malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ценообразование при социализме.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 11:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Общественные теории Ответить с цитатой

Цитата:
...послевоенный вызов состоял в том, чтобы ДЕМОБИЛИЗОВАТЬ ИНДУСТРИАЛИЗОВАННУЮ, но военно-индустриализованную Ссталиным страну. Из-за угрозы ядерной войны, такая вощмодность появилась только полсе создания ракетно-ядерного щита. то - Середина 50-х. Хотя объективно баланс сил был зафиксирован Карибским кризисом.

Сталин начал процесс. Точнее, поготовку к нему. На это были направлены решения начала 50- о массовом индустриальном строительстве жилья...

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/308578.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 11:18 am    Заголовок сообщения: Re: Общественные теории Ответить с цитатой

Виталий Орлов писал(а):
Для желающих более подробно разобраться в механизмах формирования цен в Сталинском СССР (ни в коем случае не в поздне-брежневском и далее) весьма рекомендую прочитать (возможно и не один раз) весьма качественную и простую в освоении книгу Ю.И.Мухина "Сталин - хозяин СССР" _http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MUHIN_Yuriy_Ignat'evich/Stalin_-_hozyain_SSSR.(2008).%5bdjv%5d.zip_

В некоторых головах эта книга наводит вполне ощутимый порядок Smile

Есть более позднее издание этой книги "Сталин против кризиса", но ссылка у меня на неё куда-то потерялась Sad


Да, хорошая книга. Марксисты, правда, её не любят, т.к. Ю.Мухин с марксисткой экономической теорией эти успехи особо не связывал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 11:37 am    Заголовок сообщения: Re: Общественные теории Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Все же утверждать подобное о целях рыночной экономики не стоит.
Особенно о свободном рынке.
Можно утверждать нечто определенное о целях отдельных экономических агентов.
На свободном рынке это неограниченная нажива.
Совокупной целью (равнодействующая усилий всех агентов) рыночной экономики будет либо установление полного контроля нескольких наиболее преуспевших участников рынка над всеми ресурсами либо полное истощение ресурсов.


Я говорю про принципы существования экономики. Реальность может очень сильно отличаться как от теории, так и от желаемого. Однако, понимая принципы, можно понять тех либералов, которые являются идеалистами, т.е. действительно верят, что свобода воли отдельного индивидуума способна решить лучше задачу, чем воля коллективная. То же касается и плановой экономики. В конце 70- начале 80-х в СССР можно было говорить о «сословном» обществе, где плановая экономика то же постепенно переставала работать на нужды граждан своей страны, хотя в принципе план намного лучше свободного рынка. В то же время, если брать огрублено, то модель скандинавского «социализма» представляет из себя относительно замкнутую систему со свободным рынком, где богатства достаточно успешно перераспределяются внутри системы за счёт налогов. Это происходит не из-за социальных пожеланий капиталистов, а для того, чтобы привести систему к саморегуляции по закону «сохранения энергии». Именно в выполнении этого закона видел свою задачу Кейнс, а не в социализации общества. Т.е. построить идеальную модель экономики со свободным рынком можно, но так же сложно как и чисто плановую. Именно об этом я говорю. Другое дело современная ситуация, когда фининтернационал хочет прибрать к рукам мировую экономику (после которого свободному рынку придёт крандец). Но и он, чтобы достичь цели – должен планировать. Именно современная мировая финансовая система и есть воплощение плана фининтернационала, в мутной воде которого удобно ловить большую и маленькую рыбку, перераспределяя мировую экономику. Так что мы живём в обществе плановой экономики (такой вот интересный каламбур). По этому по идеологии: экономика должна работать на всех граждан своей страны; а на практике: выполнять закон «сохранения энергии». Это значит, что согласно обстоятельствам можно использовать и план и свободный рынок, главное, чтобы это не противоречило двум предыдущим установкам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 11:45 am    Заголовок сообщения: Re: Общественные теории Ответить с цитатой

Serex писал(а):

А идеологию и экономику вы зря разделили на разные песочницы. Экономика - это деятельность человека и эту деятельность он может направить на производство как хорошего, так и плохого. Идеология очень даже причем, проблема только в том, что она своей прямолинейностью и простотой раскатывает индивидуальные потребности людей, становясь бесчеловечной и отторгаемой народом Smile... А если решать малые задачи, которые по зубам, то уже на идеологию размерчика не хватает. Smile


