Добавлено: Вт Апр 06, 2010 9:34 am Заголовок сообщения: Re: Откуда началась идеологическая война?
И еще - даже если философов в теме пруд пруди, то топик-стартеру всё-таки, видимо, не стоит далеко отвлекаться от темы, о которой так и не было сказано ничего
Зарегистрирован: 09.02.2010 Сообщения: 456 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вт Апр 06, 2010 1:15 pm Заголовок сообщения: Re: Откуда началась идеологическая война?
Пойнтс писал(а):
Деньги, конечно же, изобретены человеком, но отнюдь не являются атрибутом высшей, разумной нервной деятельности. Во всяком случае, обезьяны тоже умеют пользоваться деньгами. Этологи это установили: http://www.ethology.ru/news/?id=180
Уважаемый Пойнтс!
"разумной нервной" - это как?
"Во всяком случае, обезьяны тоже умеют пользоваться деньгами" - то есть они стали этакими утилитаристами, что осознали сомнительную пользу денег?? Или Вы имеете в виду приматов вообще? Ну тогда, спора быть не может.
Цитата:
Если позволено будет высказать своё мнение, то деньги - это следствие деградации разума, назад к обезьяне
Деньги - это средство дрессировки на знак, то есть инструмент. А какие чувства возникают по их поводу, то это ведь уже другой вопрос.
Как раскрашенные бумажки могут быть следствием психической деградации ??
Где, что и с чем коррелирует??
Цитата:
топик-стартеру всё-таки, видимо, не стоит далеко отвлекаться от темы, о которой так и не было сказано ничего
А что конкретно не устраивает? Я написал, а обсуждение скатилось к животрепещущему денежному интересу.
Может это участникам надо определиться с интересом? _________________ "Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Добавлено: Чт Апр 08, 2010 3:22 pm Заголовок сообщения: Re: Откуда началась идеологическая война?
Владимир Галка писал(а):
"разумной нервной" - это как?
"Во всяком случае, обезьяны тоже умеют пользоваться деньгами" - то есть они стали этакими утилитаристами, что осознали сомнительную пользу денег?? Или Вы имеете в виду приматов вообще? Ну тогда, спора быть не может.
Да, уважаемый Владимир Галка, судя по результатам опытов этих этологов, приматы вообще (а может и не только приматы) способны
"руководствоваться" в своей повседневной деятельности той же знаковой системой, что и человек.
И это не признак разумности животных, а признак деградации человека. ("я так думаю!")
Цитата:
Как раскрашенные бумажки могут быть следствием психической деградации ??
До бумажек подопытные еще не дошли ( а может, и вовсе не дойдут) поэтому сходство человека с обезьяной не в конкретной сложности оперируемых символов, а в способности "купи-продайствовать". Эта способность и коррелирует между этими видами.
"Купи-продайство" - признак деградации
Цитата:
А что конкретно не устраивает? Я написал, а обсуждение скатилось к животрепещущему денежному интересу.
Может это участникам надо определиться с интересом?
Участников хлебом не корми - дай пофлудерасить Но хозяин темы , думаю, не для затравки свары такой интересный вопрос поднял?
Зарегистрирован: 09.02.2010 Сообщения: 456 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пт Апр 09, 2010 12:17 am Заголовок сообщения: Re: Откуда началась идеологическая война?
Пойнтс писал(а):
Да, уважаемый Владимир Галка, судя по результатам опытов этих этологов, приматы вообще (а может и не только приматы) способны "руководствоваться" в своей повседневной деятельности той же знаковой системой, что и человек.
И это не признак разумности животных, а признак деградации человека. ("я так думаю!")
Ну я не этолог, но общался на других форумах с этими товарищами и сложилось впечатление, что очень многое ещё в этой молодой науке "не устаканено".
Насчёт знаковых систем я писал в теме:"Деньги, собственность,товар"
Цитата:
в способности "купи-продайствовать". Эта способность и коррелирует между этими видами.
"Купи-продайство" - признак деградации
Это не способность, а результат дрессировки. И дрессировке поддаются наверное все виды.
Что касается деградации, то она в данном случае - результат.
Факторов, способствующих деградации много (игла, игра, ипотека и т.д.).
