Зарегистрирован: 11.05.2009 Сообщения: 641 Откуда: Из Будущего
Добавлено: Чт Май 06, 2010 9:29 pm Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Ваша "настойчивость" тов. Мистер Х, превосходит баранью по всем существующим параметрам. Вашу энергию - да в нужное русло. цены бы вам не было. _________________ Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Добавлено: Чт Май 06, 2010 9:49 pm Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
мистер х писал(а):
1-е. Что ж вас так действительность то задевает...
У нас с Вами разное понимание действительности.
Вы свою "действительность" на "уродских" помойках ищите. Вот и упражняйтесь дальше, копайтесь в любимом вашем интернет-дерьме. У вас хорошо получается (надо же, сколько человек времени на это тратит!). Кушайте дальше - приятного аппетита.
Добавлено: Чт Май 06, 2010 10:31 pm Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
mister x
Вот уж действительно "энергию да в полезное русло".
Вы думаете, с чем боритесь? С уродами зажравшимися?
Ваша тема посвящена борьбе с православием.
Для сравнения позиция Лопатникова: ВСЯ религия - опиум. Но православие наша часть.
Вы рубите сук на котором сидит русская культура.
Какая есть, это часть нашей истории и всего нашего менталитета.
Хотя в других темах и стоите "за Россию", здесь Вы разрушаете сами основы русского народа.
Вы настоящий вредитель, либо сознательный, либо недалёкий разумом.
Добавлено: Пт Май 07, 2010 8:24 am Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Баламут писал(а):
Вы рубите сук на котором сидит русская культура.
Какая есть, это часть нашей истории и всего нашего менталитета.
Это если считать, что православие возникло вместе с русской культурой. Или раньше её. В этом я очень сомневаюсь. До православия на Руси была своя вера, своя письменность. Православие - результат "византиезации" русской культуры и этот процесс шёл насильно. Мой спор с Пензевкотом на эту тему:
http://penzev.livejournal.com/3890.html?thread=10802
Цитата:
Вся эта история христианизации и кириллизации Руси как-то в один момент почти произошла. Не хочется думать, но очень похоже на 1991 год с предательством Горбачёва. Который даже расстрел поляков на нас навесил.
"Считается вполне установленным фактом, что князья Аскольд и Дир c «болярами» и некоторым количеством народа приняли крещение в Киеве от епископа (возможно, от Кирилла и Мефодия), посланного Константинопольским Патриахом Фотием в начале или средине 860-х, вскоре после похода россов на Константинополь в 860 году. В конце IX века Русская епархия уже числится в списках константинопольских епископий сначала на 61-м, потом на 60-м месте. Эти события иногда именуют первым (Фотиевым, или Аскольдовым) крещением Руси."
http://myrussia.taba.ru/blog/f/Rossiya/2413_Kreschenie_Rusi.html
Очень мне напоминают эти Дир с Аскольдом Горбачёва с Яковлевым. А Владимир Святославович - уже Ельцин. И как бы не всю Русь им удалось крестить. И тогда "иго" - это уже ответ "орды" на предательство. Как-то так получается.
Добавлено: Пт Май 07, 2010 3:26 pm Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Бесспорно, что у Руси была культура задолго до православия.
И история крещения не столь однозначна, как принято думать.
Но, дело в том, что классическое "православие - основа наша" в головах издавна и до сих пор.
В 1986-90гг из нашего общества один из стержней выдернули и мы больше не строим "самое справедливое общество".
Моральный облик граждан резко "улучшился".
Вы хотите выдернуть ещё пару столбов из фундамента?
До тех пор, пока не подготовлен новый фундамент, не тронь старый, а то без дома останешься.
Вот когда всю нагрузку будет воспринимать новая конструкция, только тогда можно думать о разборке старого.
Или опять "разрушим до основанья", а уж затем..?
Имхо: данная тема сеет вражду по религиозному принципу.
Критиковать либо все религии, либо никакую.
Добавлено: Пт Май 07, 2010 4:14 pm Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Сейчас, когда подорвана вера в различного рода "учения" типа "научного коммунизма", а до этого была подорвана вера в Бога, довольно часто приходится сталкиваться с какой-то ностальгией по древнерусскому язычеству. Мол, это была самая правильная, самая верная вера, и наши древние предки были из-за этого самым вольным, свободным, высоконравственным и непобедимым народом и т.д и т.п. На мой взгляд, всё это от безысходности – в СССР бога "не осталось", в «Россиянии» 90-х - учения о светлом будущем оказались ложными, а либерализм душа не принимает. Вот и ударяются люди в своей тоске о лучшей жизни в древнерусское язычество, которое к тому же романтизировано русскими народными сказками, легендами и былинами. А все нынешние беды пытаются найти в отказе от язычества и в "насильной" христианизации Руси.
maxon писал(а):
Православие - результат "византиезации" русской культуры и этот процесс шёл насильно...
Слово "насильно" можно не замечать. Это мелочь. Пусть так и было. Предположим. Но что взамен? Какие были альтернативы язычеству? Ведь язычество сдавало свои позиции по объективным причинам - человечество взрослело и уже не удовлетворялось сказками про добрых и злых духов (богов, богинь и пр.), которые меж собой не могли договориться, а туда же - миром собирались править. В качестве основы миропонимания требовалась уже серьёзная философия, а не легенды и былины. Язычество было обречено! В том числе и по чисто утилитарным причинам. Ибо "языческие боги" были продажными, их можно было задобрить, подкупить, даже запугать. Объединению разных племён и народов - всяких вятичей, половцев, росичей, древлян, полян и прочих печенегов, язычество отнюдь не способствовало. Наоборот, на межплеменном уровне оно способствовало разобщению, ибо предполагало возможность расположения богов (духов) именно к «себе», а не «к ним». Даже в античные времена философские учения (в особенности учение о дуализме единого) противоречили языческим представлениям того времени. Неудивительно и то, что философская база христианства была создана не «попами» и «монахами», а всё той же античной наукой.
Так или иначе, детство человечества заканчивалось, на смену "детским сказкам" приходила "проза жизни", и для её обоснования требовалось что-то более серьёзное, чем привороты, заговоры и жертвоприношения. Язычество было обречено. Но что взамен? Выбор был довольно богатый: христианство, иудаизм, ислам - это рядом. Чуть дальше - сохранившие связь с язычеством буддизм и индуизм (ветвь буддизма). Совсем далеко - конфуцианство. Что выбрать? Может, наши предки неправильно сделали, и нам надо было стать правоверными мусульманами? Или ортодоксальными иудеями? Между прочим, за примером ходить далеко не было нужды - Хазария*) под боком процветала (пока Святослав её с землёй не сравнял, за что его сильно не любят археологи.). Или, может, лучше было впасть в индуистскую нирвану, а там "хоть трава не расти"?
Надо благодарить Бога за то, что мы стали православным народом. Насильно или нет - не так уж и важно. Детей насильно в детский сад водят, лекарство заставляют пить. Потом, повзрослев, сами всё понимают. И «сила» уже не нужна - сами себя удерживают. Казань взяли насильно. Но осталась она в составе России добровольно - по общему решению исламского духовенства и старейшин Казанского ханства. Потому что правильной была политика христианского царя Ивана Грозного - объединение всех народов в составе одного государства. А православное христианство способствовало этому как никакая другая религия, потому что уравнивала всех перед Богом – и мусульманина, и христианина, и язычника; и нищего, и царя, а на первое место ставила нравственную составляющую в человеке, в первую очередь - способность к осознанному (не фанатическому!) самопожертвованию и понимание этой жертвенности остальными.
