malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Каковы могут быть контуры Новой парадигмы мировоззрения?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
alexlotov
Читатель


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 81
Откуда: Заречный

СообщениеДобавлено: Вт Июн 02, 2009 9:11 am    Заголовок сообщения: Re: Каковы могут быть контуры Новой парадигмы мировоззрения? Ответить с цитатой

...почему-то на форуме не нашел кнопку пометить "Мировоззренец" как спамера и флудера.

Сколько труда зря потрачено этим спамером на сочинение текста - и не лень ему. Впрочем, писать статьи через буфер обмена - невелика заслуга.

Хотя про Фрейда - зачетно Smile

Чтобы дважды не вставать:

Лженаука. Наука и лженаука. Маленькая энциклопедия большой лженауки. У ученых есть способ борьбы с лженаукой – делать свою работу.

А.Н. Савостьянов «Понятие идеального объекта науки и проблема соотношения явления и закона в современной психофизиологии»
_________________
гуглить: Новая парадигма мировоззрения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sam
Новичок


Зарегистрирован: 05.06.2009
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Чт Июн 11, 2009 6:34 pm    Заголовок сообщения: Re: Каковы могут быть контуры Новой парадигмы мировоззрения? Ответить с цитатой

http://www.avvadon.org/psychotronika/Psychotronika.Part1.htm

(без комментариев)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexlotov
Читатель


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 81
Откуда: Заречный

СообщениеДобавлено: Чт Июн 11, 2009 8:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Каковы могут быть контуры Новой парадигмы мировоззрения? Ответить с цитатой

sam писал(а):
(без комментариев)

Цитата оттуда:
"– А я о том, – сверкнув зубами, сказал Пятый. – Три часа этот жулик нам рассказывает небылицы о том, как он к нам прилетел с другой планеты на ракете. Все это не научно от первого до последнего слова. А время, между прочим, обеденное" Confused

Вот что я нарыл ценного за последнее время:
1. Наоми Кляйн "Доктрина шока. Расцвет капитализма катастроф" (650 стр., купил за 683р.) Вот тут можно посмотреть несколько страниц.

"Бунт 2001-02 года в Аргентине уникален потому, что не был направлен против какой-либо политической партии или хотя бы абстрактной «коррупции». Его мишенью стала господствующая экономическая модель. Это первое национальное восстание против современного капитализма с минимальным государственным регулированием."

2. доктор технических наук А. Ефимов в статье "Элитные группы, их возникновение и эволюция": Формальными связями Система, организованная как пирамида с Хозяином наверху, и так прошита густо и насквозь. Благодаря этим связям иерархически устроенное руководство должно выглядеть как коалиция, но в ней от шага к шагу идут два процесса — деградация деловых качеств и укрепление личной взаимозависимости, подчас размывающей формальные связи. В результате номенклатура, перестав быть элитой, может стать кликой.

Топор репрессий был, таким образом, направлен не на людей — на связи между ними. Люди уничтожались, так как при этом исчезали и беспокоившие Хозяина связи.
_________________
гуглить: Новая парадигма мировоззрения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexlotov
Читатель


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 81
Откуда: Заречный

СообщениеДобавлено: Пн Июн 15, 2009 10:24 am    Заголовок сообщения: Re: Каковы могут быть контуры Новой парадигмы мировоззрения? Ответить с цитатой

Cоздай свое личное мировоззрение!
...наконец, Вы доросли до того, чтобы создать свое мировоззрение и свою программу действий в этом теле на планете Земля в этих исторических условиях, когда приближается сингулярная точка - бифуркация в развитии земной цивилизации - впервые за всю ее историю в миллион лет, а если рассмотреть все развитие Вселенной, то впервые за 13.1 миллиарда лет [Панов А.Д. Кризис планетарного цикла Универсальной истории]

Вам необходимо будет научиться владеть ресурсами своего мозга [Гагин Т. В., Уколов С. С. «Новый код НЛП]

Получить представление о том, что Земная цивилизация до сих пор развивалась по библейско-иудейской концепции Второзакония и Чисел [К.П. Петров «Системообразующие принципы функционирования так называемого "Запада"»]

Познакомиться с Принципами Глобальной Политики [Глобальная политика - Мозаичный форум]

На роль Новой парадигмы мировоззрения для успешного прохождения сингулярной точки претендует Концепция Общественной Безопасности - КОБ [К.П. Петров «Тайны управления человечеством»], но с ней происходит все то же самое, что подробно описано Генри Фордом еще в начала прошлого века [Генри Форд «Международное еврейство»], а так же предлагаю прогуглить критику КОБ [критика КОБ] Например, тут же сработал внутри движения принцип "разделяй и властвуй" и вот уже между Зазнобиным и Петровым непримиримые противоречия. В КОБ вводится идея бога, но кажется только для того, чтобы оправдать всю ту же толпоэлитарную пирамиду власти с фараоном на ее вершине. При дальнейшем разборе теории КОБ в Мертвой воде мы обнаружим еще больше несуразиц. Тем не менее, развитие КОБ застряло на момент ее выхода в свет в 1991г. и с тех пор нет никаких подвижек в ее развитии.

На роль Новой парадигмы мировоззрения для успешного прохождения сингулярной точки претендует сама собственно Новая парадигма мировоззрения [Новая парадигма мировоззрения - НПМ] НПМ содержит в качестве минимально необходимого набора идей - Философию компьютерных существ [Философия компьютерных существ], которая вышла в свет так же в 1991г. под названием "Введение в философию компьютерных существ".

Ключевая идея НПМ - Математическая Метатеория Мировоззрений - МММ, которая следует из принципа «фильтров восприятия» НЛП и Теории Физических Структур - ТФС [Ю. И. Кулаков «Теория физических структур»]

С точки зрения просветленного, [Просветление, как оно есть] проблема перехода Земной цивилизации через точку сингулярности может показаться не сложнее, чем переход ребенка из тесного уже ему живота матери – в огромный мир, где он должен либо продолжить свое развитие, либо погибнуть.

Если не тупить и не сидеть в устаревшей библейской парадигме Второзакония и Чисел, [Ричард Докинз «Бог как иллюзия»] (КОБ тоже ничего вразумительного вам не скажет) то как можно легко, просто и понятно, на уровне первоклассника, представить Символ идеальной разумной сущности:
Рассмотрим всю материю вечного бесконечного Мира от минус бесконечности до плюс бесконечности в пространстве и времени. В этой модели время остановлено и все события уже произошли. В такой модели погибшие цивилизации могут быть представлены отрезками. А все остальные - лучами и прямыми, которые и образуют сетку (паутину) из цивилизаций. [Фритьоф Капра «Паутина жизни, или Новое научное понимание живых систем»] Вот эту Паутину из бесконечных прямых и лучей и можно уже назвать Богом, потому что очевидно, что в нашей модели мы уже не сможем найти более мощной структуры. Таким образом, естественно получается другое определение Бога: Бог есть самая сложная структура Мира. Или - Бог есть предел развития всех живых цивилизаций.

А если Бога нет в пределах системы из нескольких вселенных, то его необходимо Создать [Если Бога нет, то его надо создать!]

Таким образом, ваше мировоззрение должно быть уже не хуже, чем Новая парадигма мировоззрения.
Пишите свои замечания и мысли в любой из моих блогов в ЕДином ИНтернете. Алексей Лотов [alexlotov.tk]

Я всех призываю - отбросьте все временное, второстепенное и личное, и создайте с нуля и из пустоты [Мадхьямика Прасангика «Медитация на пустоту»] – Новую парадигму Нового мировоззрения Нового тысячелетия для цивилизации, которую ожидает трудный процесс перехода через точку бифуркации к середине 21 века!
_________________
гуглить: Новая парадигма мировоззрения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexlotov
Читатель


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 81
Откуда: Заречный

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 12:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Каковы могут быть контуры Новой парадигмы мировоззрения? Ответить с цитатой

Земной цивилизации предстоит пройти через Точку технологической сингулярности к середине 21 века в результате Ускорения исторического времени в русле Глобального исторического процесса.

Это известно из Концепции Общественной Безопасности — КОБ, в которой торчит, к сожалению, осиновый кол сталинизма-индустрополитаризма.

Тем не менее, Концепцию вполне можно развить до Новой парадигмы мировоззрения (уже можно гуглить), если просто поставить во главу угла критерий Истины, который зависит, конечно, от выбранной линии в спектре Математической Метатеории Мировоззрений — МММ, но нам нужна не одна конкретная линия, а успешное развитие всей Земной цивилизации, чтобы она в пределе достигла уровня развития Идеальной Разумной Осознающей Сущности — ИРОС.

Метатеория мировоззрений начинается с самого простого — с одного бита информации:
Любая планетарно-звездная цивилизация
0: либо погибнет,
1: либо будет существовать вечно.

Именно цивилизации из класса 1: достигают уровня реального осознающего Бога (ИРОС)

Нет более сложной задачи для разума, чем существовать вечно.

Только для цивилизации, вставшей на путь вечного и бесконечного развития можно дать математически точное определение добра.


Таким образом, если Вы все же будете пытаться догадаться до мировоззрения (МММ) ИРОС (Бога), то вам гораздо легче будет понять, что думать и делать прямо сейчас, чтобы Врата времени не закрылись для будущих поколений.
_________________
гуглить: Новая парадигма мировоззрения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 12:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Каковы могут быть контуры Новой парадигмы мировоззрения? Ответить с цитатой

alexlotov, Вы здесь уже бывали раньше - посмотрите тему с начала. Вам уже Мировоззренец отвечал. Туфта здесь не проходит. Или дверью ошиблись?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexlotov
Читатель


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 81
Откуда: Заречный

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 12:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Каковы могут быть контуры Новой парадигмы мировоззрения? Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Туфта здесь не проходит.

Вы тролль. Разговор с вами закончен.

Предыдущий комментарий был ответом на пост в ЖЖ: Что с нами делать:
"Необходимо принять в сознание, как безальтернативный, комплекс «осаждённой и штурмуемой крепости». Да, мы действительно находимся под постоянным массированным воздействием врагов, и каждый должен это осознавать".

И в развитие темы: "Понимание принадлежности к своей нации прежде принадлежности к человечеству есть примат 'культурного' над 'животным'":

Ты осознаешь себя как Осознающую Сущность, которая вне времени и пространства, но в данный момент здесь, на Земле, для осуществления своей миссии.

Если у вас нет феномена сознания, то вы легко манипулируемый биоробот, потому что у вас нет ни критерия истины, ни целостного мировоззрения, ни смысла, ни совести.

Новой парадигме мировоззрения быть.

Лишь евреи, как "богоизбранный народ" всеми силами будут пытаться оказывать сопротивление созданию Новой парадигмы мировоззрения, потому что тем самым всем будет очевидно, что "богоизбранность" была лишь манипуляция для тупых гоев.

Что мы уже и наблюдаем.
_________________
гуглить: Новая парадигма мировоззрения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Читатель


Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 55
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 8:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Каковы могут быть контуры Новой парадигмы мировоззрения? Ответить с цитатой

хоспади-боже-мой,
развелось апостолов нового времени.
К тому же неоапостолы хамят направо и налево. Так паству не набрать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexlotov
Читатель


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 81
Откуда: Заречный

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 8:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Каковы могут быть контуры Новой парадигмы мировоззрения? Ответить с цитатой

1. Смена парадигм мировоззрения неизбежна?

2. Можете предложить свое видение Новой парадигмы мировоззрения?

3. Что можете сказать по существу контуров Новой парадигмы мировоззрения, предложенных мной?

4. Кто будет наиболее яростно противостоять смене парадигм мировоззрения?

5. Как избежать искажения Новой парадигмы мировоззрения?
_________________
гуглить: Новая парадигма мировоззрения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Читатель


Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 55
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 8:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Каковы могут быть контуры Новой парадигмы мировоззрения? Ответить с цитатой

alexlotov писал(а):
1. Смена парадигм мировоззрения неизбежна?

Не факт.
Очевидный процесс в данный исторический момент наблюдаемый - это процесс глобализации. И у этого процесса в каждой стране масса противников. Часть из них получают денежку за чёрный пиар, а часть так думают.

К тому же ваши якорки очень не убедительны. Почему сингулярная точка не на 6,7,8,9,11,12,13 миллиардах ? Почему 10? У египтян была шестеричная система исчисления, для них 10 = 6 в десятеричной системе исчисления. А то что ссылаетесь на какого-то Подлазова, так до сих пор даже теория эволюции не является истиной в последней инстанции. Человеку вообще свойственно ошибаться.

Особенно оговорки в работе Подлазова "впечатляют":
"Изучая динамику ведущих переменных, мы можем отрешиться от многих деталей, что существенно упрощает описание. При анализе глобального демографического процесса возрастно-половые составляющие, пространственное распределение, а также различные факторы неравномерности развития и миграция в первом приближении несущественны. Далее также предполагается, что все используемые количественные характеристики являются усредненными на временных интервалах, достаточных для устранения вызванных случайными факторами отклонений от общего тренда."

Дадада, загрубление результата в угоду общей картины, блаблабла, а то так общая картина никак не сходится, части друг с другом не стыкуются и т.д. и т.п.

Также особый интерес вызывают данные по численности человечества аж с 1650г, ого! откуда дровишки? А вот откуда:
3. Капица С.П., Курдюмов С.П., Малинецкий Г.Г. Синергетика и прогнозы будущего/ Сер. "Кибернетика: неограниченные возможности и возможные ограничения". – М.: Наука, 1997. – 285 с.

4. Капица С.П. Сколько людей жило, живет и будет жить на Земле. Очерк теории роста человечества. – М.: Международная программа образования, 1999. – 240 с.

5. Cohen J.E. How many people can the Earth support? W.W. Norton & Company. New York – London. 1995.

6. http://www.census.gov/ipc/www/worldhis.html (Historical Estimates of World Population).

7. http://www.census.gov/ipc/www/worldpop.html (Total Midyear Population for the World: 1950‑2050).

Однако в статье самого Капицы [4] графики и таблицы основаны на данных ООН. И минимальный год был 1750 и то там гистограммы перехода.

Все эти математический модели, особенно касающиеся популяции, вещь двоякая. Выглядят логично, но их нельзя проверить на практике, ибо их проверять надо имея точные данные хотя бы за 1000 лет - всё остальное от лукавого.

Так что не надо тут с пеной у рта вести свою недопропоганду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexlotov
Читатель


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 81
Откуда: Заречный

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 9:20 pm    Заголовок сообщения: Re: Каковы могут быть контуры Новой парадигмы мировоззрения? Ответить с цитатой

ну, вот видите, Вы же читали Капицу, Подлазова, а еще есть Курдюмов.

Так же Вам должен быть известен термин Точка технологической сингулярности и, в развитие темы, работы
Ник Бостром «Доказательство симуляции»
Майкл Вассер, Роберт Фрейтас «Проект ‘нанощит’ фонда Лайфбоат»
А.В. Турчин «Непрямые способы оценки вероятности глобальной катастрофы»

Работы над моделированием коры головного мозга человека идут полным ходом.

Уже появляются первые квантовые компьютеры.

Intel создает нейронные процессоры.

работы над изучением мозга идут полным ходом.

Прорабатываются различные варианты Будущего.

Закон Мура как работал, так и продолжает работать.

Глобализация - объективный процесс — об этом евреи знали тысячи лет назад:
начиная с 1991 года человечество вступило в заключительную стадию своего существования — последнюю четверть шестого тысячелетия от Сотворения Мира.

В 1991г. появилась "Концепция Общественной безопасности".

В 1991г. появилось "Введение в философию компьютерных существ".

Мы имеем ЕДиный ИНтернет.

Вариант Новой парадигмы мировоззрения так же имеется.

А вы мне тут будете рассказывать, что ничего существенно важного в Мире не происходит Cool
_________________
гуглить: Новая парадигма мировоззрения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Читатель


Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 55
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 10:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Каковы могут быть контуры Новой парадигмы мировоззрения? Ответить с цитатой

Интел заявил, что к 2014 году (если мы таки 2012 переживём) закон Мура перестанет работать.

В мире происходит "дофига" всего. Но не стоит всё что в нём происходит, особенно что исходит от рода человеческого, считать Истиной в последней инстанции.

Я по натуре скептик и критик (некоторые в мой адрес употребляют критикан) и склонен 20 раз придраться к громким заявлениям и потом ещё 20 раз обдумать результат придирок, прежде чем в чём-то себя убеждать и уж тем более убеждать других. Особенно вызывает здоровый скептицизм такие вот тело-движения, вроде Ваших. А-ля навязчивых неопророков/оракулов.

Может быть в этих писаниях есть крупица истины, но уж больно тяжело в наше время стало отделять плевна от зёрен. Слишком сильно информ-поток забит вбросами, ибо это излюбленная тактика замаскировать правду в наше время. И уж тем более сложнее становится, когда пишутся какие-то "научные" выкладки научным языком изобилующим терминами и имеющие непонятное основание в качестве источников информации.

В своё время при освоении новых земель Сибири и Дальнего Востока в царской крестьянской России планировался рост населения более 200 млн. Ну, и где наши 200 млн.? Планирование роста популяции всегда сопряжено с рисками: болезни, войны, политика государства и т.д. и т.п. Тот же Китай на гос. уровне сдерживает рост своего населения. Непонятные силы генерируют болезни одну за другой пытаясь на этом срубить "бабки". Также не стоит забывать про злосчастное "мировое правительство" и их голубую мечту золотого миллиарда.

Мы банально можем не достигнуть отметки в 10 млрд. Laughing

А, ещё вспомнил про развитие гей-культуры - это между прочим тоже ведёт к сокращению населения. Вы можете надеяться только на ислам в Вашей точки в 10 млрд. Ну, или на Китай, если он оттяпает от РФ Сибирь и Дальний Восток. Хотя опять же, следя за информ-потоком я часто вижу напряжение между Индией и Китаем, так что перспективы наши пока туманны. Представляете что будет, если Индия с Китаем вцепятся друг в друга? А это ведь более двух млрд. человек.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexlotov
Читатель


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 81
Откуда: Заречный

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 8:17 am    Заголовок сообщения: Re: Каковы могут быть контуры Новой парадигмы мировоззрения? Ответить с цитатой

"Это уже не первая попытка различных специалистов предсказать будущее самого известного в индустрии высказывания, однако до сих пор ни один из прогнозов так и не выполнился. На данный момент наиболее достоверным является мнение автора закона – Гордона Мура, одного из основателей Intel. В 2007 году он предположил, что его гипотеза будет верна еще как минимум 10 лет, а затем производство транзисторов зайдет в тупик в силу атомарной природы вещества и ограничения скорости света"

Но к тому времени подоспеют квантовые компьютеры. Так же на подходе многопроцессорные системы, которые со временем будут превращаться в полноценные нейронные сети, как у нас в головном мозгу.

Рост численности населения — объективен.
Так же очевидно, что эта кривая перегнется и население Земли стабилизируется. Осталось лишь сделать прогнозы, когда это произойдет.

Многие занимаются экстраполяцией и у многих выходит, что все кривые роста взмывают вверх раньше, чем к середине 21 века.

Искусственный разум будет создан. Когда роботы начнут сами себя воспроизводить и совершенствовать — это и будет Точка технологической сингулярности.

Смена парадигм мировоззрения неизбежна, если мы только мы хоти выжить и развиваться дальше.

См. Философия компьютерных существ (гуглить)
_________________
гуглить: Новая парадигма мировоззрения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Читатель


Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 55
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 11:33 pm    Заголовок сообщения: Re: Каковы могут быть контуры Новой парадигмы мировоззрения? Ответить с цитатой

Гм, нельзя приравнивать и проводить аналогии между прогнозом роста числа транзисторов на кристалле и популяцией человечества.

Ещё раз хочу подчеркнуть, что в наше время популяция человечества вещь хрупкая. Зависит она от множества факторов известных нам и ещё неизвестных. Начиная от болезней, катаклизмов земных, заканчивая красными кнопками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 22, 2009 12:24 am    Заголовок сообщения: Re: Каковы могут быть контуры Новой парадигмы мировоззрения? Ответить с цитатой

alexlotov писал(а):
1. Смена парадигм мировоззрения неизбежна?

Не неизбежна, а невозможна. По причине отсутствия этих-самых парадигм. Мировоззрения есть, а ихних парадигм - нет. А, значит, и менять нечего.

Цитата:
2. Можете предложить свое видение Новой парадигмы мировоззрения?
Нет, по причине отсутствия старых, по отношению к которым предложенная парадигма оказалась бы новой.

Цитата:
3. Что можете сказать по существу контуров Новой парадигмы мировоззрения, предложенных мной?
По сравнению с тем, что сказал Мировоззренец - ничего нового.

Цитата:
4. Кто будет наиболее яростно противостоять смене парадигм мировоззрения?
Никто. Потому что менять нечего - нету парадигм.

Цитата:
5. Как избежать искажения Новой парадигмы мировоззрения?
Никак. Искажения чего? Того, чего нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 2 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.