malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Исправление имён
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Сб Апр 17, 2010 3:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Исправление имён Ответить с цитатой

maxon писал(а):

Второе, насчёт примера. Примеры могут быть разные и вы можете примести ещё массу, где услуга связана с обменом материальными предметами. И в таких ситуациях продажа книг превратится у вас не в продажу интересного романа, а в продажу стопки бумаги, испачканной типографской краской.


Так ведь, продажа книги она в том и состоит, что вы получаете стопку бумаги испачканную типографской краской. Не избавитесь вы от материального, как не старайтесь.

maxon писал(а):

Накладные расходы продавца услуги тут никого не волнуют. Если бы он смог предоставлять услугу без этих трат, то на обмен бы это не повлияло.


Вы всё время пытаетесь встать на одну какую-то точку зрения. А я хочу посмотреть сразу с обеих, хе-хе (как в тех псевдоголографических картинках). Вы смотрите с позиции покупателя, а я добавляю позицию продавца. Покупателю пох на затраты, но продавцу не пох. Продавцу пох на удовольствие покупателя, но покупателю не пох.

maxon писал(а):

Хочу ещё раз обратить внимание на предмет сделки - покупается фильм, а не плёнка или трафик в интернете.


Почему фильм покупается , а не по-пиратски скачивается? вы не задумывались?

maxon писал(а):

Но продают они всё же не свои инструменты, а результат своего труда, которому эти инструменты служат.


Нет. Невозможно продать результат труда. Можно продать только процесс. Сам результат или наступит в результате завершения процесса или не наступит. Подобно зерну, которое посадили, почву удобрили взрыхлили и полили зерно или взойдёт или не взойдёт на это человек никак повлиять не может, а может только надеяться.

maxon писал(а):

И тут надо учитывать целую сферу экономики, где предметом обмена служат технологии, научные открытия, какие-то аналитические исследования.


Замечательно, ну так что заставляет все результаты инжениринговой деятельности покупать, а не скачивать за бесплатно?! Ответьте плиз.

maxon писал(а):

При обмене нужно смотреть на процесс приобретения, а не отдачи. У нуждающегося в информации её перед обменом не было. Он её, допустим, купил. Приобрёл и удовлетворил свою потребность. Это экономический акт, важный для понимания процессов в экономике.


Обмен при котором один из меняющихся ничего не теряет я обменом не считаю, а считаю обманом, всё просто.

maxon писал(а):

Он покупает своё перемещение на вокзал. И потому расплатится только тогда, когда там и окажется. И удовольствие клиента от попадания на вокзал я уже не исследую.


Таксист не может гарантировать привоз пассажира на вокзал, хотя и подвязывается его туда доставить. Таксист может только надеяться, что потратив бензин и износ деталей пассажир окажется на вокзале и расплатится за своё перемещение.

maxon писал(а):

но чтобы сформулировать законы экономики, необходимо отделять основные процессы от конкретных обстоятельств их проявлений.


Я не считаю себя религиозным человеком, но в данном случае уместным будет напомнить, что все мы "под богом ходим".
Максон, вы упорно избегаете слова надежда, которое я вставляю через реплику, почему? Существование любого человека, любой организации любого процесса может оборваться, причём как говаривал Воланд "внезапно".

maxon писал(а):

До изобретения электричества существовал аналог кино - театр.


Без комментариев.

maxon писал(а):

Цитата:
Да именно поэтому процветают пираты. Однажды затратив материю на производство инфы далее эта инфа почти бесплатно может быть размножена.


Поэтому. Однако товар-то остался? Чем торгуют пираты?


Пираты эксплуатируют леность одних скачать бесплатно, недоступность для других скачать бесплатно, привычку третьих покупать "коробку".

maxon писал(а):

Клиент у врача покупает (к сожалению) не своё выздоровление, а лечение, которое к выздоровлению не обязательно приводит. А лечение - результат усилий врача.


Правильно, но платит то, клиент за "выздоровление" вы ведь, на этом настаиваете. Тут я с вами согласен, клиент не может заплатить за выздоровление, а только лишь за "лечение". Пассажир не может заплатить за доставку в точку "В", а только лишь за поездку к точке "В".

maxon писал(а):

Думаю, что если у вас есть философское предвзятое мнение о нематериальном, то можно сделать логический трюк - считать информацию видом материи. Всё станет вам проще.


У меня есть стойкое убеждение, что в момент обмена нематериального на материальное кто-то теряет, т.е. его обманывают вольно или невольно.


Последний раз редактировалось: Rudy (Сб Апр 17, 2010 3:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Сб Апр 17, 2010 3:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Исправление имён Ответить с цитатой

МАКСОООН!!! Уберите флуд пожалуйста!

Пойнтс писал(а):

Возвращаясь к теме и не проваливаясь в область философского, ответьте, пожалуйства на коренной вопрос, ответ на который так и просится при чтении ваших умозаключений:
В чем цель экономики, как отрасли человекодеятельности?
И не торопитесь. В вашей беседе с максоном я уже заметил, что удовлетворение потребностей, как Маркс сотоварищи прописал, затмевает всё остальное.


Смысл человеческой деятельности (во всяком случае до встречи с иными разумными формами материи) - увеличение устойчивости существования человечества в настоящем и будущем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Сб Апр 17, 2010 4:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Исправление имён Ответить с цитатой

Graf
Цитата:
А не оказанная услуга, это по вашему – не начавшийся процесс?

А что такое не произведённый товар?
"Возможность" - это лишняя сущность в определении. Чем больше лишнего, тем больше путаницы.

Цитата:
Обмен при котором один из меняющихся ничего не теряет я обменом не считаю, а считаю обманом, всё просто.

Rudy
Названный вами вариант взаимодействия, когда один должен потерять (вынужден приспособиться), а другой что-то получит называется "конфронтацией" или "соперничеством". Совершенно не допустим в нормальных условиях, т.к. другими словами это откровенный грабёж.
Вероятно, Вы имели ввиду несколько другое, но как вышло.
Посмотрим возможные варианты
1. Соперничество - выигрывает, ничего не теряет
2. Приспособление - вынужден приспособиться, умерить аппетиты, что-то теряет
3. Компромис - оба что-то теряют, что-то получают
4. Сотрудничество - оба что-то получают, и никто не теряет
5. Уход, отказ от сделки. Никто не получает и ничего не теряет

Поэтому более конструктивно рассматривать: кидалово - если в результате сделки одна из сторон не получает оговоренного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 17, 2010 5:29 pm    Заголовок сообщения: Re: Исправление имён Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Смысл человеческой деятельности - увеличение устойчивости существования человечества в настоящем и будущем.
Серьёзное заявление. А в чём тогда в свою очередь состоит смысл "увеличения устойчивости существования человечества в настоящем и будущем"? Для чего это?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Graf
Автор


Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 17, 2010 5:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Исправление имён Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Материальное благо (мат.благо) – ограниченная в пространстве и времени материя способная в процессе своего преобразования (расхода, потребления) удовлетворять потребности человека.

Какой у вас смысл в фразе – «ограниченная во времени материя»?

Преобразование – корень «образ»
У «преобразования» смыслов много, но вашего «расхода» и «потребления» нет.
Материя может расходоваться и без преобразования.

Этимологический словарь Крылова: ОБРАЗ - Образовано от образити – "изобразить, нарисовать".

Толковый словарь Ушакова: ПРЕОБРАЗОВАТЬ - преобразую, преобразуешь, сов. (к преобразовывать), кого-что (книжн.). 1. В корне изменить, переделать на другой лад....Укрупнить сельское хозяйство, сделать его способным к накоплению, к расширенному воспроизводству и преобразовать таким образом сельско-хозяйственную базу народного хозяйства. Сталин (1929 г.). Преобразовать учреждение. 2. Придать кому-чему-нибудь другой вид, образ, преобразить кого-что-н. (устар.). Волшебницей зимой весь мир преобразован. Вяземский. 3. Превратить из одного вида, качества в другой вид, в другое качество (спец.). Преобразовать переменный ток в постоянный. Преобразовать уравнение (мат.).

Потребность – однако "философское" понятие.
Какие потребности вы имеете в виду все или только некоторые? Потребности могут быть:
- естественные
- навязанные из вне (и снова всплывает понятие «благо», которое мне навязал кто то, минуя процесс осознания)
- мои собственные (мной сгенерированные) на уровне сознания, через осознание и понимание.

Воля ваша, подбирать слова для определений, но необходима однозначность в понимании смысла, ибо от него и отталкиваемся в дальнейшем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Сб Апр 17, 2010 6:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Исправление имён Ответить с цитатой

А если "матблаго" - катализатор для проведения химреакции, тогда нет ни расхода, ни преобразования. Есть только его присутствие.
Он уже не будет удовлетворять потребность?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Апр 17, 2010 7:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Исправление имён Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Rudy писал(а):
Смысл человеческой деятельности - увеличение устойчивости существования человечества в настоящем и будущем.
Серьёзное заявление. А в чём тогда в свою очередь состоит смысл "увеличения устойчивости существования человечества в настоящем и будущем"? Для чего это?


А чего Вы хотите? Так всегда бывает, когда человек не понимает природу определений. Но думает, что понимает и поэтому возникает такая "напосредственность".
То есть не ждите разумного ответа.
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Сб Апр 17, 2010 7:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Исправление имён Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Так ведь, продажа книги она в том и состоит, что вы получаете стопку бумаги испачканную типографской краской. Не избавитесь вы от материального, как не старайтесь.


Уже избавился - скачиваю книги через интернет.

Цитата:
Вы всё время пытаетесь встать на одну какую-то точку зрения. А я хочу посмотреть сразу с обеих, хе-хе (как в тех псевдоголографических картинках). Вы смотрите с позиции покупателя, а я добавляю позицию продавца. Покупателю пох на затраты, но продавцу не пох. Продавцу пох на удовольствие покупателя, но покупателю не пох.


Я всё знаю про позицию продавца. И учитываю её. Просто предметом сделки в обмене является товар, а не расходы продавца. И товар этот становится товаром только при потребности в нём покупателя. Потребности запускают весь маховик экономики, от них и надо оттакливаться разбирая этот механизм.

Марксизм, отталкиваясь от затрат привёл к потере связи производства с потребностями. В СССР мы это почувствовали на себе. Нужно и такой
опыт учитывать. Первопричиной всей хозяйственной деятельности человека являются его потребности. И именно с позиций удовлетворения этих потребнстей нужно оценивать всю эту деятельность.

Цитата:
maxon писал(а):

Хочу ещё раз обратить внимание на предмет сделки - покупается фильм, а не плёнка или трафик в интернете.


Почему фильм покупается , а не по-пиратски скачивается? вы не задумывались?


А вы полагаете, что тут есть какая-то экономическая тайна? Во-первых, часто фильмы именно скачиваются. По-пиратски, и Россия в этом не стесняется. Во-вторых, каким же образом нарушение прав собственности тут может служить аргументом? Товар крадётся, что дальше? Я могу, кстати, скачать и законно - заплатив собственнику прав на фильм или музыку.

Цитата:
Нет. Невозможно продать результат труда. Можно продать только процесс. Сам результат или наступит в результате завершения процесса или не наступит.


Что-то тут у нас с вами какое-то какая-то нестыковка.

Есть два разных процесса: процесс производства блага и процесс его потребления. Продаётся, то есть участвует в обмене результат производства блага. Результат потребления мы уже пару раз договаривались вынести за рамки. А вас всё на него заносит.

Итак. Покупаю я фильм - результат работы актёров, режиссёров и всей съёмочной группы. Я не съёмки покупаю(!), уже их результат. И я, купив фильм, могу даже не посмотреть его. Просто поставлю на полку и забуду. Это чтобы отключить вас наконец уже от совсем конечного рузультата - удовлольствия от потребления. МЫ ЭТО НЕ РАССМАТРИВАЕМ. Десять раз договаривались. Но. Экономический акт обмена произошёл. И потому это уже экономика. Благодаря ему живут и работают актёры, сценаристы и прочая богема.

Цитата:
Замечательно, ну так что заставляет все результаты инжениринговой деятельности покупать, а не скачивать за бесплатно?! Ответьте плиз.


Элементарно, Ватсон. Право собственности на результат труда. Ещё одна нематериальная сущность. Мне элементарно никто не даст бесплатно воспользоваться результатами интеллектуального труда. И это правильно - интеллектуалов тоже надо кормить. Экономика тут сама разбирается лучше нас.

Цитата:
Обмен при котором один из меняющихся ничего не теряет я обменом не считаю, а считаю обманом, всё просто.


Вы можете считать такой обмен чем угодно. Это никого не колышет. Однако в результате такого обмена производитель интеллектуального продукта получает средства для существования. Он сделал нечто полезное обществу и получил за это вознаграждение. И не важно, что при нём его изобретение тоже осталось. Он не смог его выкинуть из головы. Кого он обманул? Вы что, когда покупаете билет в кино, считаете, что в кинокомпании сотрут все копии фильма? Кто кого и в чём обманул???

Цитата:
Таксист не может гарантировать привоз пассажира на вокзал, хотя и подвязывается его туда доставить. Таксист может только надеяться, что потратив бензин и износ деталей пассажир окажется на вокзале и расплатится за своё перемещение.


Сделка считается состаявшейся, когда все такие надежды осуществятся. Ну, допустим, таксист не смог довести. Сломался автомобиль или застряли в пробке. Клиент не получив предмет сделки (доставку на место) не обязан оплачивать затраты таксиста. Он не их покупал. Значит затраты были сделаны впустую, без результата, который был предметом сделки. Что тут не понятного?

Цитата:
Максон, вы упорно избегаете слова надежда, которое я вставляю через реплику, почему? Существование любого человека, любой организации любого процесса может оборваться, причём как говаривал Воланд "внезапно".


Потому что в обмене не участвует надежда. Все чего-то хотят, на что-то надеются, но экономика не имеет с этим дело. Точнее не исследует. Да, часто потребитель, покупая товар, надеется получить удовлетворение впустую - товар может оказаться не тем, что нужен был. И что? Каким образом вы хотите включить надежду в рассмотрение?

Цитата:
maxon писал(а):

До изобретения электричества существовал аналог кино - театр.


Без комментариев.


В каком смысле?

Цитата:
Поэтому. Однако товар-то остался? Чем торгуют пираты?


Тем, что покупают покупатели.

Цитата:
Пираты эксплуатируют леность одних скачать бесплатно, недоступность для других скачать бесплатно, привычку третьих покупать "коробку".


Вообще-то мне не важно, что именно эксплуатируют пираты. Почему это важно Вам?

Цитата:
maxon писал(а):

Клиент у врача покупает (к сожалению) не своё выздоровление, а лечение, которое к выздоровлению не обязательно приводит. А лечение - результат усилий врача.


Правильно, но платит то, клиент за "выздоровление" вы ведь, на этом настаиваете.


Нет. Платит клиент за лечение. Я на этом настаиваю. На выздоровление есть лишь надежда, как и надежда при покупке любого товара получить что-то нужное. На этом я думаю удовлетворил ваше стремление учесть данный фактор?

Однако плата за лечение - это не плата за усилия врача его предоставить. Клиенту не важны траты врача на приезд к больному, на инструменты и прочее. Он платит за результат всей этой деятельности врача, которое является лечебным курсом, не гарантирующим выздоровление. Я тут старательно отделяю процесс производства услуги от самой услуги.

Цитата:
У меня есть стойкое убеждение, что в момент обмена нематериального на материальное кто-то теряет, т.е. его обманывают вольно или невольно.


Я думаю, что оно ошибочно. У разных товаров - разные свойства. Электричество невозможно хранить (в промышленных масштабах) и оно так же невидимо, как информация. Но в его отношении мы не расходимся. Результат интеллектуального труда, или транспортной услуги - также имеют специфические свойства. Но с точки зрения рынка - они обычный товар. На который рынок формирует спрос и цену.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Сб Апр 17, 2010 9:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Исправление имён Ответить с цитатой

Graf писал(а):

Какой у вас смысл в фразе – «ограниченная во времени материя»?


Мат.благо ограниченное во времени - парное молоко.

Graf писал(а):

Материя может расходоваться и без преобразования.


Строго говоря, материя может только преобразовываться, по ЗСЭ расходоваться не может, но не суть.
Образ - форма, структура, контур. Я понимаю в этом смысле.


Graf писал(а):

Потребность – однако "философское" понятие.
Какие потребности вы имеете в виду все или только некоторые?


В общем случае я имею ввиду любую потребность человека. Разумеется, существуют неприемлемые потребности в рамках каждого конкретного социума, но тут экономика делает пас этике.

Graf писал(а):

Воля ваша, подбирать слова для определений, но необходима однозначность в понимании смысла, ибо от него и отталкиваемся в дальнейшем.


Как бы ясно не была выражена мысль найдутся те, кто поймут превратно. Я пытаюсь использовать слова в основном семантическом смысле там, где они не являются вводимыми мной терминами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Сб Апр 17, 2010 9:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Исправление имён Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
А если "матблаго" - катализатор для проведения химреакции, тогда нет ни расхода, ни преобразования. Есть только его присутствие.
Он уже не будет удовлетворять потребность?


Он (катализатор) - нет не будет, удовлетворять потребность будут другие преобразованные вещества.

Владимир Галка писал(а):

А чего Вы хотите? Так всегда бывает, когда человек не понимает природу определений. Но думает, что понимает и поэтому возникает такая "напосредственность".
То есть не ждите разумного ответа.


Кто спрашивает? ящер, эльф, марсианин? Ах, человек, хе-хе. Ну так вот
человек не может задать вопрос "а для чего нужны люди"? Если вам этого непонятно - ничем помочь не могу, хе-хе, вам с этим жить, вам это преодолевать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Сб Апр 17, 2010 9:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Исправление имён Ответить с цитатой

Максон, я сначала хотел честно откомментить ваш последний пост, но потом решил этого не делать. Ибо круг дискуссии замкнулся.
Начали мы со старательного отделения процесса оказания услуги от результата этой услуги. Вы в одном месте потребовали оплатить результат (доставку на вокзал) в другом - процесс (курс лечения, но не результат - выздоровление).
Далее вы постоянно соскальзываете на позицию покупателя (важны потребности, затраты не важны), хоть и декларируете непредвзятость (объективность). Моя позиция высказана: важны И затраты продавца И потребности покупателя. И ни тем ни этим пренебрегать нельзя в объективном рассмотрении.
Теперь что касается нематериального, как сущности участвующей в обменах. Я несколько раз прямо и буквально подчёркивал: за каждым якобы "нематериальным" маячит дубина (угроза) материального. Без этой дубины всякое нематериальное - пустые мечты. Всяческие права собственности, лицензии, копирайты - плюнуть и растереть без этой самой материальной дубины. Если непонятно (неприемлемо) - я дальше пас, извините.

В таком-вот, разрезе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Сб Апр 17, 2010 10:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Исправление имён Ответить с цитатой

На кой хрен тогда катализаторы покупаются и выпускаются по Вашему, если потребности никакой катализаторы не удовлетворяют?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 12:43 am    Заголовок сообщения: Re: Исправление имён Ответить с цитатой

Rudy писал(а):

Кто спрашивает? ящер, эльф, марсианин? Ах, человек, хе-хе. Ну так вот
человек не может задать вопрос "а для чего нужны люди"? Если вам этого непонятно - ничем помочь не могу, хе-хе, вам с этим жить, вам это преодолевать.


Это почему же?
Ленин или Поппер не велят?
В теме: "Откуда началась идеологическая война?", я жирным выделил три вопроса, которые до сих пор европейские умы не смогли концептуализировать.
А в космос уже летаем, но не знаем, что никуда "свалить" НЕ ПОЛУЧИТСЯ. То есть все эти космические программы для мин. обороны и понтов.
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 1:13 am    Заголовок сообщения: Re: Исправление имён Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
На кой хрен тогда катализаторы покупаются и выпускаются по Вашему, если потребности никакой катализаторы не удовлетворяют?


Катализаторы покупаются потому, что кто-то старые сп*здил, хе-хе.

Владимир Галка писал(а):

В теме: "Откуда началась идеологическая война?", я жирным выделил три вопроса, которые до сих пор европейские умы не смогли концептуализировать.
А в космос уже летаем, но не знаем, что никуда "свалить" НЕ ПОЛУЧИТСЯ. То есть все эти космические программы для мин. обороны и понтов.


Что за вопросы выделенные вами жирным шрифтом, к чему вы их здесь помянули?
А в космос летаем для увеличения устойчивости существования человеческого рода, и этот процесс, ихмо, уже интенсифицировать пора.
Задать вопрос "зачем люди" вам, В.Галка, мешает ваша человеческая конституция, но если вы не-человеческая форма разумной материи, то, разумеется, такой вопрос имеет и смысл и основание. Или вам ещё непонятно? Я считал вас сообразительным человеком, хе-хе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 1:31 am    Заголовок сообщения: Re: Исправление имён Ответить с цитатой

А перед тем, как "их сп..л кто-то" эти "старые" сами народились.
Зачем их кто-то пи..л, если они нихера не нужны?
Зачем новые, если и старые нихера не удовлетворяли?
Кое-что явно не вписывается в Вашу систему.

В этой теме цель-то у Вас какая, адекватные определения или потрындеть с пиплом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  След.
Страница 5 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.