malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Крушение СССР и мировая конкуренция
На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Июн 22, 2009 4:43 pm    Заголовок сообщения: Крушение СССР и мировая конкуренция Ответить с цитатой

Когда, излишне ретивые, марксисты кричат, что частный бизнес это плохо, я с ними не спешу соглашаться. Для этого есть веские причины: он требует самодисциплины, решительности, упорства, в конце-концов, предприимчивости. На самом деле всё зависит от того - для решения каких задач существует этот бизнес. Но самое главное, не имея опыта предпринимательства, сложно разобраться даже в простых движущих причинах этого действия. И почему капитализм российского розлива решительно отличается от капитализма западного? Куда идёт Запад, и что это принесёт России? Как правило, левые опираются на монументальные труды Маркса, игнорируют справедливую критику в его адрес, к тому же мало придают внимания тому факту, что с момента написания этих трудов прошло полтора столетия, и мир решительно изменился. Соответственно, критика капитализма очень часто сводиться к бессмысленному камланию из пронафталиненных речёвок. Это тем более не понятно молодёжи, которая не может сопоставить простые факты: на Западе капитализм, но живут они хорошо! И не видят тех опасностей, которые кроются за яркими витринами магазинов и красочными обложками журналов.

Обговорим тот факт, что в своих построениях я буду использовать упрощённые схемы, даже описывая сложные геополитические моменты. Это несколько оскудняет картину, но для меня главное уловить основные тенденции в развитии капитализма. Причём сделать это так, чтобы любому человеку, не разу не пробовавшему «сладкой отравы» предпринимательства стало понятны основные причины тех или иных действий происходящих в психологии частного капитала. Ещё в данной статье мы не будем рассматривать предпринимателей, которые занимаются чистыми спекуляциями, кроме тех случаев, когда это необходимо общему повествованию.

Капитализм это самоорганизующаяся система. Что это значит? Те процессы, которые в нём происходят, образуют некую систему, имеющую свои законы развития и изменяющуюся в зависимости от обстоятельств, но не меняющую своей парадигмы – зарабатывание денег. Поэтому, вне зависимости от причин, которые вас подвигли на занятие бизнесом, будь-то наследственное дело, попытка попробовать себя на новом поприще или банальная жажда наживы, вы сразу попадаете в систему, которая предъявляет вам свои требования. Те, кто эти требования принял, попадает в систему, и наоборот. То есть не человек меняет систему, а система включает человека в свою среду, изменяя его под свои нужды. Противостоять этому можно, но не просто.

Какая же первая аксиома частного бизнеса? Дебет должен превышать кредит. А по-простому: прибыль превыше всего. Нет прибыли – нет частного дела. С этим неприятным открытием часто сталкиваются романтики и альтруисты, которые занялись бизнесом не ради денег, или же те, кто плохо рассчитал свой бизнес-план. И первым, и вторым один путь: или изменить себя и свой бизнес, или с позором покинуть ряды частных предпринимателей. Если у вас получилось проскочить первый этап, система будет подбрасывать вам новые задачки – некоторые из них будут попроще, а другие сложнее. В любом случае система засасывает человека, меняя его внутренне и внешне. Ведь частный бизнес это игра, в которую с восторгом играют взрослые мальчики и девочки, и ставки в ней велики, что иногда доводит предпринимателя до помешательства.

Если не брать в качестве основы монополизм и спекуляции, то основа самоорганизации частного бизнеса - это конкуренция. Конкуренция присуща не только капитализму – это свойство многих социальных и биологических процессов. Так же это относится к существованию разных политических систем. Но вернёмся в капитализм. Когда вас поджимают многочисленные конкуренты, предлагающие те же услуги, имеющие те же возможности, что и вы – расслабиться и почивать на лаврах вам не придётся. Все ваши усилия, бесконечные мозговые штурмы в кругу соратников, кропотливые расчеты и редкие озарения направлены на то, чтобы многочисленная и настырная свора конкурентов осталась позади или хотя бы на одном уровне с вами. Правда, конкуренция должна чётко регламентироваться правилами, иначе, вместо улучшения технологий и производственного процесса, мы получаем подлоги, обман, сговор, то есть всё то, что называют нечистоплотной конкуренцией.

Соответственно, те вершины прогресса, которые мы видим сейчас в западном мире, происходят от конкуренции. Однако сами предприниматели конкурентов не любят, и прогресс, который движет конкуренция, их волнует мало. Дело в том, что в результате своей деятельности, обусловленной той же конкуренцией, сознание предпринимателя сужается на поиск самого простого и самого дешёвого решения. В какой-то момент времени - по другому думать он уже не может. А что самое простое в бизнесе – это монополия. Значит, любой предприниматель в своей ежедневной деятельности стремится обрести монополию. Выигрывает в этой гонке тот, кто обладает большими возможностями влиять на внешние обстоятельства (связи), и тот, кто склонен к бескомпромиссной борьбе, включая нечистоплотные приёмы. В результате этой борьбы, в конце-концов, осталась бы одна мегакорпорация, которая бы заменила собой государство. Поэтому государства капиталистического мира так серьёзно относятся к антимонопольным процедурам. Государственные чиновники совсем не желают лишиться своих мест, а экономику страны поставить под контроль кучки людей (хотя это всё равно произошло).

Другое дело, когда конкурентную борьбу ведут государства, блоки и политические системы, так называемые «центры силы». Каждые из них, при пересечении интересов или при отсутствии пространства для роста, начинают конкурировать между собой, вплоть до впадения в антагонизм. К сожалению, на планетарном уровне нет независимого правительства, которое бы могло контролировать конкурентную борьбу «центров силы». Соответственно, борьба будет идти до тех пор, пока на планете не останется один «центр силы, и этот результат мы наблюдаем сейчас, когда на планете осталась только одна «супердержава».

Что же мы и весь мир потерял после крушения СССР. Не смотря на то, что в настоящее время можно достаточно скрупулезно рассмотреть детали крушения Советского Союза, и сделать соответствующие выводы, официальная пропаганда в нашей стране и на Западе по-прежнему потчует нас устаревшими формулами «Империи зла» и «Тоталитарной системы». Мы не будем рассматривать в деталях эти утверждения на компетентность, т.к. это не входит в задачу данной статьи. Для нас интересует конкурентная составляющая борьбы систем.

