической и пропагандистской структуры в российском высшем олицетворитете нет. Эту роль выполняет, насколько я могу судить, администрация президента и гын Сурков лично, под кураторским влиянием некоторых структур, как например структура гына Берл Лазара.

Вопрос снимается. Я ожидала от Вас настаивания, что нет институтов власти, озабоченных идеологией, или же ответа вроде "церковь". Вы мне называете неких Суркова и Лазара, с которыми я чай не пила. Перед тем, как окончательно снять вопрос, добавлю: имхо, власть, которая не опирается на какую-то всем понятную и нарядную идеологию, сильно зависит от погоды. В смысле, поддержка народа тогда СЛИШКОМ стихийна и ненадежна. Хорошая власть обеспечит себя надежным тылом. Всякая другая власть - нехорошая. Она не народная.

И к тому же глупая. Что, впрочем, одно и то же.

Пойнтс писал(а):
Критерий разделения "внушенного" и "выстраданного" - разум, попросту - логика, как нелирический ингредиент в человеческом суждении.
В отсутствии оного приема очень резко проступает т.н. "когнитивный диссонанс", отчетливо видимый "невнушаемым" окружающим. В общепринятои употреблении этот диссонанс иногда именуется "практикой двойных стандартов".

Этот вопрос тоже снимается. Такая вот я неразговорчивая. SmileSmile Дело в том, что строить пропаганду идеологии в соответствии с логикой -- считаю дурацким хобби, которому я не подвержена. (У меня есть свои, вполне дурацкие, хобби, но они социально безопасные. ...как, впрочем, и попытки логизировать "нарядную идеологию". SmileSmile) При этом все-таки было бы интересно узнать, где Вы в концепции "золотой середины" увидели двойные стандарты?

...Жаль, что вы в фишку не врубаетесь. Я ведь отталкивалась от вполне реальных вещей: российский империализм, в отличие от испанского или тем более английского, не пригибал и вырезал, а ассимилировал. И мне на самом деле интуитивно кажется, что "добрые парни приходят первыми". Интуиции я доверяю больше, чем почитаемой Вами логике. Есть у меня такое предположение, что интуиция -- более древний и эффективный способ обработки поступающей информации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2010 9:20 pm    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

Согласен с Мариной.

Вера - это способ работать с неизвестным (опираться на нагваль в моей терминологии). В реальном мире объективно есть сущности о которых мы ничего не знаем, никак их не ощущаем, но которые вполне материально влияют на нашу траекторию движения.
Кроме того, вера позволяет человеку становиться человеком (это длинная темя отмечу тут тезисно). Ни один разумный человек невозможен без веры (в последнее время очень сильно распространяется вера в "деньги", но об этом подробнее будет в статье).


В таком вот, размере.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2010 1:05 am    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

Ах, ты ж хосспадиSmile Да я ж разве отрицаю веру?!
Читайте же внимательно: вера бывает "внушенная" и "выстраданная". Выстраданная - это логикой и разумом поверенная в мучительных сомнениях, в преодолениях соблазнов и тэдэ. Поначалу она тоже -внушенная детскому организму воспитанием, но при этом, - воспитанием благожелательным к нему к его последующему принятию этой веры уже разумом, что немаловажно.
А внушенная вера, диссонирующая с разумом, это вера от недоброжелателей, потому и вредная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
loktev1954
Автор


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 180
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2010 8:12 am    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

Вера - это когда без разума, то есть когда разум на втором месте в виде обслуживающего компьютера. Ценно когда ты говоришь "Бог есть!" не зная этого, но веря в это. А когда ты точно знаешь - это
просто констатация факта. Вера как чувство - это соединение с тем, во что веришь (соединение существующего с несуществующим), а разум - это разъединение отдаление для просмотра со стороны, расчленение на составляющие.
Наличие или отсутствие разума неестественны для душевного мира.
Душевный мир в его верой по ту сторону наличия и отсутствия разума .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2010 9:26 am    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

Вера не бывает разумом проверенной ни поверенной.
Выстраданным может быть только опыт, там житейская мудрость (или философские концепции). Вера ортогональна тому и другому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  След.
Страница 5 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.