Зарегистрирован: 09.02.2010 Сообщения: 456 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Мар 07, 2010 11:42 pm Заголовок сообщения: Re: Откуда началась идеологическая война?
loktev1954 писал(а):
. Увы эти мысли слишком сложны для моего понимания. Наверное надо что-нибудь попроще. Может Вы посоветуете?
Научитесь думать самостоятельно. Попробуйте перепроверить всё, чему Вас учили, но не умом, а сердцем (спрашивайте совесть свою каждый раз: "А действительно ли это так?".
Нужен контакт с совестью, ибо она над-интеллектуальный анализатор.
Это надо уловить, "настроиться на волну".
И вначале по капельке, а затем тоненькой струйкой правда начнёт открываться. Конечно, многое здесь зависит от возраста, от воли, условий (нужно уединение) и т.д.
Но высший пилотаж:
"Полное-стремление-за-Ишварой объясняется просто: можно, конечно, выбирать цели по своему усмотрению, действовать в этом мире, исходя из личных амбиций, сознательно разрабатывать, кажущиеся нам великими, планы, но тогда ничего в духовном плане не получится. Ибо правило гласит: "Не могу Я Сам по себе творить ничего: как слышу, сужу, и Суд мой праведен, потому что не ищу воли Моей, но воли Пославшего Меня" (Иоанн. Гл. 5 – 30).
С другой стороны, никто с рождения не знает, зачем живёт.Выбор же навязывается (или придумывается) позднее. Неистовое-стремление-за-Ишварой – это путь самопожертвования, самоотречения, то есть отречение от личности, от самости (иллюзии собственной значимости) и конечно от "мира". ("Й.-С.", стр. 96). _________________ "Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Зарегистрирован: 09.02.2010 Сообщения: 456 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пн Мар 08, 2010 1:23 am Заголовок сообщения: Re: Откуда началась идеологическая война?
loktev1954 писал(а):
И вот ведут спор есть ли Бог. Но Бог в другом мире, по ту сторону "есть" и "нет". По-моему мы одержимы именно этим миром. Может стоит посмотреть и вокруг нашего физического противоестественного вроде как мира?
Спор есть Бог или нет ведётся ведь на уровне умозаключений.
А как ещё в древности поняли, что это бессмысленное занятие.
Не существует никакого логического доказательства существования Бога или Души, ибо их реальность была установлена по косвенным признакам.
Ведь то, что Луна является причиной приливов и отливов было определено в результате догадки, а не с помощью логического доказательства. _________________ "Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Зарегистрирован: 28.02.2010 Сообщения: 191 Откуда: Питер
Добавлено: Пн Мар 08, 2010 1:30 am Заголовок сообщения: Re: Откуда началась идеологическая война?
Владимир Галка писал(а):
Спор есть Бог или нет ведётся ведь на уровне умозаключений.
Это в лучшем, идеальном случае. Обычно на уровне эмоций. Вот забавный рояль в кустах валяется: http://fritzmorgen.livejournal.com/283865.html _________________ Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Да, спасибо, я посмотрел.
"Учёбнутый: Невежественный дебил" - я пользуюсь более уважительными терминами: инфантуал или даутоник (интеллектуальный дальтоник). _________________ "Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Добавлено: Пн Мар 08, 2010 2:51 pm Заголовок сообщения: Re: Откуда началась идеологическая война?
Владимир Галка писал(а):
Пустота - это отрицательная абстракция, поэтому её нет, она служит только для обозначения отсутствия всякого наличия.
Это как сон без сноведений, там отсутствует всякое наличие, человек спит, сознание в отключке, тело раслаблено, нет ни мыслей, ни снов, ни эмоций, ни времени, ни пространства, почти как смерть на 7-8 часов. Затем наступает пробуждение, человек выходит из ниоткуда, из состояния сна и бодрствует. Вот так же всё бытиё, может спать и пробуждаться.