Цитата:
Участников хлебом не корми - дай пофлудерасить Но хозяин темы , думаю, не для затравки свары такой интересный вопрос поднял?
Да хотел объяснить некоторые вещи, но судя по всему здесь на форуме "любят" экономику (это тоже следствие дрессировки на знак, то есть в смысле на денежный знак). Если будет интересно, то можете зайти через профиль и скачать книжку.
Насчёт Санкхьи хочу добавить, что дело обстоит следующим образом:
когда была сформулирована доктрина знания, то люди ориентированные на другие мотивации (власть, богатство, удовольствие) автоматически попадали в разряд невменяемых.
А кому это может понравиться? Хотя, с другой стороны, что означает само понятие ЗНАНИЯ теперь и тогда (в 7 в. до н.э.) очень даже не совпадают.
Но это уже результат многовековой "проделанной работы". _________________ "Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Зарегистрирован: 04.05.2010 Сообщения: 681 Откуда: Оренбург
Добавлено: Вс Апр 03, 2011 8:33 am Заголовок сообщения: Re: Откуда началась идеологическая война?
Rudy писал(а):
Не знаю высказывалась ли здесь мысль (если да - сотру пост):
Идеологическая война пошла от маркетинга.
А я , как сторонник теории Поршнева об антропогенезе, считаю, что идеологические войны и создали человека
http://psyfactor.org/lib/porshnev.htm
Тут такой есть вопрос : а на кого направлено информационное воздействие в идеологической войне? Конечно, правящие классы в первую очередь обрабатывают СВОЁ население. Ну а как получится "окучить" чужую "ботву"- это второстепенный вопрос. Не случайно самая зомбированная в мире "ботва" - это рядовые американцы. Если их пропагандистская машина оказалась сильнее советской, то ведь и понятно, что те, кто находился ближе к этой машине и более и обработан.
Зарегистрирован: 09.02.2010 Сообщения: 456 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 5:49 pm Заголовок сообщения: Re: Откуда началась идеологическая война?
Иван Кулиберов писал(а):
Может автор темы немножко вопрос уточнит?
Идеологическая война начинается тогда, когда людьми осозназнается необходимость оправдания и защиты своего образа жизни.
Образ жизни может быть примерно похожим. Все привыкли подглядывать друг у друга (впоследствии это получило название - пром. шпионаж). Здесь редко доходит до конфронтации (в основном только во время войн). А вот с оценками событий, с господствующими в обществах стереотипами, дело обстоит как раз наоборот: в мирное время идёт "выпендрёж" и "понты", а во время войны затихает.
Нет времени, воевать надо.
Вот примерно так. _________________ "Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Последний раз редактировалось: Владимир Галка (Пт Июн 10, 2011 6:01 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 09.02.2010 Сообщения: 456 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 5:59 pm Заголовок сообщения: Re: Откуда началась идеологическая война?
Иванов писал(а):
Тут такой есть вопрос : а на кого направлено информационное воздействие в идеологической войне? Конечно, правящие классы в первую очередь обрабатывают СВОЁ население. Ну а как получится "окучить" чужую "ботву"- это второстепенный вопрос. Не случайно самая зомбированная в мире "ботва" - это рядовые американцы.
Извините, но я не смог найти у Поршнева ответ.
У меня вопрос: условный рефлекс и подражание куда относятся: к вне-мозговому воздействию или к внутри-мозговому. Как-то у него всё запутано.
А психофизическую проблему он как решает?
То есть положение дел таково, что вопрос не в том, кого и как "окучивать" (этому кое-как научились), а в том, что кукловоды сами не знают, что происходит.
Цитата:
Если их пропагандистская машина оказалась сильнее советской, то ведь и понятно, что те, кто находился ближе к этой машине и более и обработан.
Мотивация на деньги "победила" мотивацию на труд.
Помните все эти "доски почёта" и пр.?
А вот гипнотехника у мусульман, формирующая мотивацию на священный джихад, ещё круче работает. Шахидки тому подтверждение. _________________ "Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Последний раз редактировалось: Владимир Галка (Ср Июн 29, 2011 4:33 pm), всего редактировалось 1 раз
Хоть блюди, хоть не блюди.