Разделять можно и нужно. По идеологии: экономика работает на нужды всех граждан страны, а на практике можно использовать все те элементы, которые не противоречат идеологической установке и не приводят к нарушению закона «сохранения энергии».
Другое дело, что при данном подходе к делу к обществу будут предъявляться особые условия, но это не удивительно: общество формирует законы своего развития, а законы формируют общество. Сначала не обойдётся без диктатуры, потом постепенно можно будет опускать вожжи, а система будет саморегулировать себя, приводя в нужное состояние. Ну, это в идеале, а на практике много сложнее. Но основные лозунги всё равно должны быть простыми и доступными, чтобы понял каждый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий Орлов
Читатель


Зарегистрирован: 14.12.2009
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 2:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Общественные теории Ответить с цитатой

Здесь мне приходит в голову некоторая асоциация с советским искусством...
Это когда классическая фраза "Искусство должно быть ПОНЯТО народом" плавно трансформировалась в основной тезис масс-медиа - "Искусство должно быть понятНо народу".

Таким образом через небольшую и не сразу замечаемую в полемике подмену смысла меняется направление движения социума от развития к деградации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 4:31 pm    Заголовок сообщения: Re: Общественные теории Ответить с цитатой

Вольд писал(а):

Разделять можно и нужно. По идеологии: экономика работает на нужды всех граждан страны

Может быть вы говорите о чем-то конкретном? Так как определение "идеология" вовсе не содержит подобные смыслы. Smile
Цитата:

Другое дело, что при данном подходе к делу к обществу будут предъявляться особые условия, но это не удивительно: общество формирует законы своего развития, а законы формируют общество. Сначала не обойдётся без диктатуры, потом постепенно можно будет опускать вожжи, а система будет саморегулировать себя, приводя в нужное состояние. Ну, это в идеале, а на практике много сложнее. Но основные лозунги всё равно должны быть простыми и доступными, чтобы понял каждый.


Вы уже собрались что-то менять? Как называется ваша партия? Very Happy
Если народу что-то и нужно, то не лозунги для баранов, а знания и система образования, после которой люди смогут самостоятельно строить ну хотя бы коммунизм Wink

Цитата:
а на практике можно использовать все те элементы, которые не противоречат идеологической установке и не приводят к нарушению закона «сохранения энергии».

Не могли бы вы уточнить, какой из законов сохранения энергии вы имеете в виду? А то что-то не поспеваю за вашим "широким шагом".


Цитата:
Т.е. построить идеальную модель экономики со свободным рынком можно, но так же сложно как и чисто плановую.

Модель рынка построить легко и просто. Сложно заставить людей играть в эту модель и соблюдать все правила.
Экономика требует коллективной организации труда, да так организовать, чтобы все были счастливы. Но вот порой случается так, что счастье у человека может быть только тогда, когда несчастливы другие. Что же тогда делать? Расстреливать?
Нужно, чтобы люди не только принимали правила коллективной игры, но и хотели по ним и только им играть. Либерализация и денежные отношения обеспечивают частично такие правила, подменяя сущность человеческих отношений некими мифическими свободами. Но стоит понимать, что с помощью их невозможно добиться больших успехов.
Главным ключом любой экономики всегда остается эффективность людей взаимодействовать друг с другом, а какими правилами это будет достигнуто, покажет время.
Вернуться к началу
grynes
Писатель


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 341
Откуда: Nsk

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 5:34 pm    Заголовок сообщения: Re: Общественные теории Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
Другое дело, что при данном подходе к делу к обществу будут предъявляться особые условия, но это не удивительно: общество формирует законы своего развития, а законы формируют общество. Сначала не обойдётся без диктатуры, потом постепенно можно будет опускать вожжи, а система будет саморегулировать себя, приводя в нужное состояние. Ну, это в идеале, а на практике много сложнее. Но основные лозунги всё равно должны быть простыми и доступными, чтобы понял каждый.