Отрицательная абстракция не возможно без положительной абстракции, там где есть минус должен быть и плюс. Там где есть сон, есть и пробуждение. Как же Вы можете отрицать наличие связи между пустотой и материей, бытием и небытием, ведь это очевидно??? Обыватель такой связи может и не увидеть, но философ, знаток Гегеля???
Добавлено: Пн Мар 08, 2010 3:10 pm Заголовок сообщения: Re: Откуда началась идеологическая война?
loktev1954 писал(а):
Может быть нам попробовать сменить инструмент, посмотреть на вселенную не изнутри, а снаружи?
Не при помощи вписанного в эту вселенную органами ощущений - разума, а при помощи поднятых над миром великих межчеловеческих чувств, общей нематериальной души (не путать с душой от религии).
А вот это уже Фикции, игра слов, нельзя прыгнуть выше головы. Это как вообразить невообразимое, человек не может "вылезти" из самого себя, обрести какие-то новые органы ощущения, новый разум и начать познавать при помощи них некое потустороннее и объективное.
Эволюцию развития вселенной схематично можно изобразить так:
ПУСТОТА => МАТЕРИЯ => ЖИЗНЬ => РАЗУМ => БОГ
Из этого можно сделать вывод, что Бог – это венец вселенной, последняя цель человеческой истории, его надежны на достижение Счастье и Бессмертия. Бог такой же продукт эволюции, как и все растения, животные и человек.
По мере развития науки и техники, религия будет сдавать свои позиции. Количественное накопление знаний и развитие умений, в конце концов, приведёт к качественному изменению человеческого сознания и его возможностей, и тогда можно будет говорить о тождестве, слиянии понятий Бог и человеческая сверхцивилизация.
Зарегистрирован: 09.02.2010 Сообщения: 456 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пн Мар 08, 2010 4:04 pm Заголовок сообщения: Re: Откуда началась идеологическая война?
Фикрет писал(а):
Вот так же всё бытиё, может спать и пробуждаться.
Там где есть сон, есть и пробуждение. Как же Вы можете отрицать наличие связи между пустотой и материей, бытием и небытием, ведь это очевидно??? Обыватель такой связи может и не увидеть, но философ, знаток Гегеля???
Уважаемый Фикрет!
Вселенная не спит. Вы экстраполируете человеческие состояния на внешний мир.
Почему же Вы ограничились только сном и бодрствованием? Почему бы Вам не взять и экстраполировать заблуждение? Ну типа Земля заснула и забыла, что надо вращаться вокруг Солнца, а потом и другие планеты побежали за колбасой в соседнюю галактику. А Солнце типа начало думать и додумалось, что не надо больше светить, ведь все планеты убежали. Так ему и до инсульта недалеко.
Цитата:
Эволюцию развития вселенной схематично можно изобразить так:
ПУСТОТА => МАТЕРИЯ => ЖИЗНЬ => РАЗУМ => БОГ
А с какой стати Вы притянули эволюцию в Вашу схему? И какая-то она у Вас целеустремлённая получилась? Прямо как у социал-дарвинистов, а Вы поговорите с компетентными биологами и они Вам объяснят, что эволюция - это процесс адаптации к изменяющимся условиям. У эволюции нет цели. Здесь у Вас серьёзная неувязка №1.
Далее Вы не убедили каким образом из пустоты возникает материя? Зачем? Какая в этом нужда? Пусть продолжает спать своим пустопорожним сном. Это неувязка № 2.
А как из материи возникает жизнь и разум? Это вообще неясно. Или они возникли из сна Пустоты??? Неувязка № 3.
Теперь о Боге. В Библии даётся версия, что Бог - творец, который создал этот мир и человека в том числе.
А у Вас получается, что творение создало творца. Я конечно понимаю, что в голову может придти какая-нибудь алогичная мысль.
Но не до такой же степени. Чую запах клиники.
Может быть всё гораздо проще: мир существует вечно и не нуждается в воображаемой пустоте? Зачем миру некредитоспособный сосед? _________________ "Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Добавлено: Пн Мар 08, 2010 6:14 pm Заголовок сообщения: Re: Откуда началась идеологическая война?
Владимир Галка писал(а):
Вы экстраполируете человеческие состояния на внешний мир.
А как же иначе, ведь познает человек, а не некое абстрактное неведомое существо, поэтому от наших состояний нам никуда не деться? И человеческие состояния во многом как зеркало отражают те процессы, которые происходили и происходят во вселенной, эти процессы во вселенной наложили свой отпечаток на человека, нам не избавиться от этих "родимых пятен" и они, эти пятна, помогают нам познавать мир. Почему человек засыпает? Почему человек теряет ощущение времени и пространства во время сна? Почему человек после смерти превращается в ничто, во всяком случае его тело? Почему человек рождается несмышленым ребенком, потом взрослеет и умнеет? Все начинает своё движется от нуля и ввысь, чтобы затем снова превратиться в нуль, такова человеческая жизнь.
Цитата:
Ну типа Земля заснула и забыла, что надо вращаться вокруг Солнца
И Земля заснет и Солнце выгорит и потухнет, и звезды рождаются и погибают. Все рождается из ничто в ничто и превращается.
Цитата:
У эволюции нет цели
А у законов гравитации есть цель? Эволюция происходит согласно ЗАКОНАМ, эволюция всегда имеет начало и конечный результат, вот этот результат и есть цель эволюции.
Цитата:
Далее Вы не убедили каким образом из пустоты возникает материя? Зачем? Какая в этом нужда? Пусть продолжает спать своим пустопорожним сном. Это неувязка № 2.
Не дают спать пустопорожним сном ЗАКОНЫ, которые, например, вращают Землю вокруг Солнца. Я не могу Вас убедить, каким образом из пустоты возникает материя, это нужно просто понимать, "мысль изреченная есть ложь". Пустота кипит, бурлит противоречиями, она сама себя отрицает, принимает разные формы и состояния. Как вода может быть в твердом состоянии, в жидком и газообразном, но это всегда вода, так и пустота может пребывать в разных состояниях, она материализовывается.
Цитата:
А как из материи возникает жизнь и разум?
Я уже отвечал на этот вопрос, в одном из первых постов в этой теме. Жизнь зародилась благодаря возникновению у неживой материи первочувства, ощущения приятности, блага. Я думаю, благо (приятность) явилось из красоты, гармонии и упорядоченности, которые присутствуют в неживой материи. Хаос - это плохо, а гармония - это хорошо. Как говорится "жить хорошо, а хорошо жить еще лучше". Появление разума, сознания допускает сама природа. Даже пустота, в себе самом УЖЕ содержит информацию обо всем сущем, то есть она обладает потенциальными знаниями обо всем. Разум оперирует понятиями, а не самими предметами. Понятие - это тень предмета, а не сам предмет. Мысль материальна, только это очень тонкая материя, но мысли могут материализоваться предельно, то есть превратиться в заводы, фабрики, машины и т.д. Человеческий разум, как и пустота, может создавать новую реальность, творить.
Цитата:
Теперь о Боге. В Библии даётся версия, что Бог - творец, который создал этот мир и человека в том числе.
А у Вас получается, что творение создало творца. Я конечно понимаю, что в голову может придти какая-нибудь алогичная мысль.
Но не до такой же степени. Чую запах клиники.
Если в начале был Бог и он создал этот мир и человека, то почему тогда в мире есть войны, насилие, болезни, страдания, голод, бедность, смерть и т.д. И почему Бог создал ад, уж лучше бы был только рай. Зачем Богу понадобился ад? Некредитоспособный какой-то Бог получился, заставляет своих тварей мучиться, не способен он на все 100% избавиться людей от страданий. Зачем такой Бог, который как Путин, только обещает, но бессилен что-либо сделать и изменить. Путин хотя бы россиянам рай уже в 2020г. обещает, а от Бога обещанного рая уже несколько тысячелетий не дождешься.
Зарегистрирован: 28.02.2010 Сообщения: 191 Откуда: Питер
Добавлено: Пн Мар 08, 2010 6:44 pm Заголовок сообщения: Re: Откуда началась идеологическая война?
Фикрет писал(а):
Зачем такой Бог, который как Путин, только обещает, но бессилен что-либо сделать и изменить. Путин хотя бы россиянам рай уже в 2020г. обещает, а от Бога обещанного рая уже несколько тысячелетий не дождешься.
Похоже, они Вам задолжали. Попробуйте через суд. _________________ Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Добавлено: Пн Мар 08, 2010 7:11 pm Заголовок сообщения: Re: Откуда началась идеологическая война?
М. писал(а):
Фикрет писал(а):
Зачем такой Бог, который как Путин, только обещает, но бессилен что-либо сделать и изменить. Путин хотя бы россиянам рай уже в 2020г. обещает, а от Бога обещанного рая уже несколько тысячелетий не дождешься.
Похоже, они Вам задолжали. Попробуйте через суд.
А судьи кто? Там наверху суд независимый и отделен от верховной власти? Я склонен верить Марксу, который утверждал, что религия - это опиум для народа, который помогает ему переносить боль и страдания.
Зарегистрирован: 28.02.2010 Сообщения: 191 Откуда: Питер
Добавлено: Пн Мар 08, 2010 7:31 pm Заголовок сообщения: Re: Откуда началась идеологическая война?
Фикрет писал(а):
Владимир Галка писал(а):
Фикрет писал(а):
а от Бога обещанного рая уже несколько тысячелетий не дождешься.
Наверное не заслужили.
Так пусть он САМ сделает так, чтобы мы заслужили, ведь он ВСЕМОГУЩИЙ, а мы всего навсего люди.
Мне кажется, вы пытаетесь Его развести. Иногда еще шантажировать пытаются и давать взятки. Надо не останавливаться, добиваться. Должен - отдай!
С Путиным можно и без церемоний. За грудки, или в Гаагу. Или, вообще, транспарант написать (но, это совсем уж зверство, конечно).
А много задолжали? _________________ Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Добавлено: Пн Мар 08, 2010 8:16 pm Заголовок сообщения: Re: Откуда началась идеологическая война?
М. писал(а):
Мне кажется, вы пытаетесь Его развести. Иногда еще шантажировать пытаются и давать взятки. Надо не останавливаться, добиваться. Должен - отдай!
С Путиным можно и без церемоний. За грудки, или в Гаагу. Или, вообще, транспарант написать (но, это совсем уж зверство, конечно).
А много задолжали?
По чем опиум для народа?
Назад в прошлое!!! Древние понимали толк в богах, они боги, в той же Древней Греции, были такими же как люди, обманывали, предавали, любили, страдали, детей рожали... Им люди взятки предлагали, дары дарили, жертвоприношения преподносили, задабривали богов и т.д. ...Скоро на животных молиться будем, живут себе, не задают глупых вопросов, жизни радуются.
Верить нужно в ЧЕЛОВЕКА, в его силы, возможности и разум.
Зарегистрирован: 09.02.2010 Сообщения: 456 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пн Мар 08, 2010 8:20 pm Заголовок сообщения: Re: Откуда началась идеологическая война?
Фикрет писал(а):
Так пусть он САМ сделает так, чтобы мы заслужили, ведь он ВСЕМОГУЩИЙ, а мы всего навсего люди.
Сначала рядовые отказались подчиняться приказам генерала, потом создали комитет "обиженных рядовых", затем провозгласили, что "Рядовой - царь природы", а природу стали использовать в своих целях. А теперь заявляют, что генерал должен плясать под дудку рядовых, потому что у них видите ли своя "игра".
А когда "игра" стала не клеиться, то рядовые стали возмущаться.
Вы про субординацию слышали что-нибудь?
А понять "игру" Бога вы не пробовали?
Цитата:
Верить нужно в ЧЕЛОВЕКА, в его силы, возможности и разум.
Вот и верьте, а по вере вашей вам и воздастся. _________________ "Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