Когда я слышу очередную ностальгию по язычеству, меня всегда это удивляет. Как можно не заметить, что крупнейшие и наиболее «длительные» империи нашей эры были именно христианскими (причём, православными!) монархиями. Я не могу похвастать историческими знаниями, но, по-моему, не было ни одной языческой! Единственная исламская империя – Османская, и та просуществовала лишь несколько столетий. Даже в империи Чингиз-Хана, и то - танграизм господствовал, монотеистическая религия. И ни одной языческой империи! Так чего, спрашивается, кручиниться? Что детство прошло? Ну, прошло. Да, жалко. Понять можно - все родом оттуда. Но и взрослеть когда-нибудь надо! Не век же по детскому саду ностальгировать.
Кстати говоря, находятся даже смельчаки, утверждающие, что Римскую империю погубили не языческие варвары, не нравственное разложение римлян – «титульной нации» Римской империи, а христианство! Христиане, типа, заговор устроили, вкрались по-тихому – и нет империи! Так вот, наоборот - Христианство спасло Римскую империю! Да, западная её часть была разрушена варварами. Но восточная-то продолжала существовать! Приняв христианство (император Константин) она постепенно трансформировалась в Православную монархию, которую, если не ошибаюсь, венецианские купцы позже назвали Византией и разнесли это название по миру. Хотя сами граждане Византии называли себя «ромеями» - гражданами Рима. Константинополь не случайно поэтому вторым Римом и называли.
Ну, и под занавес. В «насильной» христианизации не обошлось без Высшей воли (или, как говорят, атеисты и гностики, без «его величества случая»). С Византией у наших языческих предков отношения были, мягко говоря, натянутые. Княгиню Ольгу византийский царь крестил «через не хочу» - исключительно из политических соображений, надеясь таким образом как-то умиротворить беспокойного соседа. Крестить же Русь целиком Византия не хотела. И княгиня Ольга позвала католиков (тогда теоретические разногласия с Православием ещё не дали своих всходов). Католики тут же согласились, но, удивительное дело! – им систематически не везло. Первого католического посланника убили. Второй попал не ко времени – во время всплеска язычества, и еле ноги унёс, растеряв всю свою "команду". Третий собирался основательно – то ли год, то ли три. Но занемог и помер. Потом католики взяли тайм-аут. А в это время изменилась политическая ситуация и Византия наконец-то решилась (спасибо князю Владимиру). Можно сказать, нам случай помог (хотя Православие утверждает, что ничего случайного не бывает).
А вся дальнейшая история становления Российской империи и русской культуры в отрыве от Православия не имела бы места. Вообще. И исследовать историю России и культуру её народов, на основе всяко-разных "классовых подходов" или там "развития производительных сил", означает заведомо уводить себя в тупик. И в историческом плане, и в плане прогнозов на будущее.
-------------------------
*) Удивительное дело! В 2007 году катался на лыжах в Приэльбрусье, купил там брошюрку местного "историка". Так он буквально оду пел Хазарии, сам себя называл потомком хазар, страшно этим гордился и призывал к тому же своих соотечественников. Вот это да... Как плохо мы, оказывается, знаем друг друга.
Добавлено: Пт Май 07, 2010 5:49 pm Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Баламут писал(а):
Но, дело в том, что классическое "православие - основа наша" в головах издавна и до сих пор.
В 1986-90гг из нашего общества один из стержней выдернули и мы больше не строим "самое справедливое общество".
Моральный облик граждан резко "улучшился".
Вы хотите выдернуть ещё пару столбов из фундамента?
Вообще-то никто никаких "столпов" у граждан не выдёргивал. Это сделать не возможно без позволения самих граждан. И сам 1991 год был устроен с позволения этих самых граждан. Другое дело, что нас вели к этому, но баранами-то не надо быть. Мы сами сделали выбор, позволили сменить "строительство" на "стяжательство". Вот и вся смена "столпов". Кого-то она вполне устроила.
Цитата:
До тех пор, пока не подготовлен новый фундамент, не тронь старый, а то без дома останешься.
Я свой столп не менял. Он у меня как был "строительством", так и остался. И религия тут вообще никаким боком не стоит.