Вольд, не понял эти ваши слова. Это прогноз - "как будет", или ваше видение "как должно быть"? Можете объяснить подробнее про диктатуру и лозунги?
_________________
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий..." Козьма Прутков
"Если вы живете херово, значит у вас бардак в башке..." Юрий Мороз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Дек 30, 2009 12:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Общественные теории Ответить с цитатой

Виталий Орлов писал(а):
Здесь мне приходит в голову некоторая асоциация с советским искусством...
Это когда классическая фраза "Искусство должно быть ПОНЯТО народом" плавно трансформировалась в основной тезис масс-медиа - "Искусство должно быть понятНо народу".

Таким образом через небольшую и не сразу замечаемую в полемике подмену смысла меняется направление движения социума от развития к деградации.


Если основные постулаты развития общества не понятны среднему человеку, то в большинстве случаев общество, через правящую элиту, пудрит этому человеку голову. Вот недавно Патриарх Кирилл (т.е. РПЦ) заявил, что хоть церковь против мужеложства, но не возбраняет это. Как это понимать? Очень можно по разному. А проще сказать, что по церковному укладу это возбраняется без проекции на остальное общество. И все бы прекрасно поняли, что хочет сказать церковь.
Можно иметь два десятка художников, которых не понимает никто кроме двух сотен критиков, но нельзя говорить, что это искусство НАРОДНОЕ. Может потом, когда-нибудь оно им станет, но на текущий момент это просто одно из направлений в искусстве, но не более того, и нельзя насильно всех остальных любить это искусство. А когда дело касается экономики желание десятков и сотен людей – это, как правило, преступление. Лозунги государства и экономики должны быть понятны большинству без переводчиков и партийных трансляторов. Это основа правильности развития государства. Если многие вещи, как сейчас сложно понимаемы, то это признак плутократии и не более того.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Дек 30, 2009 12:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Общественные теории Ответить с цитатой

Serex писал(а):

Если народу что-то и нужно, то не лозунги для баранов, а знания и система образования, после которой люди смогут самостоятельно строить ну хотя бы коммунизм Wink


Был у меня один знакомый, имел три высших образования – сошёл с ума. У него было много знаний, но не было цели для их применения. Именно поэтому я говорю, что основное целеуказание должно быть простым и понятным не слишком грамотному человеку.
Образованный человек, как правило, очень сомневающийся. Для него лозунги общества – шанс отбросить сомнения и встать на свою сторону баррикады.

Цитата:
Не могли бы вы уточнить, какой из законов сохранения энергии вы имеете в виду? А то что-то не поспеваю за вашим "широким шагом".


Если смотреть укрупнено, то задача любой экономики сходна с физическим законом сохранения энергии. Т.е. для успешного функционирования экономики всё произведённые товары и услуги должны быть по максимуму быть потреблены; а если планируется рост этих товаров и услуг, то должен планироваться и рост их потребления. Дальше начинаются детали, которые вы можете узнать поднявшись по ветке выше. Т.к. я не считаю себя великим экономическим гуру, а замахнулся на основу, то было любопытно мнение Максона, а что он сказал - можете так же найти в этом форуме.

Цитата:
Модель рынка построить легко и просто. Сложно заставить людей играть в эту модель и соблюдать все правила.
Экономика требует коллективной организации труда, да так организовать, чтобы все были счастливы. Но вот порой случается так, что счастье у человека может быть только тогда, когда несчастливы другие. Что же тогда делать? Расстреливать?


Общался с ортодоксальными марксистами. Например, суть и успех социалистической экономики они видят только в том, чтобы она по максимуму отличалась от капиталистической (т.е. построение коммунизма по лекалам Маркса). Т.е. экономику они оставляют, а проблемы экономики выкидывают. Такую экономику без катастрофы не построишь

Цитата:
Нужно, чтобы люди не только принимали правила коллективной игры, но и хотели по ним и только им играть. Либерализация и денежные отношения обеспечивают частично такие правила, подменяя сущность человеческих отношений некими мифическими свободами. Но стоит понимать, что с помощью их невозможно добиться больших успехов.
Главным ключом любой экономики всегда остается эффективность людей взаимодействовать друг с другом, а какими правилами это будет достигнуто, покажет время.


А где я про либерализм что-то хорошее сказал? Вы это на меня не навешивайте – я последовательный противник как идеалистического либерализма, так и практического неолиберализма. Но на экономику предлагаю смотреть прагматично – без метания или-или между Марксом и современными монетаристами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Дек 30, 2009 12:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Общественные теории Ответить с цитатой

grynes писал(а):
Вольд писал(а):
Другое дело, что при данном подходе к делу к обществу будут предъявляться особые условия, но это не удивительно: общество формирует законы своего развития, а законы формируют общество. Сначала не обойдётся без диктатуры, потом постепенно можно будет опускать вожжи, а система будет саморегулировать себя, приводя в нужное состояние. Ну, это в идеале, а на практике много сложнее. Но основные лозунги всё равно должны быть простыми и доступными, чтобы понял каждый.

Вольд, не понял эти ваши слова. Это прогноз - "как будет", или ваше видение "как должно быть"? Можете объяснить подробнее про диктатуру и лозунги?


Ну, мы опять отвлеклись от задачи данного форума. Можно было бы открыть новый, где пофантазировать на темы возможного устройства будущего общества и будущего в принципе, но, честно говоря, то ли лень, то ли ещё не созрел.
А про задачи и лозунги я написал в этом форуме всё. Экономическая и идеологическая постановка вопроса по моему ясна. Сложности в деталях, но мы до них даже не дошли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grynes
Писатель


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 341
Откуда: Nsk

СообщениеДобавлено: Ср Дек 30, 2009 3:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Общественные теории Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
Лозунги государства и экономики должны быть понятны большинству без переводчиков и партийных трансляторов. Это основа правильности развития государства. Если многие вещи, как сейчас сложно понимаемы, то это признак плутократии и не более того.

Видимо, вы имели в виду реальные цели государства (какими они должны быть) и базовые принципы экономики (которые на самом деле есть), а не лозунги.
Лозунги используются для другого. Они и так предельно примитивны и понятны, но при этом решают чисто манипулятивные, идеологические и политические задачи, не имеющие отношения к смысловому содержанию лозунгов.

Вольд писал(а):
Был у меня один знакомый, имел три высших образования – сошёл с ума. У него было много знаний, но не было цели для их применения. Именно поэтому я говорю, что основное целеуказание должно быть простым и понятным не слишком грамотному человеку.
Образованный человек, как правило, очень сомневающийся. Для него лозунги общества – шанс отбросить сомнения и встать на свою сторону баррикады.

Так не надо забивать голову фактологией, надо учить людей думать самостоятельно. Количество высших образований никоим образом не является показателем приобретения и развития этого навыка.
Если человек без конца сомневается - значит у него в голове фарш.
Обрести свою твердую позицию и претворять ее в жизнь - это одно, строить баррикады - совсем другое. Давайте лучше обойдемся без баррикад.
_________________
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий..." Козьма Прутков
"Если вы живете херово, значит у вас бардак в башке..." Юрий Мороз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Дек 30, 2009 3:55 pm    Заголовок сообщения: Re: Общественные теории Ответить с цитатой

grynes писал(а):
Видимо, вы имели в виду реальные цели государства (какими они должны быть) и базовые принципы экономики (которые на самом деле есть), а не лозунги.
Лозунги используются для другого. Они и так предельно примитивны и понятны, но при этом решают чисто манипулятивные, идеологические и политические задачи, не имеющие отношения к смысловому содержанию лозунгов.


В данном случае цели и лозунги совпадают. Что за странные люди. Я предельно упростил экономическую парадигму государства, но её по прежнему не замечают, а все претензии сваливаются на формулировки.

Что может быть проще: экономика для людей; в экономике всё хорошо, что используется для выполнения первого принципа и не противоречит экономическому закону «сохранения энергии». Где вы здесь увидели манипуляции?

grynes писал(а):
Если человек без конца сомневается - значит у него в голове фарш.
Обрести свою твердую позицию и претворять ее в жизнь - это одно, строить баррикады - совсем другое. Давайте лучше обойдемся без баррикад.


Покажите в тексте, где я предлагал строить баррикады (очень любопытно)? Баррикады уже построены, причём без нас. Чтобы начать ориентироваться в пространстве (а это первый шаг в обретении твёрдой позиции) – человек должен увидеть общий ориентир цели. Другой вопрос как к этой цели дойти и понравиться ли она вблизи, но сначала ориентир надо увидеть. Идеология государства тот же ориентир, и если идеология не совпадает с реальностью, то вблизи этот ориентир рассыпается в прах. Я сейчас обсуждаю не ориентир, а общую парадигму экономики.

Кстати, чем больше я знаю – тем больше сомневаюсь. Мои более беззаботные сотоварищи живут при этом эмоционально более спокойно и уверены в правоте своей жизни. Очень интересно Ги Лебон в «Психологии масс» показал, что в современном мире наибольший успех у толпы имеют не сколько грамотные люди - сколько не сомневающиеся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Янв 03, 2010 11:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Общественные теории Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
Кстати, чем больше я знаю – тем больше сомневаюсь. Мои более беззаботные сотоварищи живут при этом эмоционально более спокойно и уверены в правоте своей жизни. Очень интересно Ги Лебон в «Психологии масс» показал, что в современном мире наибольший успех у толпы имеют не сколько грамотные люди - сколько не сомневающиеся.


Со времен Лебона и Фройда социология и психология продвинулась значительно вперед. Хотя... "Классики не устаревают" Smile "Но дополняются".
Правда есть и другая проблема, что эти замечательные науки как-то были задвинуты назад. В СССР госзаказ не тот был, а капиталистический либерализм слишком мягкотел перед правдой.
Ваша попытка с помощью глупости решать проблемы государства наивна до умиления. Решать проблемы, только потому что глупость не сомневается? Very Happy Дело ваше, но пропихнуть такое сейчас не получится. В начале 20 века на фоне общей безграмотности прокатило, а сейчас не прокатит Smile

И так. Поговорим про "закон сохранения энергии". "Все произведенные товары должны быть потреблены"
Не знаю, кем и зачем это было впервые сказано. Но хуже пожалуй то, что было бездумно повторено.
За всю историю человечества никогда и никем не был создан жесткий список того, что должно быть произведено и того, что не может быть произведено. Такую задачу частично решали моральные и культурные традиции, но никогда такого не было на государственном уровне. Суть же производства товаров вообще не имеет никакого отношения к биологическим и общественным потребностям людей. Потребности людей лишь задают направление этому производству. Производство - это преобразование материи.
Поскольку на государственном уровне никогда не решались задачи направления этого производства, то и говорить о бесцельном перемалывании породы, ради сохранения энергии - глупость. Законы, регулирующие отдельные отрасли - это лишь случайности сыгравшие благую или злую роль в обществе. И если даже это были благие намерения и результаты, все равно данный факт не избавляет от вины за манипуляции.
"....Все должно быть потреблено". А зачем? Чтобы люди, которые произвели что-то, не были выброшены на обочину жизни? Ведь если будет потреблен произведенный кем-то товар, то за него будут выручены деньги, а значит будут выплачены зарплаты. Все просто. Но какими способами определяется размер зарплат? А главное, удовлетворение граждан этой зарплатой, благодаря чему, они идут производить данный товар?
Указанные вопросы решаются многими другими способами, но вовсе не поголовной занятостью населения в рыночной экономике. Тем более ваш "закон сохранения энергии" берет какой-то однобокий взгляд на общество, не рассматривая любые другие известные закономерности.
Ну вот возьмем к примеру науку, где 90% проинвестированных направлений могут быть отбракованы. Исходя из вашего закона, нам следует отказать от науки и пустить ее исключительно на способы борьбы с ожирением и импотенцией, как принято на Западе? Наука, это безусловно не рентабельное предприятие, а большинство ученных сгинут в безвестности и бесславии, но они необходимы, чтобы поддерживать и повышать высокую технологичность нашей промышленности.
Или допустим, человек зарвавшийся в своих амбициях начинает производить что-то, чего с избытком хватает в обществе. Более того, этот избыток вреден обществу. Но человек исходя из закона сохранения энергии требует, чтобы его товар был потреблен и по той цене, которую установит он.

Так что мое краткое заключение. Ваш закон - полнейший бред. Возможно эта фраза была употреблена, как пояснение к какому-то неизвестному мне контексту, и тогда имела смысл. Но никак она не имеет смысла в виде отдельного закона, примененного к экономике.


Последний раз редактировалось: Serex (Вт Янв 05, 2010 1:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2010 12:14 am    Заголовок сообщения: Re: Общественные теории Ответить с цитатой

Serex писал(а):

Со времен Лебона и Фройда социология и психология продвинулась значительно вперед. Хотя... "Классики не устаревают" Smile "Но дополняются".
Правда есть и другая проблема, что эти замечательные науки как-то были задвинуты назад. В СССР госзаказ не тот был, а капиталистический либерализм слишком мягкотел перед правдой.


Про «мягкотелость» либерализма мы ещё услышим! На западе существует не менее жёсткий план по развитию общества – либерализм пока сюда вписывается.

Serex писал(а):

Ваша попытка с помощью глупости решать проблемы государства наивна до умиления. Решать проблемы, только потому что глупость не сомневается? Very Happy Дело ваше, но пропихнуть такое сейчас не получится. В начале 20 века на фоне общей безграмотности прокатило, а сейчас не прокатит Smile


Я вас уверяю, что и 21 веке во главе масс будут стоять, в большинстве своём, недалёкие фанатики. Другой вопрос, что те, кто будет стоять за вожаками – дураками не будут, но и их имена мы можем не узнать.

Serex писал(а):

И так. Поговорим про "закон сохранения энергии". "Все произведенные товары должны быть потреблены"
Не знаю, кем и зачем это было впервые сказано. Но хуже пожалуй то, что было бездумно повторено.


Закон я сформулировал сам для себя, чтобы парой фраз объять основу экономической деятельности. Этак основа общая для многих процессов происходящих на земле, например, в физике – отсюда и название. И вы поленились прочитать предыдущую переписку в этом форуме, где про этот закон говорилось. Кроме вас никто не придрался – стоит над этим подумать?!

Serex писал(а):

Законы, регулирующие отдельные отрасли - это лишь случайности сыгравшие благую или злую роль в обществе. И если даже это были благие намерения и результаты, все равно данный факт не избавляет от вины за манипуляции.


О, как! Да вы, Батенька, что же – за «невидимую» руку рынка?

Serex писал(а):
"....Все должно быть потреблено". А зачем? Чтобы люди, которые произвели что-то, не были выброшены на обочину жизни? Ведь если будет потреблен произведенный кем-то товар, то за него будут выручены деньги, а значит будут выплачены зарплаты. Все просто. Но какими способами определяется размер зарплат? А главное, удовлетворение граждан этой зарплатой, благодаря чему, они идут производить данный товар?


Честно говоря, я вас не понимаю. Почитайте Маркса с его критикой капсистемы, почитайте Кейнса – как он пытался решить проблемы этой системы – тогда вы поймёте - о чём я хотел сказать. Это наиболее простой путь к пониманию.
А детали в общей парадигме никто расписывать и не должен: иначе это получиться огромный труд, в котором можно зарыть истину. Хотя как говорил Сталин: нельзя взять экономику и отбросить экономические проблемы. Знаете, что такое «идеальное тело» в физике? Это объект, который в реальности не существует, но благодаря ему можно описывать различные процессы, не обращая внимание на несущественные детали. Так вот построить такую экономику, где всё произведённое будет потребляться – не возможно. Но к этому надо стремиться.

Serex писал(а):

Или допустим, человек зарвавшийся в своих амбициях начинает производить что-то, чего с избытком хватает в обществе. Более того, этот избыток вреден обществу. Но человек исходя из закона сохранения энергии требует, чтобы его товар был потреблен и по той цене, которую установит он.


Почитайте т.Сталина «Экономические проблемы в СССР». Там есть ответ на вашу глупость. Человек не может ни придумать закон, ни его изменить – он может его только открыть и использовать во благо или во вред.

Serex писал(а):

Так что мое краткое заключение. Ваш закон - полнейший бред. Возможно эта фраза была употреблена, как пояснение к какому-то неизвестному мне контексту, и тогда имела смысл. Но никак она не имеет смысла в виде отдельного закона, примененного к экономике.


Пока вы излишне болтливый образованный невежда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2010 12:19 am    Заголовок сообщения: Re: Общественные теории Ответить с цитатой

Один кинул другому типа "бред", в ответ получил типа "глупость".
Взаимно помягче с оценками.
Этак до драки не долго.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 13 из 16

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.