malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Зачем внешние заимствования на внутренние расходы?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Чт Окт 15, 2009 9:58 am    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

maxon писал(а):

Если Вы внимательно читали ветку, то должны были увидеть, что банковский мультипликатор зависит от норм резервирования. Вообще говоря увеличение денежнеой массы зависит от способа её ввода. Можно эмитированную сумму положить на депозит в коммерческий банк и банковская система раздует её в 10 раз. Можно пустить её сразу на госрасходы. Причём вести эмиссию по мере трат. Тогда её умножение будет меньше (исчезнет несколько оборотов). Полный анализ надо делать на конкретных примерах. Могу только сказать, что крутить надо сразу две ручки - эмиссию и нормы резервирования, чтобы эмиссия не вызывала сильную инфляцию.


Eще и дотошно изучал материал по вашей ссылке на ликбез (за что Вам отдельная благодарность). Расчитывать на регулирующую функцию нормы резервирования можно тем меньше, чем меньше отношение коэффициента наличность-депозиты. Там внизу есть формулка, которая вопреки существующему мнению, не предполагает роста мультипликации до бесконечности даже при нулевой ставке резервирования. Сказанное не означает отсутствие возможности подавления мультипликации до нуля, приближением ставки к 100% В нашем случае у госдепа в распоряжении только первичная эмиссия, размер которой учитывая мультипликацию еще в несколько раз меньше 60-70 ярдов. То есть - совсем ничего, относительно бюджетного дефицита. Даже если им взять в руки полную эмиссию (первичную и вторичную) все равно не хватит. И как могу предположить - стимулирует коррупцию.

Цитата:

Государство закупает доллары на эмитированные гривны на валютной бирже. У валютных спекулянтов.


Это утверждение безусловно оправдывает эмиссию вместо привлечение валюты из вне и на возвратной основе. Осталось немного, оценить размер спекулятивного буфера валюты и источники его восполнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Чт Окт 15, 2009 10:32 am    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

kiev писал(а):

Если вкратце, то ответ там заключался в таком явлении, как гегемония доллара. Вот цитата (в переводе на русский) из статьи Henry C. K. Liu Освобождая суверенный кредит для внутреннего развития:
"Любое правительство, выпускающее свою собственную валюту для финансирования законных внутренних потребностей в размере большем его валютных резервов вскоре столкнется с тем, что его конвертируемая валюта будет атакована на валютных рынках, вне зависимости от того привязана ли валюта фиксированным валютным курсом к другой валюте, или находится в свободном плавании.

Это надо понимать как оправдание привлечения валютных кредитов под обеспечение внутренней эмиссии? Ежли это так, разверните пжл. это в более доходчивой форме. Меня этот вопрос весьма интересует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kobber
Читатель


Зарегистрирован: 11.02.2009
Сообщения: 38
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 15, 2009 10:54 am    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

Внешние заимствования делаются для того, чтобы можно было купить ТОВАРЫ, КОТОРЫЕ СТРАНА НЕ ПРОИЗВОДИТ САМА, за валюту в которую ВЕРЯТ государства, желающие что-либо продать.

Страна, которая обладает всеми необходимыми ресурсами, делает внешние заимствования только из-за глупости государственных управленцев. Займы оправданы, когда нужно импортировать технологии и средства производства. Но когда они просто проедаются, это абсурд.

По-хорошему валюта должна быть единая для всех стран. Она должна выражать долговые обязательства в строго измеримой форме. Но в существующей финансовой системе это приведёт только к контролю над мировой финансовой системы со стороны закулисных корпораций.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Чт Окт 15, 2009 12:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

kobber писал(а):
Внешние заимствования делаются для того, чтобы можно было купить ТОВАРЫ, КОТОРЫЕ СТРАНА НЕ ПРОИЗВОДИТ САМА, за валюту в которую ВЕРЯТ государства, желающие что-либо продать.

По логике так и должно быть, но могут быть причины не доступные нашей логике
kobber писал(а):

Страна, которая обладает всеми необходимыми ресурсами, делает внешние заимствования только из-за глупости государственных управленцев. Займы оправданы, когда нужно импортировать технологии и средства производства. Но когда они просто проедаются, это абсурд.

Тоже подпишусь, за исключением вынужденного проедания в результате форс-мажорных обстоятельств (неурожай).
kobber писал(а):

По-хорошему валюта должна быть единая для всех стран. Она должна выражать долговые обязательства в строго измеримой форме. Но в существующей финансовой системе это приведёт только к контролю над мировой финансовой системы со стороны закулисных корпораций.

Единая валюта имеет преимущества только в роли оценки имущественных ценностей/обязательств. Как платежно-расчетное средство требует дискретных резервов, а стало быть их эмиссию и преимущество эмитента перед неэмитентами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kiev
Автор


Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 107
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Окт 15, 2009 12:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Это надо понимать как оправдание привлечения валютных кредитов под обеспечение внутренней эмиссии?

Это надо понимать не как оправдание, а как констатацию факта. Однако, это не значит, что из этой ситуации нет выхода. Нужно просто отказаться от политики поддержки стабильного валютного курса - пусть колеблется, пускай "атакуют". Чтобы избежать сильных колебаний можно ограничить конвертируемость валюты - ввести более жесткий режим в отношении счета движения капиталов платежного баланса. Это будет вредить иностранным инвестициям - но такова цена увеличения степени свободы от "гегемонии доллара". Кстати сказать, реально плавающий валютный курс поубавит среди населения число сторонников сбережения и заимствования средств в инвалюте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kobber
Читатель


Зарегистрирован: 11.02.2009
Сообщения: 38
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 15, 2009 1:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Как платежно-расчетное средство требует дискретных резервов, а стало быть их эмиссию и преимущество эмитента перед неэмитентами.

Надо просто по-честному организовать обмен. Для этого никакой эмиссии не надо. В базах данных обоих торговых партнёров (а ещё лучше и у третьей стороны) фиксировать идентичные транзакции об обмене товарами в некоторых тугриках. Если несколько партнёров примут такую схему, считайте, что введена новая финансовая система.

Поскольку единого эмиссионного центра в описанной ситуации нет, то нет и злоупотреблений, связанных с корыстной эмиссией. Не будет и связанной с ней инфляции. Чтобы не было поползновений манипулировать стоимостью единицы этой валюты, её надо привязать к спектру товаров, без которых жить НИЗЗЯ, например, электроэнергия и пища.

Вместо этого людям пудрят мозги о курсах валют, деньгах как товаре, эмиссии, инфляции и прочей лабуде только для того, чтобы как можно дольше продлить паразитирование финансового класса и их прихлебателей.

http://betula-alba.livejournal.com/2798.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Чт Окт 15, 2009 2:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

kiev писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Это надо понимать как оправдание привлечения валютных кредитов под обеспечение внутренней эмиссии?

Это надо понимать не как оправдание, а как констатацию факта. Однако, это не значит, что из этой ситуации нет выхода. Нужно просто отказаться от политики поддержки стабильного валютного курса - пусть колеблется, пускай "атакуют".

Это Вы хотите сказать, что национальная эмиссия под резервы более ликвидной валюты может обеспечить стабильность курса к такой валюте? Это справедливо для 100% резервирования, при наличии паралельных источников эмиссий госдепа или внутри-кредитного например, нивелирует такое резервирование.


Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Чт Окт 15, 2009 3:11 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Чт Окт 15, 2009 3:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

kobber писал(а):
Надо просто по-честному организовать обмен. Для этого никакой эмиссии не надо. В базах данных обоих торговых партнёров (а ещё лучше и у третьей стороны) фиксировать идентичные транзакции об обмене товарами в некоторых тугриках. Если несколько партнёров примут такую схему, считайте, что введена новая финансовая система.

Признаюсь, такая мыслишка и меня посещала. Однако немного поразмыслив, решил что данная система в принципе не сможет взлететь и даже будучи запущеной все время будет стремиться остановится (обычные накопления/сбережения). Для того чтобы у первого участника появилась возможность приобретать, кто то должен первым потребить у него, а такого еще нет. Как ни крути кто то периодически должен потреблять в долг, а это опять будет называться эмиссионными/кредитными деньгами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kiev
Автор


Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 107
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Окт 15, 2009 4:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Это Вы хотите сказать, что национальная эмиссия под резервы более ликвидной валюты может обеспечить стабильность курса к такой валюте?

Нет. Обеспечить стабильность курса это не может. Но чем большие долларовые резервы имеет Ценробанк, тем более долгое время он сможет поддерживать курс нацвалюты (если ему это вменяется в обязанности) в условиях повышенного спроса на доллары со стороны нерезидентов, выводящих свои деньги из страны. Большая часть кредитов МВФ Украине пошла как раз в НБУ на эти цели, а не в бюджет.

Вообще, мне кажется мы несколько отошли от темы. Я предложил такую тему-вопрос потому, что по-моему попытка ответа на вопрос "Зачем стране внешние заимствования для финансирования внутренних расходов?" очень просто и явно демонстрирует ущербность (скорее даже лживость) аргумента о том, что прямая денежная эмиссия хуже заимствования, т.к. приводит к инфляции. Правда, в процессе рассуждений мы приходим еще и к другому аргументу - стабильности валютного курса. Но тут следует определиться, а что же важнее - стабильность курса или внутреннее экономическое развитие и занятость. По-моему ответ очевиден - важнее второе. По этому поводу есть хорошая вполне научная (автор - ученый-экономист) статья "Валютный суверенитет и независимость политики: пример Аргентины"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Чт Окт 15, 2009 4:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

kiev писал(а):

Вообще, мне кажется мы несколько отошли от темы. Я предложил такую тему-вопрос потому, что по-моему попытка ответа на вопрос "Зачем стране внешние заимствования для финансирования внутренних расходов?" очень просто и явно демонстрирует ущербность (скорее даже лживость) аргумента о том, что прямая денежная эмиссия хуже заимствования, т.к. приводит к инфляции.

Эмиссия она и в Африке эмиссия. Приведенные два варианта отличаются только используемым залогом. Это при условии финансирования внутренних расходов. Признаком таких расходов Вы считаете конвертацию доллорей в гришку? А может на самом деле казначейству не положено иметь валюту и они ее таким образом переконвертили. А как станут за газ к примеру расплачиваться, обратно проконвертят, но тогда это уже будет не внутренним расходом. Это больше похоже на шутку, но другого логического объяснения не видится, либо мы чего то не понимаем/не учитываем.
Для поддержки курса нацбанк может просто взять кредит, ублажая себя в том что он одновременно прикрывает эмиссию осуществленную ранее по другим каналам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Окт 15, 2009 5:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Расчитывать на регулирующую функцию нормы резервирования можно тем меньше, чем меньше отношение коэффициента наличность-депозиты.


Это отношение вы тоже можете ругулировать. В принципе Вы и эмиссию можете сделать всю в виде наличности, чтобы исключить мультипликацию. Можете исключить наличность из оборота вообще перейдя на банковские карты и сделайте норму резервов 100% и опять не будет мультипликатора. Чтобы понять "физику" процесса проверяйте его по крайним случаям.

Цитата:
В нашем случае у госдепа в распоряжении только первичная эмиссия, размер которой учитывая мультипликацию еще в несколько раз меньше 60-70 ярдов.


Ну откуда такое утверждение следует? Я могу добавить к депозитам банков 5% и добавить к норме резервирования те же 5% и не увижу увеличения предложения денег. Вроде просто? А ведь это уже будет порядка 500 млрд для США.

И наконец, надо понимать, что денежная эмиссия - это всё-таки крайний случай, это решение проблемы бюджетного дефицита, которого не должно быть в нормальной ситуации. В ситуации форс-мажора можно и с инфляцией смириться. А вообще расходы государства должны решаться за счёт налогов и других доходов государства. Кроме того эмиссия должна восполнять дефицит денег в результате роста экономики. И именно в этом втором случае можно эмитировать по 50-60 млрд в год без всяких дополнительных движений.

Цитата:
И как могу предположить - стимулирует коррупцию.

Вот про неё не надо. Это лишь эффективность работы правоохранительных органов.


Цитата:
Цитата:

Государство закупает доллары на эмитированные гривны на валютной бирже. У валютных спекулянтов.


Это утверждение безусловно оправдывает эмиссию вместо привлечение валюты из вне и на возвратной основе. Осталось немного, оценить размер спекулятивного буфера валюты и источники его восполнения.


Это легко. Оцените размер экспорта и получите размер буфера. С точки зрения макроэкономики импорт в любом случае должен равняться экспорту. Просто надо динамику процесса выравнивания понять - через изменение курсов валют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kiev
Автор


Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 107
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Окт 15, 2009 6:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Приведенные два варианта отличаются только используемым залогом.

Что Вы понимаете под "залогом"? "Залогом" чего? Эмиссии денег? Если так, то в случае прямой эмиссии без всяких кредитов - нет вообще никаких "залогов"; а при внешнем заимствовании своеобразным "залогом" эмиссии денег, которую осуществляет центробанк (в данном случае НБУ) для выкупа у правительства полученной в долг валюты, будет выступать увеличение валютных резервов в размере суммы заимствования.
Цитата:
Это при условии финансирования внутренних расходов. Признаком таких расходов Вы считаете конвертацию доллорей в гришку?

Ковертация в "гришку" - это признак того, что взятый долларовый кредит, в той части, в которой он будет конвертирован правительством в гривни, пойдет на внутренние (гривневые) расходы. В приведенном выше примере с кредитами МВФ Украине из 5 млрд. долл., полученных правительством на финансирование бюджетного дефицита, только примерно половина пойдет на внутренние расходы и, соответственно, проконвертирована в гривни, а вторая половина пойдет на внешние расходы (обслуживание внешнего госдолга в этом году) - эту часть кредита МВФ правительству конвертировать, естественно, не нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Чт Окт 15, 2009 6:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

maxon писал(а):

Это отношение вы тоже можете ругулировать. В принципе Вы и эмиссию можете сделать всю в виде наличности, чтобы исключить мультипликацию. Можете исключить наличность из оборота вообще перейдя на банковские карты и сделайте норму резервов 100% и опять не будет мультипликатора. Чтобы понять "физику" процесса проверяйте его по крайним случаям.

Регулировать можно теоритически, а пока существующие нормы демократии этого не предусматривают. Проверка по крайним случаям - мой любимый метод анализа.
Цитата:
Цитата:
В нашем случае у госдепа в распоряжении только первичная эмиссия, размер которой учитывая мультипликацию еще в несколько раз меньше 60-70 ярдов.


Ну откуда такое утверждение следует? Я могу добавить к депозитам банков 5% и добавить к норме резервирования те же 5% и не увижу увеличения предложения денег. Вроде просто? А ведь это уже будет порядка 500 млрд для США.

И наконец, надо понимать, что денежная эмиссия - это всё-таки крайний случай, это решение проблемы бюджетного дефицита, которого не должно быть в нормальной ситуации. В ситуации форс-мажора можно и с инфляцией смириться. А вообще расходы государства должны решаться за счёт налогов и других доходов государства. Кроме того эмиссия должна восполнять дефицит денег в результате роста экономики. И именно в этом втором случае можно эмитировать по 50-60 млрд в год без всяких дополнительных движений.

По второму абзацу двумя руками за! Но как вы собираетесь ежегодно пристраивать по 500 ярдов, ума не приложу. При полной (крайний случай перераспределения первого и второго уровня фин-системы Smile) национализации всей двухуровневой финансовой системы, больше чем ~ 10% годового прироста ВВП по реальным ценам (это вместе с инфляцией) Вы не сможете эмитировать в экономику, без дополнительной инфляции разумеется. Этого всего лиш ~0.5-0.6 % ВВП(дутого к тому же процентов на 30) при нынешнем положении дел или 50-60 ярдов, что при имеющихся потребностях, бездефицитному бюджету не поможет.
Вот годовые приросты денежной массы в разные периоды
1975-1976 = 13
1980-1981 = 23
1990-1991 = 27
2000-2001 = 47
Дальше не смотрел, там все сильнее влияет наличная эмиссия за пределы США
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kiev
Автор


Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 107
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Окт 15, 2009 7:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

Не ответил сразу на одно Ваше высказывание из начала дискуссии (поскольку оно прямо не касалось поставленного вопроса), но сейчас хочу поделиться некоторыми мыслями:
uncle_Alex писал(а):
Кроме гос-долга существует в несколько раз больший внешний долг по прямым кредитам КБ

Действительно, и для Украины, и для России на данный момент гораздо более актуальной проблемой является не государственный внешний долг, а внешний долг отечественных банков и компаний. Ответ на поставленный в заголовке темы вопрос применительно к корпоративным внешним займам будет практически такой же - на финансирование проектов в части внутренних расходов (оплата внутренних рабочей силы, материалов, долгов и т.д.) внешние займы не нужны. Разница будет лишь в одном - вместо прямой государственной денежной эмиссии (как в случае с государственными внутренними расходами) будет работать госкредит, источником которого будет все та же государственная денежная эмиссия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Чт Окт 15, 2009 7:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Зачем внешние заимствования на внутренние расходы? Ответить с цитатой

kiev писал(а):

Что Вы понимаете под "залогом"? "Залогом" чего? Эмиссии денег? Если так, то в случае прямой эмиссии без всяких кредитов - нет вообще никаких "залогов"

Здесь, думаю Вы ошибаетесь. Прямая первичная эмиссия идет по двум каналам, при выкупе ГО залогом являются сами ГО, кредиты КБ-ам выдаются под залог ГО приобретенные банками заблаговременно. Сами КБ выдают кредиты под имущественные залоги заемщиков. Косвенным доказательством сказанного есть запрет на выкуп облигаций ЦБ при их первичном размещении, в ответ на такой трюк госдеп обязывает НБУ выкупать облигации в самые короткие сроки в последующих размещениях Smile
Так что формально, прямого кредитования может и не случится по законадательно ограниченным нормам.
Цитата:

Ковертация в "гришку" - это признак того, что взятый долларовый кредит, в той части, в которой он будет конвертирован правительством в гривни, пойдет на внутренние (гривневые) расходы.

Так и понял, уточнил на всякий случай
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.