malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Деньги, собственность, товар
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Окт 04, 2009 3:54 pm    Заголовок сообщения: Деньги, собственность, товар Ответить с цитатой

Сердечно приветствую всех, кто решился прочитать нижеследующие статьи.

Я не являюсь писателем, ученным или каким-то политиком. Я всего лишь простой инженер в строительной компании и следующие статьи отражают мой наблюдения из жизни и мировоззрение, которое я впитал с книгами. Короткие статьи-рассуждения в основном посвящены самому сложному вопросу сегодня - материальные взаимоотношения людей. С радостью отвечу на любые содержательные вопросы, как лично, так и публично.

Итак, начнем....


Деньги, собственность, материальные блага.

В сегодняшнем мире сложилось так, что понятия деньги, собственность, материальные ценности неразрывно связаны между собой. Речь, конечно же, идет не о самих словах, а о тех явлениях, которые стоят за словами, поэтому любое обсуждение правильной трактовки терминов не имеет никакого отношения к дальнейшему изложению. Я лишь рассчитываю, что под этими словами большинство людей понимают одно и то же. Можно конечно использовать другие выражения, например: финансовая система, отношения людей, экономика, но за научной отстраненностью этих слов теряется смысл обсуждения для простого человека.
Мой жизненный опыт показывает, что мышление человека, вследствие, некоторых мировоззренческих установок выстраивает следующую иерархию важности обсуждаемых вещей.
На первом месте стоят деньги, если есть у тебя деньги, то считается, что у тебя есть любая власть. Даже карта «Туз» в игральной колоде символизирует деньги и стоит выше карты «король». Считается, что миром правят теневые финансовые структуры, которые своевольно распоряжаются миром, такие утверждения нынче считаются, чуть ли не нормой. Не знаю факт это или нет, но точно знаю, что наши мысли и слова влияют на реальность. Словом, конечно, невозможно отменить действие закона тяготения или день сделать ночью, но в абстрактных вопросах, которые мы не можем объять своими органами чувств, любое наше слово или мысль имеют большое значение. И если мы считаем, что деньги это главное, то нами действительно будут управлять деньги и те, кто ими владеет.
На втором месте в иерархии важности считается собственность, суть которой более всего отображена в законе. Собственность разделяет вещи для одного человека на свои и чужие. К своим вещам человек имеет полную свободу отношений, может использовать, изменять, уничтожать. К чужим вещам человек не имеет такого права, и любое влияние на чужую вещь определяется чужой волей хозяина. Деление ну чужое и свое закреплено в головах людей, законе, культуре и как правило носит общий характер или общее понимание. Но иногда бывают те, кто нарушают общие порядки и кричат о переделе собственности, либо силой оружия или иных манипуляции перераспределяют собственность. Таких людей удобно назвать эгоистами, потому как они расширяют «территорию своего», за счет «территории чужого». И это очевидно тем, что если где-то прибывает, то где-то обязательно убывает. Альтруисты же наоборот позволяют властвовать чужому на «территории своего», например уборка улицы – это труд альтруиста, там каждый может либо испачкать улицу, либо нет, а убирает только альтруист.
На третьем месте стоят материальные блага. Это совокупность разных вещей и предметов, объектов природы и плодов человечества. Выражение «материальные ценности» имеет главное слово материальные, а потом уже ценности. Материя все-таки появилась с рождением вселенной, а потом уже, гораздо позже ее оценил человек. Существуют еще и духовные ценности, которые дополняют материальные ценности до всего сущего. Но они вряд ли имеют какую-то ценность и значение для природы. Духовные ценности – это продукт человека и поэтому более правильно их отнести к человеческим отношениям, если материальные ценности существуют с человеком и без него, то духовные существуют только тогда, когда есть человек.
Легко показать всю несостоятельность этой иерархической пирамиды – «деньги, собственность, материя». Человек считает, что обладая деньгами, он в любой момент времени может стать обладателем собственности и материи. Поэтому деньги для человека символизируют наличие собственности и материальных ценностей. Но это не так. Если не будет собственности, например из-за закона, который запрещает обмен ею между людьми, то на деньги не возможно будет приобрести собственность. Если не будет товара (мат.ценностей), то деньги опять же становятся не нужны. Что же такое тогда деньги, если они имеют значение только при наличии предложения. Деньги нельзя съесть, нельзя в них одеться, нельзя заставить человека отдать собственность, если он не желает этого или такое запрещено законом. Деньги – это ничто.
Собственность тоже целиком и полностью зависит от материи, потому если нет ничего, то тогда и нечем владеть. Если ничего нет, то как это ничего разделить на свое и чужое? Никак. Даже свое тело состоит целиком из природной материи и ей же питается. Не будет материи, не будет и тела. Есть, конечно, такое понятие, как «авторская собственность», странное изобретение и по-сути просто мысль или информация, есть физический труд человека, который является его собственностью. Категории абстрактные и их невозможно оценить, оценить справедливо. Мысль априори принадлежит обществу, потому что создана была из чужих мыслей, а собственный интеллектуальный вклад обычно ничтожно мал. Чаще труд интеллекта тратится на освоение уже готовой в обществе информации. А физический труд может быть оценен только через материальные блага, которые производит. Вполне может получится, что олигарх тратить больше килокалорий на беговой дорожке, чем обычный крестьянин в поле, однако для всех очевидно, что труд крестьянина ценен.