Цитата:
Имхо: данная тема сеет вражду по религиозному принципу.
Критиковать либо все религии, либо никакую.
Вот это правильно.
АЛанов писал(а):
Сейчас, когда подорвана вера в различного рода "учения" типа "научного коммунизма", а до этого была подорвана вера в Бога, довольно часто приходится сталкиваться с какой-то ностальгией по древнерусскому язычеству. Мол, это была самая правильная, самая верная вера...
У меня этой ностальгии нет, я просто не вижу какой-то "русскости" в греческом православии. Просто не нужно связывать эту религию с исконно русской культурой. Конечно, русские внесли в неё свой колорит, некий свой вклад. Иконы Рублёва, русские подвижники - святые... Но основы не наши, чужие. Это чужая культура, с другой письменностью с другой жизненной философией. Причём совершенно искусственной, рабской. И она постоянно была в конфликте с настоящей русской культурой, которая сохранилась в фольклоре.
АЛанов писал(а):
Язычество было обречено! В том числе и по чисто утилитарным причинам. Ибо "языческие боги" были продажными, их можно было задобрить, подкупить, даже запугать.
Вы судите другую религию через призму христианства. Кто вам сказал, что языческие боги были продажны? А индульгенции у христианства чем являлись?
Прежняя религия могла быть гораздо более сложной, напоминающей индуизм с его иерархией богов. И с гораздо более сложной теософией, чем у христианства. Она даже могла быть отражением какой-то прежней истории:
http://peshera.org/
Поизучайте, это очень интересно.
Добавлено: Пт Май 07, 2010 7:20 pm Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Баламут писал(а):
Имхо: данная тема сеет вражду по религиозному принципу. Критиковать либо все религии, либо никакую.
Ничего подобного. Речь в данной теме идёт о Православии. Только о Православии. Никакие другие религии, кроме атеизма и религии под названием "научное мировоззрение", здесь не обсуждаются и не критикуются. Ну, если только краем и иногда. Соответственно, и вражды здесь нет никакой. Мистера икса приходится периодически на место ставить, это верно. Но это из-за его же методов ведения дискуссии - не надо всех считать дураками. Тем более, откровенное дерьмо сюда таскать. Если очень хочется - тащи на "уродские" форумы, этот форум - не для уродов. Я не прав? По-моему, прав.
Добавлено: Пт Май 07, 2010 8:25 pm Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
maxon писал(а):
я просто не вижу какой-то "русскости" в греческом православии.
А какая "русскость" может быть в греческой эвклидовой геометрии? Геометрия нам тоже национальную культуру испортила? Было много богов, потом пришёл "грек" и сказал, что Бог один. И аргументировал. Человек же не может считать, что Бог один и одновременно их много. Или - или. Только "русскость" здесь причём? Да, многое из язычества противоречило христианству. Но, зато христианство подняло "на гора" духовные качества человека - стыд и совесть, обосновала их, сделала их мерилом и нормой человеческих отношений. Разве это могло ухудшить "русскость"? Только улучшило.
Цитата:
Просто не нужно связывать эту религию с исконно русской культурой.
А что такое "исконно русская культура"? Чья конкретно? Древлян, росичей, чья? Все немного отличались друг от друга. Можно было пройти от Волги до Дуная - культура народов менялась плавно, без резких отличий. Даже сейчас - с государственными границами - и то, плавно меняется. И язык в том числе. Пройдите от Москвы до Киева, разговаривая по пути. Не заметите, в каком месте русский язык сменился украинским. Если бы мы остались язычниками, нас бы уже не было на исторической арене - нас бы по-одиночке перебили. И про "исконно русскую культуру" сейчас бы никто уже не говорил, как будто её и не было.
Цитата:
Это чужая культура, с другой письменностью с другой жизненной философией.
Культура изменилась, потому что изменилось мировосприятие - оно стало более глубоким, люди лучше стали понимать своё место в Мире. Но что значит "другая жизненная философия"? Иудейская? Буддийская? Философию совести - вот что привнесло Христианство на Русь. Неужели от этого стало хуже?
Цитата:
Причём совершенно искусственной, рабской.
Что означает "раб божий"? Только то, что человек, так себя называющий, признаёт над собой только одну власть - власть Бога. И всё. "Раб божий" означает "раб только Бога" и больше - ничей. Практически это признание своей свободы в пределах Бога. Таким образом, "Раб божий" означает личную свободу и непризнание над собой какой-либо иной власти, кроме той, которая "от Бога". Здесь тоже не всё так просто, но изначальный посыл именно такой. И пусть слово "раб" никого не смущает - к сожалению в действительности мы рабы многого другого тоже - желаний, зависимостей и т.д. До статуса "раб божий" нам расти и расти в плане свободы.
Зарегистрирован: 01.03.2007 Сообщения: 180 Откуда: Ростовская обл.
Добавлено: Пт Май 07, 2010 8:51 pm Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Раб человеческий - это унижение одного человека перед другим, нужное второму, но не первому.
Раб Божий - это акт отказа от собственной гордыни, нужный лично человеку и только через это Богу.
Добавлено: Пт Май 07, 2010 10:05 pm Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Сеет вражду и ещё как. Вражду всех прочих к одной единственной.
Православие выставляется самой уродливой из всех религий.
Только на православие здесь льются помои, будто прочие "в белом".
Кроме дураков у нас ещё масса доброжелателей, которые будут бесконечно повторять и доказывать, какие мы уроды.
И ведь у нас уже куча народу уже не знает про войну, не помнит бесплатные кружки и секции в Домах пионеров и школьников, ни мороженое за 5 копеек. Многие не знанют НИЧЕГО хорошего, что было в Союзе. Откуда им знать? Со всех сторон только и несётся, про тоталитаризм, репрессии, "национальное пьянство", тупость вождей и народа в целом.
А ведь всякое г-но льётся не переставая с 1953 года и до сих пор. 57 лет, 3 поколения.
Пока мы позволяем совать всякое г-но нам в лицо, мы будем дураками.
Может пора взяться за ум?
Полагаю, переименование темы не поможет, т.к. mister x зациклен только на РПЦ и православии, ничего другого обличать не сможет.
Убить тему и более не допускать подобных.
Добавлено: Пт Май 07, 2010 10:43 pm Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Баламут писал(а):
Сеет вражду и ещё как. Вражду всех прочих к одной единственной. Православие выставляется самой уродливой из всех религий. Только на православие здесь льются помои, будто прочие "в белом".
Ну, в этом смысле да, сеет. А куда деваться? Такова реальность и что теперь - тему закрывать? Закроете - "мистеры иксы" удовлетворённо потрут руки. Может, даже свои 30 сребреников получат за это. Может, уже получают - есть такие подозрения. Так что, хрена им лысого - пусть льют, помоев не хватит! Зато себя демаскируют по полной. Нет худа без добра.
Добавлено: Пт Май 07, 2010 11:00 pm Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
И потом, Баламут, покажите мне, где Мистер Х что-нибудь "обличал"? Картинки с уродских сайтов из-под плохого фотошопа, да статейки из желтых газетёнок - вот и все его обличения. Он по-большому счёту сам и "обличить-то" ничего не может. Потому что сути не видит - я уже это объяснял. Вон, не так давно выложил фото православных атрибутов со звездой царя Давида, усмотрев в этом "сионистскую суть" христианства. А того не знает, что звезда Давида - атрибут ветхозаветной истории, не отрицаемой христианством. То, что сионисты её использовали как свой символ аж через 2000 лет после царя Давида, ему невдомёк. А казалось бы, судя по обилию цитат из священного писания, приводимых им в начале темы, Мистер Х не мог этого не знать. Удивляюсь, как он до сих пор, глядя на свастику на индийских храмах, не выявил "фашистскую суть" индуизма.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах