malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что такое коммунизм?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2010 5:17 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Подсоба бывает разная. Без подносчика снарядов пушка не выстрелит.
Без контролёра качества может конфузия выйти.


Все верно. Пока человек не научился самостоятельно и непосредственно получать и реализовывать энергетический потенциал природы (надо полагать, научится со временем), он использует "подносчиков снарядов".
Но подносчик снарядов в здравом уме не будет доказывать, что это он - уничтожитель танков.
А подсобники человеков, окружившие его экономическими путами, смеют утверждать, что они - вершители некоего прогресса, которой при пристальном рассмотрении оказывается деградацией.

Цитата:
А вот всякие "налоговики" с бухгалтерами требуют сокращения. Друг дружку кормят.
Туда же отправить и адвокатов.
Т.к. американская действительность показывает: "правосудие" очень дорого стоит и доступно не производительным силам, а "нахлебникам"

Я думаю, первыми сократиться до размеров приемного отверстия биореактора должны всё же шоумены, продажные журналюги и продюсеры. Потому что в их липких руках самое сильное оружие.
Но уж если "бить по штабам", то - банкиры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2010 8:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

И что же, все здесь согласны совать людей "в биореактор" и следовать курсом на установление законов Пойнтса на всей земле ?

Старое как мир напоминание - сами-то вы в биореактор не попадете ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 3:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Почему то среди либерально мыслящих распространено стойкое убеждение, что они будут жить вечно. Поэтому их драгоценному здоровью ничего не должно угрожать.

Чтобы не продолжать флуд, поясняю: биореактор это не более чем страшилка, вроде бабы яги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 4:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Так что же такое коммунизм и каковы пути перехода к нему ? Пока совсем неясно ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 5:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

justsociety

У Ньютона с Кеплером возникли бы проблемы с объяснением небесной механики какому нибудь "дитю подземелья", никогда не вылезавшему на белый свет. Думаю, они бы даже не стали пытаться.
Прочитайте "Страну слепых" Уэллса - это про вас.
Поэтому не требуйте невозможного.
Пока невозможного, надеюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 6:44 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Есть признание невозможности перехода к коммунизму (пока). Скорее всего оно же относится и к определению явления. Получается люди полторы сотни лет спорят неизвестно о чем. И что самое интересное - могут спорить еще сотни лет. В связи с этим есть предложение - спорить не об определениях а о способах решения насущных проблем. По ссылке чуть подробнее - http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=885&start=150#16132. А здесь, в ветке, где речь идет об устройстве общества, можно поспорить о том, как в новом обществе могли бы решаться проблемы. Может попробуем "сменить парадигму" ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 7:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

justsociety писал(а):
Есть признание невозможности перехода к коммунизму (пока).

Не обольщайтесь Very Happy
Есть признания невозможности объяснить дитю подземелья принцип движения планет. И есть наивная надежда, что даже такие как вы, либо прозреют, либо вымрут (как видите - без всякого упоминания биореактора)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2010 6:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

Да-да, признание и самобичевание в одном флаконе. Ведь минимум 95% населения не способны понять суть заветов Пойнтса. А потому вам очень подойдет вот эта ветка - http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=478&p=5902
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2010 6:32 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

justsociety писал(а):
Да-да, признание и самобичевание в одном флаконе. Ведь минимум 95% населения не способны понять суть заветов Пойнтса. А потому вам очень подойдет вот эта ветка - http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=478&p=5902

Заметьте, я вас не посылал, а надеялся на ваше выздоровление. Пока этого не случилось, любая полемика бесполезна. Сначала докажите, что здоровы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vadrus
Читатель


Зарегистрирован: 20.05.2010
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2010 11:28 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

justsociety писал(а):

Ну и вопрос про хорошее житье, меня лично в коммунистических взглядах смущающий - тут заявляли следующее "пока есть стремление к наживе, будет нехватка чего-то". Если цитату чуть расширить - получим стремление людей к личной выгоде. И вот вопрос - как вы планируете отрезать такое стремление у людей ? Каким скальпелем ?


Воспитанием, в широком смысле этого слова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2010 9:48 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

vadrus писал(а):
justsociety писал(а):
И вот вопрос - как вы планируете отрезать такое стремление у людей ? Каким скальпелем ?


Воспитанием, в широком смысле этого слова.


Отлично, я даже почти согласен. А теперь для полноты картины - когда воспитывать начнете ? И когда достаточное количество молодежи воспитаете ? То есть - вопрос про переходный процесс. Ну и конечно нельзя забыть про ключевой момент - к чему переходить или по другому - что такое коммунизм ?

Вот бы на два последних вопроса, да так же кратко и ясно, как на вопрос в цитате ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vadrus
Читатель


Зарегистрирован: 20.05.2010
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2010 5:58 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

justsociety писал(а):

Вот бы на два последних вопроса, да так же кратко и ясно, как на вопрос в цитате ...