А чем моложе и глупее человек, тем более внушаем и легче поддаётся дрессировке.
И система ценностей VALS, она ведь тоже ориентированна соответствующим образом: дрессированные "успешные" (внешне-управляемые ) должны управлять сомневающими (внутренне-управляемыми).
Критически-мыслящим индивидуумам просто не хватило места под солнцем, согласно эволюционной теории А. Маслоу.
Стадо удобнее воспитать для "дойки", чем уговаривать, обманывать или принуждать. _________________ "Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Американцы боятся сами воевать не только на реальном поле боя, посылая вместо себя роботов, беспилотники..., они боятся сами воевать и в рамках ими же созданного Интернета.
А может не боятся, просто для этого фронта тоже рекрутов не хватает, ходячие гамбургенры идеологическими бойцами быть не могут.
Зарегистрирован: 09.02.2010 Сообщения: 456 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пт Июл 15, 2011 4:07 pm Заголовок сообщения: Re: Откуда началась идеологическая война?
Грибник писал(а):
Американцы боятся сами воевать не только на реальном поле боя, посылая вместо себя роботов, беспилотники..., они боятся сами воевать и в рамках ими же созданного Интернета.
А может не боятся, просто для этого фронта тоже рекрутов не хватает, ходячие гамбургенры идеологическими бойцами быть не могут.
Я думаю (насчёт интернет-пропаганды), что у них просто нет убедительных аргументов. Их "американская мечта" рассчитана на негодяев, не сомневающихся, что на чужом горе можно построить своё счастье. _________________ "Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Добавлено: Вс Ноя 13, 2011 10:37 am Заголовок сообщения: Re: Откуда началась идеологическая война?
Цитата:
проблема существования (почему существует мир?),
проблема жизни (почему существует жизнь и в чём её смысл?),
проблема существования разума (почему "я" существую и в чём моё предназначение??).
Остались без ответа и многие второстепенные вопросы. То есть попытка создания собственной доктрины знания в пику индийской не увенчалась успехом.
не понятно, почему идеологические войны? может тоже хотели понять всё самостоятельно не оглядываясь или опирась на другие приобретённые знания?
вопросы из вопросов!!! пришёл к выводу, что на биологическом уровне существования энергии-материи мы высокоорганизованное животное. Но это не даёт ответа на: "для чего?" подумал, что если верить и опираться на теорию сингулярного состояния материи, пришёл к выводу что мы тут маемся из-за того, что родилась она в жестоких муках и по своей сути она жестока. что было до того?
Циолковкий возможно и прав, что цивилизация "человеческая" не бесконечна. материя проводит эксперементы над самой собой? где та программа записана и её назначение? Для выхода во вселенную?
Так мы сами оттуда и пришли, причём странным образом. Раз и человечество. ТЭ Дарвина тут не верна. Человек каким был тысячи веков назад, таким и остался. Он какой-то накопитель знания и не более.
Зарегистрирован: 04.05.2010 Сообщения: 681 Откуда: Оренбург
Добавлено: Вс Ноя 13, 2011 11:13 am Заголовок сообщения: Re: Откуда началась идеологическая война?
Беспартийный писал(а):
пришёл к выводу, что на биологическом уровне существования энергии-материи мы высокоорганизованное животное.
Это не так. Во-первых. Как установил Павлов вторая сигнальная система оказывает постоянную отрицательную индукцию на первую. С точки зрения нейрофизиологии человек есть антиживотное. Животное подчиняется инстинктам, а у человека все инстинкты ослаблены так, что человек в Природе просто не выживет. Во-вторых , человек не вписан ни в какие пищевые цепи, существующие в Природе. Это кстати вторая причина почему человек не выживет без материальной и духовной среды ( культуры).
Цитата:
Человек каким был тысячи веков назад, таким и остался.
Это весьма спорное утверждение. Разве средневековый крестьянин смог бы выжить в современном мире? Вряд ли. Он бы просто разжирел и умер от такой роскошной сытой и беззаботной жизни. А подавляющее число современных людей, окажись в шкуре средневекового крепостного просто сдохли бы от тяжёлой работы, отстутствия санитарных условий и недоедания. Про способность воспринимать и обрабатывать информацию я даже и не говорю.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах