malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

"Эмиссия денег" коммерческими банками
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 63, 64, 65  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 2:30 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
А проблемы в "растворении" нет. Если понадобится банк "нарисует" еще.
Конечно "нарисует" еще, только эти художества банка заёмщику дорого обходятся. Банки постоянно создают искусственный дефицит платежных средств, этим и кормятся.
Вернуться к началу
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 2:55 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Предпринимателей надо не кредитовать, а наделять деньгами.


Для того, чтобы уяснить для себя чем, предлагаемая Вами система отличается от существующей (вроде, как работает существующая разобрались) хотел бы задать пару уточняющих вопросов:

- какую сумму и в какой срок в итоге должен вернуть заемщик госбанку?
- кто несет ответственность и какую за то, что залоговой массы (я так понимаю, предмет залога реализуется с молотка) не хватит для покрытия невозвращенного займа?
- займ может взять только производитель или потребитель тоже?
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 3:35 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
... но Вы не станете отрицать такую его форму как "на черный день" что означает навсегда


Стану. "На черный день" означает надолго, а не навсегда.

uncle_Alex писал(а):

и тот факт, что прибыль предпринимателя может быть полностью потреблена. Ну естественно, не как результат собственного производства.


А вот с этого места я бы разделил проблемы денежного обращения и товарного (включая услуги) производства. Потрачена прибыль предпринимателя или не потрачена, если она существует, значит произведено ценностей больше, чем потрачено. А значит, производство расширяется. А значит, кризис перепроизводства неизбежен. Это я так себе представляю.

Представим деревню. Все ее жители производят товары друг для друга и во вне они не обращаются. Денег, как средства обращения ровно столько сколько нужно. У всех денег поровну. Не будем зацикливаться сколько. В нашей деревне заговора банкиров нет и равенство.

Сначал все работают с нулевой прибылью. То есть производят ровно столько, сколько потребляют. То есть окончании цикла производства все обменялись с помощью денег продуктами своего труда, потребили то, что выменяли и все счастливы.
Но теперь один фермер за счет чего-нибудь повысил урожайность и сработал прибыльно. То есть произвел больше, чем потребил. То есть у него на руках останется либо его продукт, либо продукт его соседа, либо денег чуть больше, чем у всех.
В результате товары и деньги будут скапливаться в центрах "производства" прибыли.

Как-то через чур упростил. Пока не придумал, как по-другому сказать.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 4:53 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):


Представим деревню. Все ее жители производят товары друг для друга и во вне они не обращаются. Денег, как средства обращения ровно столько сколько нужно. У всех денег поровну. Не будем зацикливаться сколько. В нашей деревне заговора банкиров нет и равенство.

Сначал все работают с нулевой прибылью. То есть производят ровно столько, сколько потребляют. То есть окончании цикла производства все обменялись с помощью денег продуктами своего труда, потребили то, что выменяли и все счастливы.
Но теперь один фермер за счет чего-нибудь повысил урожайность и сработал прибыльно. То есть произвел больше, чем потребил. То есть у него на руках останется либо его продукт, либо продукт его соседа, либо денег чуть больше, чем у всех.

Да ну, это совсем просто. Оставшийся на руках продукт идет в оплату массажистки, такого эффективного фермера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 4:55 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Банки постоянно создают искусственный дефицит платежных средств, этим и кормятся.


Считаю, это утверждение необоснованным. Банки кормятся процентами по выданным кредитам. "Дефицит платежных средств" означает намеренный отказ банков кредитовать. Теоритически возможная ситуация. Примерно также, как в Великую Депрессию сжигали зерно для поддержания цен, в то время как за углом люди умирали от голода. Но на практике слабо себе это представляю. Сокращение кредитного портфеля, как для отдельного банка, так и для всей экономики, крайне отрицательная штука и происходит "стихийно".
В условиях России 70% коммерческой банковской системы принадлежит государству и существует мощнейший источник эмиссии, на мой взгляд, ужесточивший последний кризис в России, - скупка валюты в ЗВР.

В заговоры евреев против христиан, католиков против православных, начальников против подчиненных, женщин против мужчин и банкиров против всех я не верю.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 4:59 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):

Да ну, это совсем просто. Оставшийся на руках продукт идет в оплату массажистки, такого эффективного фермера.


ПРАВИЛЬНО! То есть, чтобы избежать кризиса, должен появиться НОВЫЙ рынок! В данном случае массажных услуг.
Но вот все желающие из тех, что могут себе это позволить, получают массажа столько, сколько потребно. Производительность труда растет, прибыль по-прежнему накапливается. Что дальше? Новые рынки вводить нельзя, считаем, что они исчерпаны.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 5:29 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
uncle_Alex писал(а):

Да ну, это совсем просто. Оставшийся на руках продукт идет в оплату массажистки, такого эффективного фермера.


ПРАВИЛЬНО! То есть, чтобы избежать кризиса, должен появиться НОВЫЙ рынок! В данном случае массажных услуг.
Но вот все желающие из тех, что могут себе это позволить, получают массажа столько, сколько потребно. Производительность труда растет, прибыль по-прежнему накапливается. Что дальше? Новые рынки вводить нельзя, считаем, что они исчерпаны.

В данном случае НОВЫЙ рынок появился именно в результате повышения производительности труда фермера. До того, труженица полей зарабатывала себе на пропитание карячясь в поле, а ноне получает тоже самое делая массаж. Система сбалансирована при наличии прибыли. Как только прибыль снова увеличится можно еще одну труженицу полей перевести в парикмахерши. Неустойчивость схемы появится только в том случае если темпы роста производительности труда будут превышать темпы роста НОВЫХ рынков. Замечу НОВЫХ рынков не на существующий ассортимент производства, а на принципиально новый вид товаров и услуг. Можно завести хобби, летать пить пиво на Луну, да мало что можно сфантазировать. Главное, система в принципе балансируется при наличии прибыли или нет? Считать что потенциальный рынок может быть исчерпан, можно только при условии удовлетворения человеческих потребностей, а они безграничны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 5:41 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Но речь идет о рублях, наличных и безналичных, их количество в результате работы банковского мультипликатора увеличилось или осталось прежним?
Если на текущие вклады не наложено стопроцентное резервирование (а именно так обстоит дело в большинстве стран), то наличные и безналичные увеличились (безналичные — это те же расписки в моём примере). Если же для текущих резервирование полное, то при мультипликации растёт только агрегат М2 (срочные вклады).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 5:49 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):

В заговоры евреев против христиан, католиков против православных, начальников против подчиненных, женщин против мужчин и банкиров против всех я не верю.

Тому кто будет этому возражать можно предложить организовать выезд на пикник, сразу тремя семьями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 5:56 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

igrek писал(а):

Если же для текущих резервирование полное, то при мультипликации растёт только агрегат М2 (срочные вклады).

Безусловно, возможен только рост срочных вкладов, а при чем здесь мультипликация, которая имеет право быть исключительно в финансовой системе с частичным резервированием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 6:14 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Безусловно, возможен только рост срочных вкладов, а при чем здесь мультипликация, которая имеет право быть исключительно в финансовой системе с частичным резервированием.
Для срочных вкладов остаётся частичное резервирование. Мультипликация — это увеличение количества денег. Срочные вклады — это тоже деньги. Раз есть рост денег — значит, есть мультипликация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 6:26 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

igrek писал(а):

[Для срочных вкладов остаётся частичное резервирование. Мультипликация — это увеличение количества денег. Срочные вклады — это тоже деньги. Раз есть рост денег — значит, есть мультипликация.

Ну что же, давайте проведем эксперимент. Резервирование для срочных вкладов примем равным нулю. Остаток на текущих счетах 100 рублей Остаток срочных счетов 1000 рублей. Давайте че нить попроизводим и потребим. Период эксперимента 10 месяцев, срочность вкладов на срочном счете тоже 10 месяцев. Оборачиваемость текущих счетов 10 за 10 месяцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 7:02 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Давайте че нить попроизводим и потребим.
Не понял, в чём задача? Просто попроизводить и потребить? Так у нас есть 100 руб., чтобы "чё-нить" попроизводить, этого уже достаточно — срочные вклады вообще можно не трогать. Так что сформулируйте задачу конкретнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

igrek писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Давайте че нить попроизводим и потребим.
Не понял, в чём задача? Просто попроизводить и потребить? Так у нас есть 100 руб., чтобы "чё-нить" попроизводить, этого уже достаточно — срочные вклады вообще можно не трогать. Так что сформулируйте задачу конкретнее.

Да, действительно маху дал, извините. Имелось в виду получить максимально возможную оборачиваемость для данных условий. Или сразу скажите, будет ли равный эффект в случае если вместо 1000 рублей срочного счета, на текущем будет просто 200 рублей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
будет ли равный эффект в случае если вместо 1000 рублей срочного счета, на текущем будет просто 200 рублей
Какой эффект? И каковы всё-таки условия? Ничего не понимаю…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 63, 64, 65  След.
Страница 5 из 65

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.