Так же кратко не получиться.

Коммунизм - наиболее справедливое устройство общества.
Краткая формула - от каждого по способности, каждому по потребности.
С одной стороны, все люди рождаются с различными способностям (не равными друг другу), сами люди не виноваты в том, что у одного имеется больше способностей чем у другого, и следовательно один может сделать больше для общества чем другой. Поэтому удовлетворение потребностей каждого не должно зависеть от того, сколько он сделал для общества.
С другой стороны, движущей силой для применения своих способностей (т.е. движущей силой развития общества) является материальный интерес. А для достижения наибольшего развития общества, каждый человек должен в полной мере использовать все свои способности, на благо всего общества.

Это возможно только тогда, когда каждый человек будет способен осознать, что он неразрывно связан с обществом. Что, работая на благо всего общества, он, в конечном счете, работает на себя. Что, отрывая лично для себя больший кусок от общественного пирога благосостояния, он отрывает его у кого-то другого, и тем самым сеет вражду, которая в той или иной форме вернется ему самому. Когда каждый человек сможет это осознать. Когда культурный и нравственный уровень поднимется на эту высоту. Тогда, личный материальный интерес будет трансформирован в общественный материальный интерес. Тогда, произойдет превращение человека -разумного животного, в человека – человечного.
И сегодня есть такие люди, которые способны осознать, что высшая цель существования человека – это служение обществу. Но, нынешнее капиталистическое бытие, не способствует осознанию этого факта людьми, напротив оно способствует формированию животного инстинкта выживания во враждебном окружении. Общество представляется глубоко враждебным человеку (а капиталистическое общество такое и есть), и человек руководствуясь материальным интересом, в таких условиях, не может проявить свой материальный интерес никак иначе, кроме как в виде личной, оторванной от общества, материальной заинтересованностью. А общество, как известно, является главным воспитателем человека (бытие определяет сознание).
Следовательно, в условиях капиталистического общества, даже при самом высоком развитии производственных сил, коммунизм в принципе не возможен. Кроме того, по этой же причине, переход от капитализма к коммунизму «сам по себе», «естественным путем», то есть неосознанно – невозможен. Переход от капитализма к коммунизму - это осознанное действие общества. Впервые в его истории. Именно поэтому его нужно «строить», в отличие от капитализма. Это такой момент в истории, когда общественное сознание достигает такого уровня, что общество способно уже построить «искусственное» справедливое свое устройство.
Каким же образом это возможно? Нужно «промежуточное» общество, которое не было бы глубоко враждебным человеку, и которое бы способствовало осознанию каждым человеком того, что высшей целью его существования является служение обществу. Чтобы в этом обществе, каждый человек на себе ощущал что, трудясь на благо общества, он трудиться, в конечном счете, на себя. Краткая формула такого общества – от каждого по способности, каждому по труду. То есть, в таком обществе, каждый человек должен получать обратно от общества материальных благ пропорционально количеству вложенного труда на благо общества. То есть, в этом обществе личный материальный интерес человека, начинает совпадать с общественным материальным интересом. Что является хорошей почвой для осознания каждым человеком факта того, что служение обществу является высшей целью существования человека. А общество, как известно, является главным воспитателем человека (бытие определяет сознание).
Как же от капитализма перейти в это «промежуточное» общество?
Для этого нужно некоторое количество людей, которые уже осознали факт того, что высшей целью существования человека является служение обществу, и которые ради блага всего общества готовы пожертвовать всем. Для этого нужно найти в капиталистическом обществе большую (основную) группу людей, которые будут материально заинтересованы в переходе к такому обществу. На этой почве внести в сознание этих людей понимание той ключевой роли, которая им досталась для перехода к новому обществу. То есть, внести революционное сознание. Сокрушить старый режим. И начать строить новое общество.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2010 8:03 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

vadrus писал(а):


Коммунизм - наиболее справедливое устройство общества.
Краткая формула - от каждого по способности, каждому по потребности.
С одной стороны, все люди рождаются с различными способностям (не равными друг другу), сами люди не виноваты в том, что у одного имеется больше способностей чем у другого, и следовательно один может сделать больше для общества чем другой. Поэтому удовлетворение потребностей каждого не должно зависеть от того, сколько он сделал для общества.
С другой стороны, движущей силой для применения своих способностей (т.е. движущей силой развития общества) является материальный интерес. А для достижения наибольшего развития общества, каждый человек должен в полной мере использовать все свои способности, на благо всего общества.

Вот по этим ссылкам http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=35
http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=15&start=0

или по этой http://sites.google.com/site/comrade6724/razgovor-s-kommunarom можно почитать о пути развития обчеств, где движущей силой является материальный интерес. Правда они не забывают и о духовном развитии, но как-то скромненько с духовной пищей у них пока, не в приоритетах.
Не буду отвлекать вас от высокоинтеллектуальной беседы, просто хочу обратить внимание на то, что опережающее духовное развитие, на мой взгляд, это некий залог устойчивости и социалистического устроения и коммунистического, как более высшего. Опираясь на материальное, Вы в ближайшем же будущем столкнетесь воочию с простым фактом – предела насыщения материальных благ у человека не наступает никогда. И эксплуатировать данный факт неосмотрительно. Для кого-то этот факт будет служить аргументом в пользу бесконечного устойчивого развития подобных социальных конструкций. А кто-то может и вспомнит поздний СССР (да и не очень поздний, хоть бы и начиная со времен генсекства Хрущева).
Только значительно опережающее духовно-нравственное развитие личностей (над стимулом материальным) может быть фундаментом высокоморальных социальных конструктов.
Здесь и везде под духовными благами или вообще под духовностью я только в самую последнюю очередь подразумеваю религиозную составляющую (у кого таковая есть)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2010 11:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

vadrus писал(а):
Коммунизм - наиболее справедливое устройство общества.
Краткая формула - от каждого по способности, каждому по потребности.
...
удовлетворение потребностей каждого не должно зависеть от того, сколько он сделал для общества.
...
для достижения наибольшего развития общества, каждый человек должен в полной мере использовать все свои способности, на благо всего общества.


Опять - почти согласен - для идеального (нереального) общества цель неплохая. Но, приведу чужие возражения - потребности безграничны, как их удовлетворить ?

Далее :

vadrus писал(а):

Это возможно только тогда, когда каждый человек будет способен осознать, что он неразрывно связан с обществом. Что, работая на благо всего общества, он, в конечном счете, работает на себя. Что, отрывая лично для себя больший кусок от общественного пирога благосостояния, он отрывает его у кого-то другого, и тем самым сеет вражду, которая в той или иной форме вернется ему самому.


С этим сложнее. В идеале - наверно возможно. В реальности - есть проблема - как построить идеал ?

vadrus писал(а):

Переход от капитализма к коммунизму - это осознанное действие общества.
...
Это такой момент в истории, когда общественное сознание достигает такого уровня, что общество способно уже построить «искусственное» справедливое свое устройство.


Для достижения идеала предлагается создать соответствующее идеальное сознание общества. В принципе понятно и даже может будет работать, но - как построить идеальное сознание ?

vadrus писал(а):

Нужно «промежуточное» общество, которое не было бы глубоко враждебным человеку, и которое бы способствовало осознанию каждым человеком того, что высшей целью его существования является служение обществу.
...
в этом обществе личный материальный интерес человека, начинает совпадать с общественным материальным интересом


Здесь два вопроса :
1) Вы пишете - "высшей целью его существования является служение обществу" - вы уверены, что даже при соответствующем воспитании 100% населения будет ставить своей целью именно служение обществу ? Если нет - что делать с несогласными ?
2) Так же, как и в случае с идеальным обществом, важно определение цели и процесс перехода. Цель, мне кажется, не определена. Лозунг социализма определением не является.

Переход к промежуточному обществу :

vadrus писал(а):

Для этого нужно найти в капиталистическом обществе большую (основную) группу людей, которые будут материально заинтересованы в переходе к такому обществу.


Группу, которой выгодно построение лучшего общества найти не сложно - большинство наших сограждан не будут против улучшения своей жизни. Но меж ними нет единства. А значит группа недееспособна. Было бы просто чудесно узнать способ объединения разрозненных людей.

vadrus писал(а):

На этой почве внести в сознание этих людей понимание той ключевой роли, которая им досталась для перехода к новому обществу. То есть, внести революционное сознание. Сокрушить старый режим. И начать строить новое общество.


Может для начала - показать выгодность объединения, объединить, дать инструменты согласования общих целей, и только на такой основе - не сделать революцию, но получить согласованную цель. Может такой целью станет коммунизм, а может и нет. И вот тут возникает важный вопрос - а что если большинство не согласится с предложенной вами высшей целью ? Если согласится - вопросов нет, вас такой вариант устроит, но если нет - вы исключаете такое развитие событий ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vadrus
Читатель


Зарегистрирован: 20.05.2010
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2010 5:22 am    Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм? Ответить с цитатой

justsociety писал(а):

Опять - почти согласен - для идеального (нереального) общества цель неплохая. Но, приведу чужие возражения - потребности безграничны, как их удовлетворить ?

У меня все сказано достаточно ясно, просто читайте внимательнее.
Потребности удовлетворить полностью - значит остановить развитие, т.к. именно потребности, материальный интерес, движет развитием общества. "Каждому по потребностям" вовсе не означает, удовлетворение всех потребностей каждого.
Если вы не понимаете этой простой истины, то объяснять вам что-то еще нет смысла. Все другие ваши вопросы из той же серии что и этот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13, 14, 15  След.
Страница 5 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.