Этой статьей я хотел бы показать всю нелепость сегодняшнего мировоззрения и хоть немного поставить его с головы на ноги. Первична материя и планета Земля, на которой человек в последнее тысячелетие ведет активную деятельность по преобразованию материи. Первично чтобы гармония и круговорот материи на планете оставались неизменны и развивались тем образом, который заложен в нее. Неважно эволюция или Бог сотворили природу, но пока мы не знаем к чему приведет, то или иное наше вмешательство в будущем и соответствует ли это цели, мы не имеем право вмешиваться. Так что сейчас главная задача человечества – это понять, какую цель несет природа и синтезировать свой вектор хозяйственной деятельности на Земле. А другими словами наделить экономическую (хозяйственную) деятельность человека целью так, чтобы она была в гармонии с природой.
Далее идет уже понятие собственности. Очевидно, что человечество это не единый механизм с коллективным сознанием, хотя некоторые черты этого уже есть. Поэтому разные люди или группы людей вынуждены действовать самостоятельно. Значит, они сами принимают решения, как взаимодействовать с материей и природой. Люди самоуправляются. Но если есть глобальная цель человечества, то тогда собственность – это ответственность человека за те действия, которыми он управляет и если действия обслуживают цель, то они хороши, а если препятствуют цели, то действия вредны. Ведь даже сейчас человек, владея собственностью, ограничен в том, чтобы эта собственность как-то плохо влияла на все остальное - чужое. Человек может внутри собственности творит что попало, но в целом его действия и территория своего должны быть благом для всего остального, а в худшем случае оставаться нейтральной. Однако в природе все процессы взаимосвязаны и едины и любое действие человека с материей рано или поздно скажется на всем остальном. Если человек делает что-то плохое внутри своей собственности и это не имеет значение для глобальной цели сейчас, то потом действие все равно скажется, просто из-за растянутости во времени действия и следствия – это не столь очевидно. Может быть, каждому человеку стоит хоть смутно представить это абстрактное вселенское благо и направить свои действия для его достижения, потому как действия против, рано или поздно будут пресечены, не зависимо от величины «территории своего». Так что человек в пределах своей собственности должен обладать максимумом знаний, которых может достигнуть, чтобы более четко представить соответствие своих действий глобальной цели. Человек должен знать две вещи – глобальную цель и специализированные знания, касающиеся своей собственности – ответственности.
Что же во всем этом делают деньги, которые стоят на третьем месте в иерархии ценностей? Очевидно, что вся совокупность чьей-либо ответственности (собственности) вынуждена взаимодействовать - обмениваться ресурсами, товарами. В этом заключена целостность общества, как организма. Кровь, несущая кислород и питательные вещества к клеткам всего тела – это как транспортная сеть и если сеть работает плохо, то и организм целиком будет работать плохо. Деньги – это кровь общества. Но что будет, если какой-то кусочек организма будет брать крови больше, чем ему отведено общим замыслом? Это как раковые клетки, которые вроде бы имея хорошую цель – регенерация организма, работают в дисбалансе с остальным организмом и, потребляя избыточно ресурсы, мешают работать остальным клеткам, порой нанося вред. Деньги регулируют распределение ресурсов так, чтобы все клетки организма выполняли свои функции в гармонии и сообща достигали цели. Попробуйте приложить этот принцип на сегодняшнюю финансовую систему, где каждый рвется получить как можно больше денег, разве кто-то задумывается, что получая больше денег, он наносит вред остальным? А предприятия с раздутыми маркетинговыми отделами, которые всеми правдами и неправдами пытаются сбыть продукцию. Вот если бы проектировщику, рисующему чертеж здания, потребовалась информация об оборудовании, производящемся в стране, то реклама какую услугу оказала бы ему? В лучшем случае скрыла бы недостатки оборудования для данного проекта, а в худшем ввела бы в заблуждение по поводу более подходящего оборудования. Информация об оборудовании должны быть в виде единой технико-аналитической базы, которая бы позволила проектировщику сделать правильный выбор.
Сейчас от денег отказаться невозможно, это все равно, что лишить тело крови, но если они становятся единственной целью достижения какого-либо человека, то такого человека можно назвать только раковой клеткой на организме общества.
Итак, подведем итог. Первична материя и природа, а также цель, с которой материя существует. Вторично овладение знаниями для реализации этой цели и распределение ответственности, чтобы эффективно выполнять деятельность. И третьично финансовая система, как средство регулирования совокупной деятельности.
Вернуться к началу
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 10:23 am    Заголовок сообщения: Re: Деньги, собственность, товар Ответить с цитатой

Собственность на средства производства

Решил поделится парой мыслишек с уважаемыми людьми

Рассуждать об определении собственности вообще бессмысленно. Бесконечно погрязнем в спорах

Поговорим о моем отношении к собственности.
Стандартная цепочка любого единичного производства

Цена сырья(материала) + Затраты на обработку сырья + Затраты на зарплату + Собственная маржа = Цена товара.

Зарплата и маржа могут превращаться в одно целое и разделятся в зависимости от общественного строя.
Сырье и затраты на обработку обычно подразумевают себестоимость товара, хотя в некоторых случаях разумно туда включить и зарплаты.
Расширим уравнение до нескольких производств и наделим свойством замкнутости - т.е. все материалы и средства производств создаются внутри этой системы производств.
Составляющую "Затраты на обработку сырья" можно представить в виде станка из деталей. Очевидно, что цена станка = затратам на обработку. Но цена станка тоже складывается из уравнения выше, однако составляющая "затраты на обработку сырья" в уравнении для цены станка будет меньше чем для уравнения цены продукта полученного с помощью станка. Потому что детали для станка априори стоят дешевле, чем собранный станок. Говоря языком марксизма «цена станка равняется сумме закупленных деталей и прибавочной стоимости. Прибавочная стоимость выражает оплату труда по сборке станка.
Продолжая рассуждения дальше таким образом придем к выводу, что станок был сделан из метала (сырья) + Зарплаты + собственная маржа...подставляя это в уравнение для нашей системы из нескольких замкнутых производств получим :

суммарно цена Сырья + суммарные зарплаты + Суммарные маржи собственников = суммарная цена конечных товаров.

А что такое цена на сырье? Взял мужик кусок глины из земли и продал другому мужику. Он совершил труд или нанимал рабочих. Т.е. Сырье состоит из Зарплаты и Собственная маржа. А собственная маржа обеспечивается правом собственности на участок земли, где добывается сырье. Собственник участка земли не платит денег природе, у которой черпает сырье, значит не имеет статей расхода. Лопаты, кирки, экскаваторы... для замкнутой системы тоже будут состоять из зарплат и маржи собственников. В итоге имеем уравнение денег для макроэкономики (замкнутой системы).

Суммарные зарплаты + Суммарные маржи собственников = суммарная цена конечных товаров.

Какие же интересные выводы отсюда следуют...:

1) Право собственности на средства производства позволяет получать прибыль из воздуха. К труду право собственности не обязывает. Но цена товара ограничивается спросом, а минимум зарплат предложением на рынке труда. В итоге собственная маржа может достигать как баснословных цифр при дефиците товара, так и минусовых значений при изобилии товара. Второй случай означает производство за собственный счет и его собственник всячески избегает, но всегда ратует, если собственная маржа положительна. Либо собственник получает прибыль в пользу себе, либо останавливает производство в убыток всем. Но если собственник ничего не производит, при этом получая прибыль, то зачем он нужен? Тем более он такой паразит всегда увеличивает цену, снижая значимость зарплат.

2) Продолжение первого. Уравнение показывает, что весь товар распределяется между двумя категориями граждан. между теми кто совершает труд и теми кто владеет. Вторые ничего не делая, получают товар на правах собственности на средства производства, при этом они заинтересованы в увеличении собственной маржи и цен при понижении зарплат. Чем больше собственная маржа, тем большее количество товара ей соответствует и тем меньшее товара соответствует зарплатам. Трудятся одни, делят товар другие, что безусловно и всегда нагнетает напряженность между людьми с зарплатами и собственниками.

3) Вся катавасия должна обеспечиваться деньгами. Значит суммарный номинал денег равен либо суммарным ценам на товар, либо сумме зарплат и маржи собственника. Добавлять деньги к тому или другому не имеет никакого смысла чисто арифметически. Соответственно эмиссия денег может быть либо на оплату прибавочного труда и прибылей, либо только на прибавочный товар. Первый случай требует продуманной системы распределения денег и тоталитарного общественного устройства, но если государство справедливо, то все будет впорядке. Второй случай характерен для свободного рынка и маскирует явную проблему из пункта 2
4) Из уравнения хорошо видно, что увеличение зарплаты и собственной маржи, автоматически приводит к увеличению суммарной цены на товар. Не имеет смысла снижать, повышать зарплаты, например как государство повышает бюджетникам постоянно. Чтобы изменить благополучие в стране, нужно регулировать кол-во товара. Однако, все постоянно увеличивают прибыли, зарплаты. Мне больше всего это напоминает торговлю – это когда под спрос нужно предложить максимальную цену, так чтобы спрос не упал. Сравнение с торговлей на вещевом рынке (базаре) наиболее уместно. Каждый торговец стремится максимально задрать цену, но при этом так, чтобы покупатель купил товар только у него. Торговля – это обман друг друга в законных рамках. И этот принцип заложен во всю нашу экономику. Живет хорошо не тот, кто честно работает, а тот кто хорошо торгует.

5)
Сумм. зарплаты + Сумм. маржи собственников = сумм. цена конечных товаров = Сумм. номинал денег.

Исключая из уравнения товар, получаем
Сумм. зарплаты + Сумм. маржи собственников = Сумм. номинал денег.

Уравнение показывает, что деньги выражают отношения между людьми - собственниками и зарплатниками. Товар, который еще может быть продан, является промежуточным звеном в экономике. Конечный товар - это тот, который не может быть продан. А более правильно, промежуточный, если есть спрос на него при выставленном предложении и конечный, если спроса или предложения нет. Торговец обладает правом собственности на товар, и тоже извлекает из этого свою прибыль. Следовательно, любой цикл перепродажи увеличивает соотношения между собственниками и зарплатниками в пользу собственников. Автоматизация труда и технологии производств приводят к снижению затрат на зарплаты, следовательно увеличению соотношения в сторону собственников. Отсюда следует, что наше дальнейшее развитие при существующей финансовой системе приведет к стремлению зарплатников уходить в торговлю. Наше будущее торговля между собой и передел собственности законными и незаконными путями. Учитывая всегда положительную эмиссию денег, то также и бесконечное соревнование в их накоплении. Хотим ли мы такого будущего?

Сумм. маржи собственников = Сумм. номинал денег.
Вернуться к началу
Дмитреско
Новичок


Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Вт Окт 06, 2009 12:19 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги, собственность, товар Ответить с цитатой

Вопрос к Serex: Что имеется ввиду под "глобальной целью"?


Цитата:"Человек должен знать две вещи – глобальную цель и специализированные знания, касающиеся своей собственности – ответственности."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 06, 2009 2:29 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги, собственность, товар Ответить с цитатой

Дмитреско писал(а):
Вопрос к Serex: Что имеется ввиду под "глобальной целью"?


Цитата:"Человек должен знать две вещи – глобальную цель и специализированные знания, касающиеся своей собственности – ответственности."


Это не тот вопрос, на который можно ответить коротко. И такая цель не принадлежит одному человеку, она достояние общества. Я не буду лично отвечать на этот вопрос. Каждый может подумать над этим сам.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Окт 06, 2009 4:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги, собственность, товар Ответить с цитатой

Serex писал(а):
Стандартная цепочка любого единичного производства

Цена сырья(материала) + Затраты на обработку сырья + Затраты на зарплату + Собственная маржа = Цена товара.


Можно сразу выразить претензию? Прямо с самой начальной установки. Дело в том, что цена не определяется затратами вообще. Цена определяется рынком. Спросом на товар. Любой маркетолог подтвердит. В результате:

Маржа = цена - затраты

Понятно, что при некотором уровне цен маржа может быть и отрицательной. То есть предприниматель несёт убытки. Собственно в кризис это наблюдается повсеместно. Конечно, если под ценой понимать себестоимость, то верно становится Ваше равенство. Но дальнейша Ваша логика в этом плане становится абсолютно неверной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 3:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги, собственность, товар Ответить с цитатой

[quote="maxon"]
Serex писал(а):
Стандартная цепочка любого Но дальнейша Ваша логика в этом плане становится абсолютно неверной.


Уважаемый Максон.

Но вы же переставили только переменные местами. Суть уравнения осталась.
И что есть рынок?...Он все равно так или иначе замкнутый контур денег. Если где-то прибывает, значит где-то убывает. Теории и том, что всю массу денег представить 1, а у людей будет та или иная часть этой единицы - вполне разумны. "1" можно легко поделить на количество населения и полученную цифру сопоставить со своим доходом. ))
Потом, что есть спрос? Это площадь ограниченная функцией спроса, которая выражена отношением количества товара к максимальной цене К=f(Ц). Как правило, чем выше цена, тем ниже спрос. Если точка находится в площади, то сделка осуществляется. Правильно ? ))
Не есть ли рынок - это танец вокруг функции спроса, чтобы угадать и как можно ближе поставить цену к максимуму (не продешевить). Своего рода игра основанная на противопоставлении себя друг другу. Нетрудно догадаться, что в свободном рынке равновесие в принципе не может быть достигнуто.
Но если есть прямая функция, то есть и обратная функция, которая говорит о том, что чем больше товара, тем ниже цена на него. Логично собственнику-монополисту производить товар в единичных экземплярах. Very Happy
Вернуться к началу
Дмитреско
Новичок


Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 4:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги, собственность, товар Ответить с цитатой

Serex писал(а):
Дмитреско писал(а):
Вопрос к Serex: Что имеется ввиду под "глобальной целью"?


Цитата:"Человек должен знать две вещи – глобальную цель и специализированные знания, касающиеся своей собственности – ответственности."


Это не тот вопрос, на который можно ответить коротко. И такая цель не принадлежит одному человеку, она достояние общества. Я не буду лично отвечать на этот вопрос. Каждый может подумать над этим сам.


Вот в этом то и дело, что она достояние общества - но "глобальную цель" никто не понимает (либо понимает в меру своей "испорченности"). Подумать самому над этим можно, но это будет личная глобальная цель....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 4:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги, собственность, товар Ответить с цитатой

Serex писал(а):
Но вы же переставили только переменные местами. Суть уравнения осталась.


Математика не отражает причинно-следственные связи.

Остальные Ваши соображения лежат в русле количественной теории денег, уравнения Ньюкомба-Фишера. Особенно это:

Цитата:
5) Сумм. зарплаты + Сумм. маржи собственников = сумм. цена конечных товаров = Сумм. номинал денег.

Исключая из уравнения товар, получаем
Сумм. зарплаты + Сумм. маржи собственников = Сумм. номинал денег.

Уравнение показывает, что деньги выражают отношения между людьми - собственниками и зарплатниками. Товар, который еще может быть продан, является промежуточным звеном в экономике. Конечный товар - это тот, который не может быть продан. А более правильно, промежуточный, если есть спрос на него при выставленном предложении и конечный, если спроса или предложения нет. Торговец обладает правом собственности на товар, и тоже извлекает из этого свою прибыль. Следовательно, любой цикл перепродажи увеличивает соотношения между собственниками и зарплатниками в пользу собственников. Автоматизация труда и технологии производств приводят к снижению затрат на зарплаты, следовательно увеличению соотношения в сторону собственников. Отсюда следует, что наше дальнейшее развитие при существующей финансовой системе приведет к стремлению зарплатников уходить в торговлю. Наше будущее торговля между собой и передел собственности законными и незаконными путями. Учитывая всегда положительную эмиссию денег, то также и бесконечное соревнование в их накоплении. Хотим ли мы такого будущего?

Сумм. маржи собственников = Сумм. номинал денег.


И это уже совершенно правильные соображения. В них не хватает лишь одного шага для понимания причин кризиса:

http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=80&Itemid=35

"Для стабильной капиталистической экономики существует простое и очевидное требование - все производимые товары должны быть проданы. Это требование должно быть дополнено балансом денежного оборота - сколько выплачено населению денег в виде зарплаты, на столько это население и купит товаров. Это очень важное требование и попробуйте понять, что из него следует. А следует вот что: при замкнутом балансе денежной системы капиталисту придётся остаться без прибыли! Он будет вынужден весь свой доход выплатить в качестве заработной платы. Только в этом случае вся суммарная стоимость производимых товаров будет равна суммарной заработной плате."

Более полный набор причин:
http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=238&Itemid=35


Цитата:
Как правило, чем выше цена, тем ниже спрос. Если точка находится в площади, то сделка осуществляется. Правильно ? ))
Не есть ли рынок - это танец вокруг функции спроса, чтобы угадать и как можно ближе поставить цену к максимуму (не продешевить). Своего рода игра основанная на противопоставлении себя друг другу. Нетрудно догадаться, что в свободном рынке равновесие в принципе не может быть достигнуто.
Но если есть прямая функция, то есть и обратная функция, которая говорит о том, что чем больше товара, тем ниже цена на него. Логично собственнику-монополисту производить товар в единичных экземплярах. Very Happy


Всё верно, но не достаточно для понимания всех дисбалансов капиталистического рынка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Окт 08, 2009 10:58 am    Заголовок сообщения: Re: Деньги, собственность, товар Ответить с цитатой

maxon писал(а):

Остальные Ваши соображения лежат в русле количественной теории денег, уравнения Ньюкомба-Фишера. Особенно это:

Цитата:
Тем более это странно, что оно следует из известного уравнения количественной теории денег, уравнения Ньюкомба-Фишера MV=PT (где М - объём денежной массы, V - скорость обращения денег, P - уровень цен, T - объём всех операций). Это уравнение устанавливает зависимость стоимости товарной массы от денежной и является основным уравнением макроэкономики.

Я бы не хотел связывать себя с этим уравнением. Мне в нем не нравятся скорости обращения денег и товаров. Логично ведь, что они равны и оцениваются количеством сделок. В каждой сделке деньги переходят на одну сторону, товар на другую. Отсюда равенство скоростей. Либо стоит принять, что существуют бартерные сделки - это обмен продукцией между предприятиями или выдача зарплат продукцией. И что интересно уравнение остается в силе, но никак не показывает соотношения бартерных сделок и денежных. А ведь может получится так, что бартер составит исключительную часть.
Сокращая скорости, получаем то, что я написал. Все.



Цитата:
"Для стабильной капиталистической экономики существует простое и очевидное требование - все производимые товары должны быть проданы.

Нет!!. Это правило действует со значительными исключениями.
1. Надо четко выделить(регламентировать) товар из всей совокупности собственности. И к ней привязывать деньги. Остальные денежные операции выводятся во второй нерегулируемый денежный контур. Например, спасатель снял кошку с дерева и хозяйка ему заплатила за это денег. По сути произошла операция обмена товара(услуги) на деньги. Однако, регламентировать такое слишком сложно. И уж тем более к этой услуге не действует правило обязательного потребления.
2. Брак - это тоже товар, но его потребить нельзя, поэтому вытекает обязательное качество товара. И в купе с обязательной регламентацией товара, вращающегося в регулируемом денежном контуре требует обязательной приемки качества и регистрации товара при поступлении в оборот.
3. Что делать со средствами производства? С одной стороны они требуют обязательного наличия на них денег, чтобы можно было продать, перепродать. С другой стороны перепродаются слишком медленно, чтобы войти в товарный оборот. Возникает задача куда отнести этот вид собственности, в регулируемый контур или нерегулируемый. В регулируемом это приведет к накоплению. Однако в нерегулируемом контуре перепродажа этой собственности может вызывать значительные колебания рынка из-за изменения политики распоряжения собственностью. Вот и приходим к вопросу об общественной собственности ....

По-сути эти принципы существовали в СССР. Три контура обращения денег. Производственный (регулируемый), потребительский (нерегулируемый), и международный (для расчета по импорту\экспорту)

Цитата:
Всё верно, но не достаточно для понимания всех дисбалансов капиталистического рынка.

Прочитав статьи, пришел к выводу, что автор делает акцент на дефиците платежного спроса. Но это следствие, а причина в накоплении. Статья хорошая, но указанное уточнение крайне важно, потому что можно исправлять следствие оставляя причину, а можно решать конкретно проблему. Решения получаются совершенно разные. США пошли по-пути исправления следствия.
Однако, решение причины - накопление ликвидных денежных средств, требует значительного пересмотра основных понятий нашего мироустройства.
Вернуться к началу
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 04, 2010 11:20 am    Заголовок сообщения: Re: Деньги, собственность, товар Ответить с цитатой

Финансовая система – новая власть

Либерализация и рассвет частной собственности в сегодняшнее время привели к появлению сложного социального института. Обеспечение доступа к этому институту всем желающим, безусловно, влечет и увеличение сложности взаимоотношений. В конце концов, любая сложнейшая активность стремится к структуризации и централизации. Я говорю о центральных банках и финансовой системе. Основным предметом финансовой системы являются ценные бумаги. Как правило, ценные бумаги изначально являются договорами двух или более сторон, т.е. основной признак - это принадлежность ценной бумаги какому-то конкретному лицу. Но есть и антогоним личных договоров - это деньги. Деньги - это полностью обезличенные договора об взаимных обязательствах. Финансовая система совмещает в себе как раз полный градиент между двумя противоположностями и обеспечивает стабильную или относительно предсказуемую стоимость этих ценных бумаг.

Центральные и частные банки обеспечивают мощные рычаги воздействия на экономику. Денежная система является удобной средой для взаимодействия участников экономического процесса. По-сути экономические процессы вполне могут существовать и без денег, но денежная среда позволяет экономическим процессам протекать с гораздо большей скоростью. Получается, что финансовая система - это технология стимулирующая производство. Но никогда не стоит забывать, что эта система является альтернативой развития человечески отношений. Если бы люди были честными, сознательными и порядочными, как постулируется в коммунистических идеях, то деньги для установления доверительных взаимоотношений были бы не нужны. Современное благосостояние людей обеспечивается скоростью протекания экономических процессов. Разрушение финансовой системы приведет к торможению экономики и ухудшению общего благосостояния людей.

Если существуют рычаги управления, то должны быть и люди которые управляют этими рычагами. От того, какими мотивами руководствуются эти люди, будет зависеть и наша с вами жизнь. Избыточное или недостаточное кредитование, необорачиваемые накопления, неподходящая скорость оборота денег приводят к дестабилизации и неуправляемости финансовой системы, доверие к деньгам теряется, а значит, происходит снижение темпов потребления, торговли и производства. Наступает экономический кризис. Но кризис не в том, что изменяется скорость экономики, а том, что она изменяется значительно быстрее, чем способности людей участвовать в экономике. Соответственно слишком быстрый рост - технологический прорыв тоже приведет к кризису. Множество людей могут остаться не удел.

Центральный банк, в руках которого сосредоточено все управление финансовой системой, является частной структурой. Т.е. центробанк государства не имеет никакого интереса в процветании государства, кроме морального. И как любая частная структура центробанк заинтересован в прибыли. "Закон о центробанке" в РФ, конечно значительно ограничивает свободу самого центробанка. Управляющие назначаются думой, капиталы и часть прибыли являются государственными. Но сама формулировка независимости центробанка по прежнему сохраняется. По-сути независимость центробанка - это наследие идеи о независимости частного капитала. Однако, любой очень мощный рычаг управления обществом не должен быть независимым от государства. Получается, что государство тянет общество в одну сторону, а центробанк в другую. Центробанк - это точно такая же ветвь власти, как законодательная, исполнительная и судебная. Но разделение на ветви - это принцип демократичности, принцип же здравого смысла в том, что бы любая власть служила на благо государства. Центробанк, как власть, - должен быть государственным и обеспечивать государственные интересы.

Национализация центробанка, как сверхрентабельного предприятия - задача любого современного цивилизованного государства. Конечно же, национализировать центробанк, потому что он не в меру богат - это задача второстепенная. В обществе всегда можно допустить небольшой процент элитарных людей. Национализировать потому, что эта структура слишком сильно влияет на все общественные процессы. Собственно и само слово национализация в данном случае неуместно, но поскольку ключевым мотивом центробанка является прибыль, и мы хотим ее передать в руки государства, то юридически слово «национализация» вполне корректно, как смена владельца прибыли.

Финансовая система создает удобные рычаги управления. Налог – это одна из частных форм финансового управления, которая сосредоточена в руках государства, но реализуется через независимую финансовую систему центробанка. Влияние государства на общество с помощью финансовой системы заключается в двух основополагающих моментах. Первое – это управление рентабельностью различных субъектов экономики, если какие-то виды деятельности нельзя запретить, то можно сделать их невыгодными. И осуществляется через такие инструменты, как налоги, прямое ценообразование, пошлины, акцизы, кредиты и другие формы. Второе – это долевое соотношение между участием государства в делах общества и самостоятельной деятельностью общества. Увеличивая налоги, государство берет на себя больше ответственности за процессы, протекающие в обществе, так как увеличивает свое влияние. Такое соотношение регулируется величиной потока денег в процентах через государственные органы от всего денежного цикла в обществе. На величину этого потока через государство влияют как налоговая политика, так и ставка рефинансирования. Как налоговая политика, так и кредитная могут быть персонифицированы. Т.е. определенные группы лиц облагаются высокими налогами, и им предлагаются невыгодные кредиты, другим лицам низкое налогообложение и выгодные кредиты, вплоть до отрицательного кредитного процента.

Финансовая система имеет недостатки – это частный ссудный процент и частные накопления. Финансовой системе, как и многим общественным процессам, свойственная конкуренция. Конкуренция – это противодействие друг другу равнозначных структур в общественной жизни. Такое противодействие всегда негативно для общества и достижения государственных целей, но исключить его невозможно. Многие побуждения отдельно взятых людей могут быть реализованы только через общество, но общество одно, а побуждений много. Поэтому здоровая конкуренция выделяет только то количество побуждений, которые способно реализовать общество. Понятие «здоровая конкуренция» характеризуется наименьшей вредностью для общества, но никак положительное явление, способное улучшить норму. Частная собственность также участвует в конкуренции, при этом включает в себя как управление капиталами, так и управление производством. Частная собственность на капитал всегда имеет преимущество над частной собственность на средства производства в конкурентной борьбе. Однако, производство может существовать без капиталов, а капиталы без производства нет, этим постулируется, что капиталы и финансовая система – это инструмент для производства, делающий его эффективнее. Разделить финансы и производство однозначным способом невозможно, но необходимо сделать так, чтобы люди стремились заниматься производством, а не финансами. Недопустимость конкуренции в финансах, как нездоровой – это задача общества и государства.

Национализация частного банковского сектора – позволит эффективно влиять на экономику. . Современная банковская система представляет собой двухуровневую структуру. Вверху стоит центробанк с правом эмиссии денежных средств, внизу частные банки, аккредитованные центробанком и без права эмиссии. Казалось бы, достаточно взять под управление только центробанк, чтобы управлять всей банковской системой, однако это не так. Финансовая система – это весь перечень ценных бумаг, в том числе акции и активы частных банков, оцененные в ценных бумагах, а не только деньги. И опять слово национализация означает – передачу прибыли государству. Деструктуризация частной банковской системы не имеет смысла. Поскольку прибыль попадает в одни руки – руки государства, то и смысл в банковской конкуренции с целью получения прибыли пропадает. Это означает, что они теперь не вправе вести самостоятельную кредитно-депозитную политику, все банки реализуют единую государственную кредитно-депозитную политику. Вклад в любом банке с одинаковыми параметрами должен иметь одинаковый доходный процент, такое же справедливо и к кредиту – порядок выдачи и процент кредита одинаковый во всех банках. Частные банки остаются в том смысле, что начинают обслуживать государственный интерес в случае найма их центробанком, а конкуренция банков будет заключаться в том, чтобы при меньших организационных затратах пропустить через себя большие потоки денег.

Значительные ограничения на биржу ценных бумаг и выпуск частных ценных бумаг. Чтобы управлять денежными средствами, их нужно контролировать. Контролировать частные ценные бумаги можно, но нецелесообразно. Управление ценными бумагами делает бессмысленной их частную принадлежность. Любые обязательства, способные для обмена дают явление эмиссии денег, и если обязательства создает частное лицо, то оно вероятнее всего будет действовать против государственного интереса. Примером такого обязательства может служить билет в кино, но поскольку срок его действия короток, то он не становится платежным средством. С акциями предприятий, которые существуют долгое время ситуация обстоит сложнее. Чтобы исключить их, как платежное средство, необходимо персонализировать все акции и другие бумаги, выражающие обязательства по активам предприятий. Это означает, что акция становится личной и может быть передана только от предприятия покупателю, на имя которого создается акция, и обратно. Никакого обмена между самими акционерами в принципе быть не должно. Исчезает и сама биржа, как место торговли ценными бумагами, но остается биржа, где посредством торгов заключаются персональные договора о производственной деятельности и их оплате, т.е. персонализированные обязательства. Такие договора не могут быть краткосрочными, участники биржи обязаны предупредить о сути сделки за установленное время до подписания сделки остальных участников биржи. Между фактом объявления и подписания может быть произведен отказ от соглашения по желанию одной из сторон. Такие ограничения приводят к невозможности спекуляции, являющейся вредной в реализации государственных интересов.

Изложенная мной концепция ни в коей мере не является программой реформ. Здесь изложена концепция, отражающая политические мировоззрения. Попытка реализовать подобное быстрыми реформами приведет к полной дестабилизации экономической системы и глубокому кризису. Однако, стремится к данным вещам необходимо с целью улучшения общества и государственного устройства. Поэтапное принятие законов, реализующих эту концепцию и ожидание адаптации к ним общества – вот параметры определяющие скорость воплощения данных идей в жизнь. В данном тексте изложены лишь короткие обобщающие тезисы, подробное их обсуждение требует более деликатного подхода и времени.

Сергей Пупков (Serex)
4.02.2010
Вернуться к началу
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 09, 2010 2:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги, собственность, товар Ответить с цитатой

Serex писал(а):

Центральный банк, в руках которого сосредоточено все управление финансовой системой, является частной структурой. Т.е. центробанк государства не имеет никакого интереса в процветании государства, кроме морального. Сергей Пупков (Serex)
4.02.2010


Здравствуй SEREX!
Почитал, и стало за тебя обидно. Ты уж извини, но дело ведь не в том, что твои аргументы слабые, а у Maxsona – сильные. У него тоже не всё гладко, но он здесь начальник, а с начальством спорить, как говорится, себе дороже.
И мне интересно, ты по образованию – экономист?
Вот если бы у тебя был свой сайт, то ты бы мог просто "затереть" этого Максона и этим бы всё кончилось. То есть победа была бы на твоей стороне.
Я конечно утрирую. Но образно говоря, играть на чужом поле и по чужим правилам (это при твоей-то молодости), это значит, поражение обеспечено.
Вот я пришёл на этот сайт (думал, что смогу поместить свою какую-нибудь статейку), а меня сразу ставят на место (сообщают, что нужен "код доступа"). Но я не в обиде, я же помню как в твоём возрасте заходил в НИИ философии, по наивности полагая, что смогу получить ответы на интересующие меня вопросы, а мне просто сказали: "У нас сверху циркуляр: с людьми с улицы не разговаривать". А в другом месте старенький профессор брызгал слюной: "Так думать нельзя!!!", а я по молодости спросил: "Это почему же? Ленин не велел?" Разговора, разумеется, не получилось.
Первое правило, которое ты должен усвоить, это то, что твои аргументы стариков не интересуют (у них своих достаточно, которые они холят и лелеют, и от этого раздуваются от важности).
Второе правило, логика (по большому счёту!) никого не интересует, ибо всё принимается (или не принимается) каждым лично. По принципу: нравится или не нравится.
Третье правило, истина вообще никого не интересует, каждый пытается просто навязать свою игру (ведь она своя, любимая).
Нет, конечно, чисто словесно каждый готов проголосовать "ЗА" и за логику, и за истину.
Был такой философ Секст Эмпирик (ещё и сейчас в магазинах "Старая книга" его можно найти), он писал против всех и отрицал всех. Вот именно его тебе надо почитать.
Главная его ошибка, это то, что он не врубался в "порочный круг" доказательства. Но это не значит, что все его аргументы неправильны. Этот человек очень трезво мыслил.

Ну, вот для первого моего ответа пока достаточно.
Главное не унывай, учись спорить сам с собою, а вот когда свой аргумент ты сам не сможешь разбить, только тогда его можно показывать и другим. Но с оговоркой: "Люди добрые, помогите!"
А не с места в карьер: "В Центробанке всё неправильно, поэтому его надо национализировать". "Опусти удила", ты ведь не знаешь, почему он существует.
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Ср Фев 10, 2010 1:25 am    Заголовок сообщения: Re: Деньги, собственность, товар Ответить с цитатой

"Едва раскроешь рот, Как все от счастья плачут..." (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 10, 2010 7:35 am    Заголовок сообщения: Re: Деньги, собственность, товар Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
"Едва раскроешь рот, Как все от счастья плачут..." (С)

Very Happy thumbsup
Вернуться к началу
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 10, 2010 2:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги, собственность, товар Ответить с цитатой

Serex писал(а):


Деньги – это кровь общества.

Привет, Serex!
Метафора прекрасная, если учесть, что вверху "вампиры", а внизу - "доноры" (то есть, простые люди, которых "доят"). И теперешний кризис - это кризис вампиров, это у них шланги перепутались, а у нас внизу всё по-прежнему, процесс "доения" и не прерывался.

Кстати о деньгах:

"Речь, письменность, счёт, деньги и пр. символы – эти реальности нашей человеческой жизни имеют общую природу, первоосновой которой является дрессировка на знак (то, что сейчас называют формированием условно-рефлекторной связи), ибо они имеют психологическую "родину" во второй сигнальной системе. Это независимо от выдумок теоретиков, пытающихся объяснить происхождение этих вещей, отодвигая в сторону сам способ обучения или приручения. Кроме того, до появления первых теоретиков на нашей грешной Земле, гораздо раньше жили жрецы, которые знали, что делали. И их дела живут и поныне.
Поэтому страсть к деньгам, обусловленная отсутствием центра насыщения во 2-ой сигнальной системе, – это такая же клиника дрессированных, как и разговоры ради разговоров (Друзья! Надо общаться). Ибо чем культ денег превосходит сакрализацию "кнута и пряника"? Ведь это лишь другой способ, образно говоря, "бумажный кнут".
Теперь представьте хищника в цирке, который стремится стать дрессированным… А ведь эта ситуация, воспринимаемая как парадоксальная в мире зверей, вовсе не считается таковой в миру людей. Разве это не симптоматично, чтобы набраться смелости и признаться самим себе в том, что наша воля не такая уж и самостоятельная?"

Помнишь в фильме "Матрица" Нео говорит: "Неприятно осознавать, что тобой манипулируют"?
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 10, 2010 2:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги, собственность, товар Ответить с цитатой

Владимир Галка писал(а):

Теперь представьте хищника в цирке, который стремится стать дрессированным… А ведь эта ситуация, воспринимаемая как парадоксальная в мире зверей, вовсе не считается таковой в миру людей. Разве это не симптоматично, чтобы набраться смелости и признаться самим себе в том, что наша воля не такая уж и самостоятельная?"


И что же делать дальше, когда признаемся? Very Happy
Выберем нового вождя, пусть к свету ведет? Very Happy

Сама фраза "несамостоятельная воля" - означает "процесс следует объективным законам".

Только от осознания этого факта - пользы никакой. Нужны научные факты, на основании которых будем строить теории о "несамостоятельной воле".

Впрочем эта тема другая и очень длинная.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.