Сделаем экскурс в историю. Как известно, Первая Мировая Война началась из-за того, что существующие на тот момент «центры силы»: Германия, Австро-Венгрия, Франция, Англия, США и Россия начали передел сфер влияния. При чём не так важно, кто был инициатором, а кто втянулся в кровавую бойню в силу непреодолимых обстоятельств. Война закончилась поражением Германии, Австро-Венгрии и России, в которых рухнули монархии. Победители принялись осваивать новые территории, и только Россия, в которой свершилась революция, оставалась «терра инкогнита». К концу 20-х годов это освоение завершилось, и мир начал скатываться в пропасть «Великой депрессии», а оставшиеся «центры силы» к новому мировому переделу. Этому способствовал тот факт, что США получили наибольшую прибыль от Первой Мировой Войны, но сил захватить гегемонию во всём мире у них тогда не было. Новое столкновение «центров силы» было не за горами. В качестве тарана было решено использовать Гитлера, сделав его флагом – борьбу с коммунизмом. А заодно нацисты решили сопутствующие задачи: сокрушили Францию с её восточными союзниками (малой Антантой). Эта задача удалась блестяще. Далее всё развивалось по плану: нацистский вермахт вторгся в СССР, поставив его на грань поражения, одновременно крепко увязнув в бескрайних российских просторах. И если до этого Запад, пусть и негласно, подыгрывал гитлеровской Германии, то с этого момента военная помощь потекла к Советскому Союзу, дабы он выстоял и вымотал военную машину Германии. Оставшимся в стороне «центрам силы» оставалось бесстрастно наблюдать за развитием событий, корректируя их по мере необходимости. Есть масса теорий о том, что сделали бы США и Англия, если бы заговор на Гитлера удался, а немецкие генералы обратились за союзом к западу. Но нас это не интересует, как не интересует на сколько сам Гитлер был независим в своей политике. Главное, что Вторая Мировая снова сократила число «центров силы». Гегемоном в западном мире закономерно оказались США и Великобритания, которой досталось подчинённое положение. На востоке, я думаю, вопреки задумкам поджигателей войны, таким «центром силы» стал Советский Союз. Не успела прорасти трава на могилах павших бойцов, как мир снова покатился в пропасть нового противостояния, в дальнейшем получившего название «холодной войны».

И если ранее конкурировавшие державы просто делили сферы влияния, то теперь это были противоположные политические системы. Сам факт этого, впрочем, не изменил накал страстей: победитель должен быть один. Однако Запад столкнулся с новым обстоятельством: Советский Союз, обладая неизмеримо меньшими возможностями, старался разделить их на всех, не наживаясь на народном горе. В истерзанной войной Европе это было очень актуально. Те же немцы помнили о тяжёлом бремени Версальского мира, а до принятия плана Маршала даже перебегали в Советскую оккупационную зону, где условия для жизни были лучше. Европа левела на глазах, и ей было на кого обратить свой взор – на сияющего в лучах славы - Советский Союз. Западные победители могли предоставить только одно: реально улучшить жизнь в пострадавших от войны регионах, и именно тогда план Маршалла превратился в реальность. Обладая неизмеримо большими ресурсами, Запад начал восстанавливать экономику вчерашних врагов и союзников, создавая надёжный буфер против возможного расширения Советского Союза. Вспомним Японию и Южную Корею, более чем уверен, что поток инвестиций в эти страны диктовался в первую очередь противостоянием с коммунистической системой, что позволило этим странам быстро поднять свою экономику. Чем больше росла мощь СССР, и шансы на победу в вооружённой борьбе становились призрачней, тем большим козырем в конкурентной борьбе политических систем становился общий уровень жизни обычного человека. В конце-концов, не сила оружия и не мужество духа принесло победу Западу, а банальная широта ассортимента потребительской корзины.

Однако сравнивать Европу, всё-таки очень развитую до войны, и остальной мир не совсем корректно. Если не вспоминать тяжёлые условия Версальского мира для Германии и то, что государство очень часто старается сделать счастливым свой народ за счёт другого, обратимся к странам «третьего» мира. В 50-60 года на бескрайних просторах Азии и Африки произошёл крах колониальной системы. Казалось бы вот она свобода для угнетаемых, но быстро выяснилось, что экономика этих стран, долгое время строившееся для обслуживания Запада, просто не в состоянии обеспечить внутренние потребности государства. Низкая грамотность населения, отсутствие инвестиционных средств и внешние воздействия делали шансы на развитие собственной экономики близкими к «нулю». Этим фактором и воспользовались транснациональные корпорации, захватывая себе сферы влияния на всех континентах. Однако здесь в силу вступил конкурентный фактор – страны «третьего» мира стали обращаться за помощью к СССР. Думаю без этой помощи, мы сегодня вряд ли бы наблюдали набирающего обороты Китай или, зажатую у самого подбрюшья Северной Америки, социалистическую Кубу. В общем даже страны, принявшие участие в Движении Неприсоединения, во главе с Югославией довольно удобно чувствовали себя между двух огней. Если одна из сверхдержав нарушала текущие договорённости или просто перестала устраивать текущее руководство страны, то та, вполне свободно, перебегала из одного лагеря в другой. Так, например, поступил Египет.

Ко всему этому приводила конкурентная борьба между системами. Что же произошло, когда одна из сверхдержав рухнула? Конкурентная составляющая процесса пропала, а единственный «монополист» стал перекраивать политическую и экономическую карту мира под себя, так называемая глобализация экономики.

Здесь надо поговорить о конспирологических теориях. Я не против конспирологии как таковой – в конце-концов, любой бизнес-план это чистый заговор частной фирмы против рынка. Причём заговор легальный. Я против постановки конспирологии во главу вопроса. Не заговор во имя власти, а сама жажда власти является двигателем политической жизни. Это всё хорошо накладывается на конкурентную борьбу, которую ведет предприниматели: победитель должен быть один! Так что не было никакого заговора – было обычное желание свалить конкурента, да бы он не свалил тебя.

Что же грядущее нам готовит, с точки зрения капиталиста? Так как мировая политика и экономика, в силу своих размеров, инерционна, то на текущий момент «монополист» занимается перевариванием полученных бонусов с использованием традиционных экономических и политических технологий. То есть идёт экстенсивный рост «монополиста». Бесконечно он продолжаться не может, так как ресурсы и просторы нашей планеты ограничены. Причём ограничены и ресурсы «монополиста», который далеко не всегда в состоянии проконтролировать и охватить перспективные территории. Эти факторы, и тот факт, что «монополист» вносит своими действиями дисбаланс в мировую экономику, снова ставят мир на край геополитических потрясений. Но эти потрясения уже не носят конкурентный характер, если, конечно, кто-то не бросит вызов победителю-монополисту, а касаются внутренней структуры «монополиста». Победа «монополиста», и отсутствие конкуренции подвигнет его на поиски новой прибыли. Если периферия завоёвана, то где её искать? Это перенос активной деятельности во внутрь системы. Так как внешний соперник более не опасен, то многочисленная прослойка «свободных» граждан, поддерживающих ранее систему в надлежащем тонусе, становиться не нужна. А эти граждане в период конкурентного противостояния накопили немалые богатства, которые можно изъять. То есть снижение внешней конкуренции постепенно отзовётся социальным обострением внутри системы. Это будет продолжаться до тех пор, пока система не рухнет из-за накопившихся противоречий или же не стабилизируется на каком-то ином уровне. Но это уже будет иметь мало общего с привычным нам капитализмом. Это может быть и Новая Античность, и Новое Средневековье, а может быть начало Нового Красного Проекта или нечто совсем экзотичное. В любом случае машина капитализма, в силу вектора заданного ей в ходе своего развития, постарается пройти все эти этапы, реализуя мечту предпринимателя об «идеальной» монополии.

Соответственно, крушение Советского Союза есть печальное событие не только для большинства жителей постсоветского пространства, но принесло или же ещё принесёт многочисленные трудности жителям развивающихся стран. Да же ударная основа капитализма – западные страны испытают на себе смену парадигмы, заключающуюся в ухудшении жизненного уровня для большинства граждан. Скорее всего, это произойдёт за счёт смены кондового населения этих стран на иммигрантов. Нечто подобное мы наблюдаем в действительности. Для россиян победное шествие «монополиста» будет крайне тяжёлым бременем, и не потому что он против них – как раз «монополист» к россиянам исключительно равнодушен. Но это не относится к экономическим ресурсам, которыми в силу обстоятельств, мы владеем. Пока «монополист» не закончит переформатировку российской экономики под свои нужды – он не остановиться. А выживут при этом местные аборигены или сгинут во тьме истории – это его не волнует.

Капитализм и существующий в нём жёсткий вектор конкуренции, являются системой, вся суть которой настроена на бесконечную борьбу за «монополию» во всём мире. И будет перемалывать конкурентов до тех пор, пока не останется «единственного» победителя, который начнёт эксплуатацию самой системы, изменив парадигму своего существования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Пн Июн 22, 2009 11:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция Ответить с цитатой

Это гимн капитализму? Laughing

Цитата:
Конкуренция присуща не только капитализму – это свойство многих социальных и биологических процессов

Насчет биологических процеесов -это у вас заблуждение. Ниаккой конкуренццией в биологических процессах и не пахнет даже. Любые аналогии фальшивы и притянуты за уши.

Цитата:
Когда вас поджимают многочисленные конкуренты, предлагающие те же услуги, имеющие те же возможности, что и вы – расслабиться и почивать на лаврах вам не придётся. Все ваши усилия, бесконечные мозговые штурмы в кругу соратников, кропотливые расчеты и редкие озарения направлены на то, чтобы многочисленная и настырная свора конкурентов осталась позади или хотя бы на одном уровне с вами.

Ацкое бекство Laughing Неудивительно, что на родине свободного предпринимательства 50% населения глотает антидепрессанты. Впрочем, очень четко описали: капитализм - бег на износ.

Цитата:
Соответственно, те вершины прогресса, которые мы видим сейчас в западном мире, происходят от конкуренции

Это вообще чепуха. "Вершины прогресса", которые вы сейас видите, реализованы благодаря воплощению в жизнь идей тех людей, которые, в своем большинстве, от конкуренции далеки так же, как мы с вами от Альфа-Центавры.

Цитата:
А выживут при этом местные аборигены или сгинут во тьме истории – это его не волнует.

А вас это волнует, тов. Вольд?

Цитата:
Капитализм и существующий в нём жёсткий вектор конкуренции, являются системой, вся суть которой настроена на бесконечную борьбу за «монополию» во всём мире. И будет перемалывать конкурентов до тех пор, пока не останется «единственного» победителя, который начнёт эксплуатацию самой системы, изменив парадигму своего существования.


Под победителем, вы нужно полагать, "оплот демократии" имеете в виду? Типа они сменят парадигму, после того как выжрут и вырубят всю планету? Боюсь, вы заблуждаетесь. Их раньше пассионарные варвары ассимилируют.

P.S. Цель вашей статьи весьма туманна. Вы хотели похвалить капитализм? Показать "естественность" конкуренции? Вообщем, если и принять во внимание вашу теорию "мировой конкуренции", то к сожалению о разумности человечества она не свидетелсьтвует.

P.P.S. Про причины развала СССР в статье и нет ничего. Кстати, отчего, по вашему произошла победа потребительской корзины ©?
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Июн 23, 2009 9:59 am    Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Цитата:
Конкуренция присуща не только капитализму – это свойство многих социальных и биологических процессов

Насчет биологических процеесов -это у вас заблуждение. Ниаккой конкуренццией в биологических процессах и не пахнет даже. Любые аналогии фальшивы и притянуты за уши.


Странно, а Дарвин разве не об этом писал, что побеждает сильнейший. Да же термин есть: социал-дарвинизм. Но он уже о социальной конкуренции.

Цитата:
Цитата:
Соответственно, те вершины прогресса, которые мы видим сейчас в западном мире, происходят от конкуренции

Это вообще чепуха. "Вершины прогресса", которые вы сейас видите, реализованы благодаря воплощению в жизнь идей тех людей, которые, в своем большинстве, от конкуренции далеки так же, как мы с вами от Альфа-Центавры.


Вообще-то кто-то должен был эти идеи реализовывать. Подумайте, кто последние столетия на Западе был движущей силой развития?

Цитата:
Цитата:
А выживут при этом местные аборигены или сгинут во тьме истории – это его не волнует.

А вас это волнует, тов. Вольд?


Я сам абориген и дети мои, выходит, аборигены. Как вы думаете: волнует ли это меня?

Цитата:
Цитата:
Капитализм и существующий в нём жёсткий вектор конкуренции, являются системой, вся суть которой настроена на бесконечную борьбу за «монополию» во всём мире. И будет перемалывать конкурентов до тех пор, пока не останется «единственного» победителя, который начнёт эксплуатацию самой системы, изменив парадигму своего существования.


Под победителем, вы нужно полагать, "оплот демократии" имеете в виду? Типа они сменят парадигму, после того как выжрут и вырубят всю планету? Боюсь, вы заблуждаетесь. Их раньше пассионарные варвары ассимилируют.


Под победителем надо полагать западный капитал, основная часть которого расположилась на территории «оплота демократии». При чём победа получилась не полная, т.к. силёнок на контроль всего мира им не хватает. Соответственно, есть возможность появления новых конкурентов. Существует возможность раскола самого западного общества, если конкуренция пойдёт во внутрь системы.
А с пассионарными варварами можно поступить ещё проще. Дело в том, что идеал западного капиталиста это мегакорпорация, которая заменит собой государство, соответственно, вождей варварских народов можно принять в систему, где полностью отформатировать под свои нужды, а для простых смертных есть частные военные компании: http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=797&p=10603. Заметьте, что основных конкурентов убрали, а оставшихся можно подавить уже малой силой.

Цитата:
P.S. Цель вашей статьи весьма туманна. Вы хотели похвалить капитализм? Показать "естественность" конкуренции? Вообщем, если и принять во внимание вашу теорию "мировой конкуренции", то к сожалению о разумности человечества она не свидетелсьтвует.


Цель не хвалить и не ругать капитализм, а показать его движущие силы. Если не производить внешнее регулирование капиталистической системы, то она скатывается к «естественной» конкуренции с вытекающими из этого последствиями. Уровень разумности формирует система, в которую попал человек. Для предпринимателя, если на его сознание не наложена сильная духовная матрица, нет ничего разумнее – чем прибыль. Если капитализм становиться становым хребтом общества, то остальные духовные принципы со временем отомрут. Поверьте, конкуренция это на столько увлекательно, что на остальное не остаётся времени.

Цитата:
P.P.S. Про причины развала СССР в статье и нет ничего. Кстати, отчего, по вашему произошла победа потребительской корзины ©?


Это отдельная тема для разговора. В данной статье речь шла только о конкуренции систем, и что мир потерял после краха СССР.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Вт Июн 23, 2009 2:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция Ответить с цитатой

Цитата:
Странно, а Дарвин разве не об этом писал, что побеждает сильнейший. Да же термин есть: социал-дарвинизм. Но он уже о социальной конкуренции.

Вы бы еще Аристотетля вспомнили, с его теорией о врожденном неравнестве: одним суждено бытть рабами, а другим - повелевать ими. Да, давайте забъем на работы этнографов за последние полвека, которые доказали, что что отношения доминирования и конкуренции есть продукт исключительно социальных условий, что никакой «природной» предрасположенности к ним человеческий род не имеет и вернемся "назад в будущее". К Лоренцу, Спенсеру и Аристотелю. Одни рабы - другие господа. Вы к этому клоните, тов. Вольд? Я вам еще раз повторяю: переносить закономерности биологического характера на уровень социальной организации - это абсурд чистой воды. Наукой здесь и не пахнет. Только идеоллогией. Псевдонаучное обоснование порочной сути капитализма. Недаром, капиталисты так настойчиво рекламируют данную идеоллогию. Видите, вас тоже "заразили". В научных кругах о социал-дарвинизме и отпочковавшихся от него "наук" типа социобиолгим не вспоминают уже лет десять как. ОТброшены, как ненаучные.
Цитата:
Вообще-то кто-то должен был эти идеи реализовывать. Подумайте, кто последние столетия на Западе был движущей силой развития?

Подумал, тов. Вольд, подумал. Кто реализовывал, по большому счету не важно. Важно кто придумывал. Я думаю, это очевидно. Ведь если нет идеи, что же тогда реализовывать? А идеи, тов. Вольд, которые несли прогресс, рождались, не в головах капиталистов, а в головах ученых. Будете спорить?
Цитата:
Я сам абориген и дети мои, выходит, аборигены. Как вы думаете: волнует ли это меня?

Ну и как вы думаете - большой шанс у ваших внуков или правнуков хотя бы появится на свет, при существующей ныне политике государства?
Цитата:
Под победителем надо полагать западный капитал, основная часть которого расположилась на территории «оплота демократии». При чём победа получилась не полная, т.к. силёнок на контроль всего мира им не хватает. Соответственно, есть возможность появления новых конкурентов. Существует возможность раскола самого западного общества, если конкуренция пойдёт во внутрь системы.
А с пассионарными варварами можно поступить ещё проще. Дело в том, что идеал западного капиталиста это мегакорпорация, которая заменит собой государство, соответственно, вождей варварских народов можно принять в систему, где полностью отформатировать под свои нужды, а для простых смертных есть частные военные компании: http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=797&p=10603. Заметьте, что основных конкурентов убрали, а оставшихся можно подавить уже малой силой.

На Западе мы наблюдаем деградацию и упадок движущих сил. В какую сторону общественной жизни не ткни, повсюду процветает эгоизм, разврат, разложение, паразитизм.. Аналогия с Римской империей прослеживается однозначно. Совершенно очевидно, Запад нежизнеспособен. Это "старая" цивилизация. Она уже явила себя миру. Оставила после себя результаты (какиебы они ни были) и сейчас умирает. Поэтому, даже после появления "конкруентов" сил на борьбу с ними не найдется.
Цитата:
Цель не хвалить и не ругать капитализм, а показать его движущие силы. Если не производить внешнее регулирование капиталистической системы, то она скатывается к «естественной» конкуренции с вытекающими из этого последствиями. Уровень разумности формирует система, в которую попал человек. Для предпринимателя, если на его сознание не наложена сильная духовная матрица, нет ничего разумнее – чем прибыль. Если капитализм становиться становым хребтом общества, то остальные духовные принципы со временем отомрут..

А разве на Западе, кроме культа денег остались какие-то духовные ценнсоти? Нет. А если, ценности отмирают, то цивилизация следует за ними.
Цитата:
Поверьте, конкуренция это на столько увлекательно, что на остальное не остаётся времени

Не верю, потому что знаю, что ни о какой увлекательности речь не идет.
Цитата:
Это отдельная тема для разговора. В данной статье речь шла только о конкуренции систем, и что мир потерял после краха СССР.

Вот кстати, хорошо бы обсудить эту тему подробне. Что думаете?
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Июн 23, 2009 3:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Цитата:
Странно, а Дарвин разве не об этом писал, что побеждает сильнейший. Да же термин есть: социал-дарвинизм. Но он уже о социальной конкуренции.

Вы бы еще Аристотетля вспомнили, с его теорией о врожденном неравнестве: одним суждено бытть рабами, а другим - повелевать ими. Да, давайте забъем на работы этнографов за последние полвека, которые доказали, что что отношения доминирования и конкуренции есть продукт исключительно социальных условий, что никакой «природной» предрасположенности к ним человеческий род не имеет и вернемся "назад в будущее". К Лоренцу, Спенсеру и Аристотелю. Одни рабы - другие господа. Вы к этому клоните, тов. Вольд? Я вам еще раз повторяю: переносить закономерности биологического характера на уровень социальной организации - это абсурд чистой воды. Наукой здесь и не пахнет. Только идеоллогией. Псевдонаучное обоснование порочной сути капитализма. Недаром, капиталисты так настойчиво рекламируют данную идеоллогию. Видите, вас тоже "заразили". В научных кругах о социал-дарвинизме и отпочковавшихся от него "наук" типа социобиолгим не вспоминают уже лет десять как. ОТброшены, как ненаучные.


Дарвин про рабов и господ в животном мире ничего не говорил. Это уже потом другие теоретики навешали. Отрицать существование конкуренции бессмысленно. Другое дело, что вульгарный капитализм использует конкуренцию гипертрофировано. Для нормального развития нужно прежде всего сотрудничество, уравновешенное некоторой долей конкуренции. Понимание принципа конкуренции необходимо, чтобы понять, как мыслит предприниматель. Иначе вы будете смотреть на него как на некую заморскую зверушку, хотя движущие им мотивы просты, и я да же бы сказал, примитивны.

Цитата:
Цитата:
Вообще-то кто-то должен был эти идеи реализовывать. Подумайте, кто последние столетия на Западе был движущей силой развития?

Подумал, тов. Вольд, подумал. Кто реализовывал, по большому счету не важно. Важно кто придумывал. Я думаю, это очевидно. Ведь если нет идеи, что же тогда реализовывать? А идеи, тов. Вольд, которые несли прогресс, рождались, не в головах капиталистов, а в головах ученых. Будете спорить?


Слишком на многое замахиваемся в одной теме. Хотя для примера – Ньютон. Учёный выдающийся, но и спекулянт, по меркам того времени, известный. Примеров множество…

Цитата:
Цитата:
Я сам абориген и дети мои, выходит, аборигены. Как вы думаете: волнует ли это меня?

Ну и как вы думаете - большой шанс у ваших внуков или правнуков хотя бы появится на свет, при существующей ныне политике государства?


Дождаться-то, может, дождусь, да вот какая жизнь у них будет – вопрос открытый.
Здесь как в анекдоте: «Оптимист изучает английский, пессимист – китайский, а реалист – автомат Калашникова». Выбор есть, но не густо.

Цитата:
Цитата:
Под победителем надо полагать западный капитал, основная часть которого расположилась на территории «оплота демократии». При чём победа получилась не полная, т.к. силёнок на контроль всего мира им не хватает. Соответственно, есть возможность появления новых конкурентов. Существует возможность раскола самого западного общества, если конкуренция пойдёт во внутрь системы.
А с пассионарными варварами можно поступить ещё проще. Дело в том, что идеал западного капиталиста это мегакорпорация, которая заменит собой государство, соответственно, вождей варварских народов можно принять в систему, где полностью отформатировать под свои нужды, а для простых смертных есть частные военные компании: http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=797&p=10603. Заметьте, что основных конкурентов убрали, а оставшихся можно подавить уже малой силой.

На Западе мы наблюдаем деградацию и упадок движущих сил. В какую сторону общественной жизни не ткни, повсюду процветает эгоизм, разврат, разложение, паразитизм.. Аналогия с Римской империей прослеживается однозначно. Совершенно очевидно, Запад нежизнеспособен. Это "старая" цивилизация. Она уже явила себя миру. Оставила после себя результаты (какиебы они ни были) и сейчас умирает. Поэтому, даже после появления "конкруентов" сил на борьбу с ними не найдется.


Что бы там не говорилось, а Запад выдающаяся цивилизация. Кое в чём нам до неё ещё расти и расти (не зря Скандинавию называют странами победившего социализма). Почитайте хотя бы текущую статью Максона на эту тему. Да либерализм убивает западные страны – аналогия с Римской империей весьма адекватна, но результаты этого процесса предсказать сложно – слишком много непредсказуемых факторов влияют на этот процесс. Тем более, как я упоминал выше, транснациональные корпорации при дальнейшем развитии могут обходиться без государственных настроек – существовать этаким паразитом, частично вовлекая людей в свою структуру, частично подавляя их. А так как сфера их деятельности земной шар, то гибель какой-то отдельной страны не должен их особо волновать.

Цитата:
Цитата:
Цель не хвалить и не ругать капитализм, а показать его движущие силы. Если не производить внешнее регулирование капиталистической системы, то она скатывается к «естественной» конкуренции с вытекающими из этого последствиями. Уровень разумности формирует система, в которую попал человек. Для предпринимателя, если на его сознание не наложена сильная духовная матрица, нет ничего разумнее – чем прибыль. Если капитализм становиться становым хребтом общества, то остальные духовные принципы со временем отомрут..

А разве на Западе, кроме культа денег остались какие-то духовные ценнсоти? Нет. А если, ценности отмирают, то цивилизация следует за ними.


Ценности-то как раз есть. Запад много дал миру и в науке, и в искусстве, и в торжестве гуманистических идеалов. Другое дело, что иссяк дух противоречия, заменённый потребительским обществом, которое перестало нуждаться в глубокой культуре и в духовных ценностях. Можно даже говорить о том, что Запад в борьбе с социализмом надорвался – слишком много поставил на красочные витрины магазинов. Но это то же большой и отдельный разговор.

Цитата:
Цитата:
Поверьте, конкуренция это на столько увлекательно, что на остальное не остаётся времени


Не верю, потому что знаю, что ни о какой увлекательности речь не идет.


Поэтому капиталисты и чехвостят альтернативные проекты. Я специально написал статью, упрощая действительность, чтобы бы понятно человеку далёкому от бизнеса. Что никогда компьютерными играми не увлекались? Так вот предпринимательство это Большая и Увлекательная Игра, в которую можно нырнуть с головой. Но помимо этого это очень часто тяжёлая работа, в которой нужно принимать множество сложных и ответственных решений, не требующих отлагательства. Человек, вступивший в эту систему, преображается – его задача победить. Если брать аналогию со спортом: он начинает профессионально заниматься спортом, а вы остаётесь любителем. В этом жизнеспособность капиталистической системы. И это надо понимать. Чтобы победить профессионального спортсмена одного желания бывает маловато – нужно самому стремиться стать профессионалом. Максон вообще считает, что альтернативные проекты это отстранённая теория, а единственный реальный путь: это реформирование существующей системы в госкапитализм с социалистическим лицом (или вы против, что бы Россия походила хотя бы на ту же Данию?). В этом я с ним согласен, другое дело, что нынешняя элита, в силу своих особенностей, для этого не подходит. Опять же, чтобы предлагать реальный путь для реформирования духовной составляющей элиты – надо представлять двигающие мотивы того же капитализма, его плюсы и минусы. Тогда шансы на результат увеличатся.

Цитата:
Цитата:
Это отдельная тема для разговора. В данной статье речь шла только о конкуренции систем, и что мир потерял после краха СССР.

Вот кстати, хорошо бы обсудить эту тему подробне. Что думаете?


В принципе, работаю над этим, но быстро не получится. Там, правда, немного другой аспект рассматривается, но мимо СССР не пройдём.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Вт Июн 23, 2009 7:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция Ответить с цитатой

Цитата:
Дарвин про рабов и господ в животном мире ничего не говорил. Это уже потом другие теоретики навешали. Отрицать существование конкуренции бессмысленно

Минуточку, тов. Вольд. Давайте не будем к словам цепляться и уводить в сторону. Я не отрицаю существование конкуренции Я вам указываю на вашу ошибку. Она выражается в том, что вы переносите конкуренцию, как свойство присущее рыночной экономике на биологические процессы. Это неверно. Во вторых: движущей силой эволюции Дарвин считал механизм естественного отбора, а не писал, что "побеждает сильнейший". В третьих: там где есть сотрудничество нет места конкуренции . Это два противоположных друг другу понятия. Таким образом, ваш тезис Для нормального развития нужно прежде всего сотрудничество, уравновешенное некоторой долей конкуренции абсурден, ибо содержит в себе неразрешимое протиовречие..
Цитата:
Слишком на многое замахиваемся в одной теме. Хотя для примера – Ньютон. Учёный выдающийся, но и спекулянт, по меркам того времени, известный. Примеров множество…

Исключения подтверждают правило. Я знаю еще одного "ученого", доктора "экономических наук" биржевого спекулянта Ирвинга ФФишера. Smile Тут спорить даже не очем, тов. Вольд. Понимаете, процесс познания и вынашивания идей заниает довольно много времени, и на бизнес его просто не остается. Тот же Ньюотн занялся игрой на бирже в глубокой старости. когда мозги "подсохли" -).. Кстати, игроком оказался неуачным: потерял около 1 млн. долларов по нынешним ценам в результате лопнувшего биржевого пузыря South Sea Bubble.
Цитата:
Дождаться-то, может, дождусь, да вот какая жизнь у них будет – вопрос открытый.
Здесь как в анекдоте: «Оптимист изучает английский, пессимист – китайский, а реалист – автомат Калашникова». Выбор есть, но не густо.

А не счиатете ли вы возможным, тов. Вольд изменить ситуацию таким образом, чтобы жизнь у ваших внуков была достойная?
Цитата:

Что бы там не говорилось, а Запад выдающаяся цивилизация. Кое в чём нам до неё ещё расти и расти (не зря Скандинавию называют странами победившего социализма). Почитайте хотя бы текущую статью Максона на эту тему. Да либерализм убивает западные страны – аналогия с Римской империей весьма адекватна, но результаты этого процесса предсказать сложно – слишком много непредсказуемых факторов влияют на этот процесс. Тем более, как я упоминал выше, транснациональные корпорации при дальнейшем развитии могут обходиться без государственных настроек – существовать этаким паразитом, частично вовлекая людей в свою структуру, частично подавляя их. А так как сфера их деятельности земной шар, то гибель какой-то отдельной страны не должен их особо волновать.

Никто и не спорит. Западный человек - человек действия, и его вклад в развитие человеческой цивилизации несомненнен. Но время на месте не стоит - все меняется. И сейчас - это мертвая цивилизация. Вспомните. как говорил тов. Будда: "Не нужно цепляться, товарищи!". Так вот сейчас, совершенно очевидно, что цепляние за устаревшие модели, которые распространил и распрстораняет Запад - ведет к хаосу и разложению.
Цитата:
...это реформирование существующей системы в госкапитализм с социалистическим лицом (или вы против, что бы Россия походила хотя бы на ту же Данию?)

Россия никогда не будет похожа на Данию, потому что она .. не Дания. У нас свой путь развития однозначно. Проблема, к сожалению в том, что наш народ (как и вы лично, кстати) до сих пор ослеплен "широтой потребительской корзины " на Западе. Как только эта пелена спадет, мы будем строить общество не похожее ни на Данию, ни на США, ни на Китай - свой мир будущего. А у капитализма - будущего нет, он себя исчерпал.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stago
Автор


Зарегистрирован: 22.06.2009
Сообщения: 118

СообщениеДобавлено: Вт Июн 23, 2009 7:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция Ответить с цитатой

Вольд писал(а):

Цель не хвалить и не ругать капитализм, а показать его движущие силы. Если не производить внешнее регулирование капиталистической системы, то она скатывается к «естественной» конкуренции с вытекающими из этого последствиями. Уровень разумности формирует система, в которую попал человек. Для предпринимателя, если на его сознание не наложена сильная духовная матрица, нет ничего разумнее – чем прибыль. Если капитализм становиться становым хребтом общества, то остальные духовные принципы со временем отомрут. Поверьте, конкуренция это на столько увлекательно, что на остальное не остаётся времени.

мне стало стыдно за того, кто меня назвали вашим клоном. Если можно придумать что-то, максимально удаленное от моих жизненных позиций, то это ваши теории.

По сути.
Вы хотите сказать, что показали движущие силы капитализма? Уверяю вас, это только надводная часть. Вам совершенно справделиво заметили, что конкуренция не является неотъемлемой свойством ни сознательного, ни бессознательного Я человека. Идеи Мальтуса - это всего лишь идеи Мальтуса, и подписываться под ними - лишь отрицать громадную часть своего "Я".

Наличие "духовной матрицы" есть вопрос отдельного разговора. На самом деле здесь присутствует лишь наложение матриц. Одна - это матрица РОДА, матрица отрицания собственного Я ради общего, ради НАРОДА, ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (космополиты и диссиденты), но в любом случае - растворение СОЛИ, как писал Дугин. То есть собственные интересны приносятся в ЖЕРТВУ интересам РОДА (в его более или менее широком понимании). Вот это и есть ваша "духованая матрица". А в основе социал-дарвинизма лежат слова томаса гоббса о том, что "человек человеку волк", то есть идея о том, что всякий твой собрат предсталяет для тебя или угрозу или пищу. Поэтому от него надо убежать (избежать слияния) или съесть (поглотить). Все это отражает взаимодействие между людьми на уровне либо alfa- либо teta-ритмов, и подробно рассмотрено в работах бурислава сервеста.

Об увлекательности конкуренции можно говорить долго, но не совсем - примерно до тех пор, пока это вам интересно. А интересно это может быть лишь в случае стагнации. То есть вам правильно написали, что все те люди, которым мы обязаны практически всеми научными достижениями, не имеют ничего общего с идеями конкуренции, потому что их научные "озарения" лежат совсем в иной плоскости, или - на языке науки - им соответсвуют совсем другие ритмы работы головного мозга.

конкуренция - это всего лишь один из способом взаимодействия людей между собой, который получил лишь постольку столь широкое распространение, поскольку предлагает весьма непрозрачное регулирование деятельности субъектов, в него вовлеченных. Вопрос лишь в том, кто держит в своих руках рычаги управления.

Вот, к примеру, каким вы себе представляет существующий механизм изменения цен на нефть, от которого зависит нашей с вами страны бюджет? Это прямой вопрос - расскжите мне, как формируюцца цены на нефть, почему они вдруг то падают, то поднимаюцца???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stago
Автор


Зарегистрирован: 22.06.2009
Сообщения: 118

СообщениеДобавлено: Вт Июн 23, 2009 8:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
Отрицать существование конкуренции бессмысленно. Другое дело, что вульгарный капитализм использует конкуренцию гипертрофировано. Для нормального развития нужно прежде всего сотрудничество, уравновешенное некоторой долей конкуренции. Понимание принципа конкуренции необходимо, чтобы понять, как мыслит предприниматель. Иначе вы будете смотреть на него как на некую заморскую зверушку, хотя движущие им мотивы просты, и я да же бы сказал, примитивны.


опять же.. мне почему то казалось, что это очевидно, что не стоит разжевывания, по крайней мере зедсь.

откуда конкуренция между зверьми? в чем она сказывается? Что есть такого в человеке, что отличает его от зверя??

при попытки ответить на эти вопрсоы вы придете - палюбому - к выводу, что здесь что-то не так =) Ведь если человека от зверя отличает наличие абстрактного мышления, способности отделять свое Я от мира, в котором он существует - иначе говоря - создавать виртуальную реальность, некую модель реальности, позволяющую ему прогнозировать свои собственные действия, то здесь не останется места жывотным инстинктам уничтожения и выжывания. Почему? Потому что вы мешаете белое со сладким.

Позволю себе немного теории, потому что без нее нам будет трудно понять друг друга. Человеческий мозг может работать с разной частотой; дискретность ее различна, но определяется качественными изменениями. Ученые выделяют альфа, бета, гамма, тета, дельта и сигма ритмы - что соответствует шести чакрам (еще есть омега-ритм, однако он практически недостижим для современного человека, поэтому наукой еще не описан). В некотором приближении можно считать, что тот или иной ритм работы головного мозга соответствует его настройке на ту или иную чакру; но это всего лишь первое приближение, обусловленное скудностью научных данных и вообще теоретически обснованного наукой аппарата в этой области, хотя эзотерическая мысль пошла куда дальше, благо у нее было больше времени и она не ограничена идеей о том, что человек произошел от обезьяны =)

Итак, дельта-ритм - соотвестувует противостояниЮ Я или ВСЕОСТАЛЬНОЕ. ВсеОСТАЛЬНОЕ есть лишь препятствие на пути расширения моей территории. Поэтому я уничтожу все, что мещает моему продвижению вперед. Это ритм берсерка. Это чистой воды ритм "незамутненного" Я, здесь же - либерализм как идея о том, что права меньшинства не должны ущемляцца большинством, и слова канта прос лезинку ребенка.

Тета-ритм.. На нем все объекты рассматриваются либо как пища, либо как угроза собственному существованию. Соотвествует ТЕЛУ ПОЛА, поскольку вышупомянутые процессы слияния/поглощения есть ничто иное как проявление ЖЕНСТВЕННОСТИ/МУЖЕСТВЕНОСТИ (ИНЬ/ЯНЬ) в структуре общественных связей. Капитализм существует лишь за счет этих ритмов.

Альфа-ритм соответствует ТЕЛУ РОДА, то есть в пределе отрицания собственного "Я" ради общего. Это СССР, Александр Матросов, заградотряды как способ настройки на этот ритм. Здесь же демократия как законный способ отказа от своего "Я" ради всеобщего блага (а чтобы "я" было комфортно, к демократии часто добавляют либерализм, как будто это одно и тоже). К сожалению, правила перевозки козы, волка и капусты через реку строго регламентированы и весьма часто противоречат суровой реальности =)

общая линейка - дельта, тета, альфа, сигма, бета, гамма и омега в порядке возрастания "духовности", или увеличения количества энергии, необходимого для существования на этих уровнях(в . Однако самый низкий (дельта) и самый высокий (омега) ритмы отелены о нас практически непроницаемыми преградами в силу определенных причин, вдавацца в которые здесь не следует.

сигма, бета, гамма и омега ритмы не рассматриваем, потому что они не имеют ничего общего с социальностью в ее реальных проявлениях.

Понятно, что это лишь модель, но дает весьма четкое представление о том, зачем и почему капитализм, и на чем он паразитирует. Здесь есть одно неизвестное, о нем пишут и БС, и Калашников, пришедшие к одному и тому же разными путями, причем я склонен верить им обоим с учетом контекста. КОБ это неизвестное не учитывает, поэтому ее применение ограничено.

Если вы захотите, вы можете легко проанализировать собственный текст с учетом этой модели, и понять, где вы, как я уже говорил, мешаете белое со сладким.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Июн 23, 2009 10:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):

Цитата:
Дождаться-то, может, дождусь, да вот какая жизнь у них будет – вопрос открытый.
Здесь как в анекдоте: «Оптимист изучает английский, пессимист – китайский, а реалист – автомат Калашникова». Выбор есть, но не густо.

А не счиатете ли вы возможным, тов. Вольд изменить ситуацию таким образом, чтобы жизнь у ваших внуков была достойная?


Про внуков вы далеко заглянули – сначала надо о детях побеспокоится. Да и нас проблемы, ох ещё как, затронут. К сожалению, простых и эффективных решений нет (разве только в лес уйти и в чаще спрятаться). А вот, в первую очередь, разобраться в происходящем очень даже нужно.

Цитата:
Никто и не спорит. Западный человек - человек действия, и его вклад в развитие человеческой цивилизации несомненнен. Но время на месте не стоит - все меняется. И сейчас - это мертвая цивилизация. Вспомните. как говорил тов. Будда: "Не нужно цепляться, товарищи!". Так вот сейчас, совершенно очевидно, что цепляние за устаревшие модели, которые распространил и распрстораняет Запад - ведет к хаосу и разложению.


Пока ещё не загнулся, и не факт, что нас переживёт. Сейчас не времена Римской Империи – может быть и выкрутиться, хотя, таким как есть, уже не останется.

Цитата:
Цитата:
...это реформирование существующей системы в госкапитализм с социалистическим лицом (или вы против, что бы Россия походила хотя бы на ту же Данию?)

Россия никогда не будет похожа на Данию, потому что она .. не Дания. У нас свой путь развития однозначно. Проблема, к сожалению в том, что наш народ (как и вы лично, кстати) до сих пор ослеплен "широтой потребительской корзины " на Западе. Как только эта пелена спадет, мы будем строить общество не похожее ни на Данию, ни на США, ни на Китай - свой мир будущего. А у капитализма - будущего нет, он себя исчерпал.


Ну, это верно – путь у нас свой. Но учиться у других надо не только плохому, но и хорошему, а учиться у запада есть чему. У нас-то капитализм от западного отличается тем, что они прошли свой долгий путь проб и ошибок, а наши орлы нахватались верхушек и считают, что это вершина развития. А выясняется, что это только начало тернистого пути – вот и начинают лепить мнение, что капитализм – это хорошо, но мы-то пойдём другой дорогой. Так и блуждаем в трёх соснах. И лапшу на уши обычным гражданам вешают. А граждане эту лапшу активно продвигают дальше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Июн 23, 2009 10:52 pm    Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция Ответить с цитатой

stago писал(а):
Вольд писал(а):

Цель не хвалить и не ругать капитализм, а показать его движущие силы. Если не производить внешнее регулирование капиталистической системы, то она скатывается к «естественной» конкуренции с вытекающими из этого последствиями. Уровень разумности формирует система, в которую попал человек. Для предпринимателя, если на его сознание не наложена сильная духовная матрица, нет ничего разумнее – чем прибыль. Если капитализм становиться становым хребтом общества, то остальные духовные принципы со временем отомрут. Поверьте, конкуренция это на столько увлекательно, что на остальное не остаётся времени.

мне стало стыдно за того, кто меня назвали вашим клоном. Если можно придумать что-то, максимально удаленное от моих жизненных позиций, то это ваши теории.


Ну, это Чукча погорячился.
Цитата:

По сути.
Вы хотите сказать, что показали движущие силы капитализма? Уверяю вас, это только надводная часть. Вам совершенно справделиво заметили, что конкуренция не является неотъемлемой свойством ни сознательного, ни бессознательного Я человека. Идеи Мальтуса - это всего лишь идеи Мальтуса, и подписываться под ними - лишь отрицать громадную часть своего "Я".


Есть грех – писал упрощённо.
Был как-то у меня случай: «преподавал на курсах повышения квалификации для «линейного» персонала и зашёл к коллеге. И слышу от него примерно такую фразу, что с помощью метода линейной аппроксимации на квазирегулярном участке, мы имеем стабильную функцию распределения потерь на всём участке. Объяснял он это работяге, которого надо было ознакомить с новым оборудованием (очень простым в использовании). У работяги был шок, сомневаюсь, что для него эти курсы были полезными.» С тех пор стараюсь изъяснятся попроще, особенно, когда собеседники знакомы с предметом понаслышке. Это относится не конкретным людям, а в принципе.
Упор сделал на конкуренцию, хотя есть другие движущие силы, но они, так или иначе, выплёскиваются в конкуренцию.

Цитата:

Наличие "духовной матрицы" есть вопрос отдельного разговора. На самом деле здесь присутствует лишь наложение матриц. Одна - это матрица РОДА, матрица отрицания собственного Я ради общего, ради НАРОДА, ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (космополиты и диссиденты), но в любом случае - растворение СОЛИ, как писал Дугин. То есть собственные интересны приносятся в ЖЕРТВУ интересам РОДА (в его более или менее широком понимании). Вот это и есть ваша "духованая матрица". А в основе социал-дарвинизма лежат слова томаса гоббса о том, что "человек человеку волк", то есть идея о том, что всякий твой собрат предсталяет для тебя или угрозу или пищу. Поэтому от него надо убежать (избежать слияния) или съесть (поглотить)…


Наложение матриц сложный процесс, поэтому побеждает одна из них. В случае капиталистической конкуренции медленно, но верно побеждает Гоббс, так как именно этот процесс постоянно запущен в предпринимательской системе координат. Про это я говорю.

Цитата:
Об увлекательности конкуренции можно говорить долго, но не совсем - примерно до тех пор, пока это вам интересно. А интересно это может быть лишь в случае стагнации. То есть вам правильно написали, что все те люди, которым мы обязаны практически всеми научными достижениями, не имеют ничего общего с идеями конкуренции, потому что их научные "озарения" лежат совсем в иной плоскости, или - на языке науки - им соответсвуют совсем другие ритмы работы головного мозга.


Если бы предприниматели, опять же в порывах конкуренции, не подхватили знамя технического прогресса – где бы были эти «научные» озарения. Может бы их ждала судьба пороха, придуманного, чёрт знает когда, в Китае, но нашедшего применение, спустя годы, в Европе. Сколько открытий чудных сгинуло во мраке Средневековья, пока на Европу не опустилась эпоха постреформаторского капитализма, когда расчётливые дельцы нашли им выгодное применение. Именно конкуренция в западной капиталистической среде послужила катализом промышленной революции, хотя сами предприниматели, в большинстве своём, только пользовались чужим «научным» прозрением.

Цитата:
конкуренция - это всего лишь один из способом взаимодействия людей между собой, который получил лишь постольку столь широкое распространение, поскольку предлагает весьма непрозрачное регулирование деятельности субъектов, в него вовлеченных. Вопрос лишь в том, кто держит в своих руках рычаги управления.


Честно говоря, не понял о чём это.

Цитата:
Вот, к примеру, каким вы себе представляет существующий механизм изменения цен на нефть, от которого зависит нашей с вами страны бюджет? Это прямой вопрос - расскжите мне, как формируюцца цены на нефть, почему они вдруг то падают, то поднимаюцца???


Если вы хотите макроэкономические подробности – это к Максону или Чукче.
Если попроще, то это спекуляции, вызванные избытком средств у инвесторов. Нефть, как стратегическое сырьё, очень подходит для спекулятивных игрищ. В зависимости от состояния рынка и прогнозов аналитиков деньги то впрыскиваются в этот ресурс, то изымаются. Подстраиваться под мировых спекулянтов смысла нет – надо уходить от нефтедолларовой экономики. О чём говориться на каждом углу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Июн 23, 2009 10:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция Ответить с цитатой

stago писал(а):
Вольд писал(а):
Отрицать существование конкуренции бессмысленно. Другое дело, что вульгарный капитализм использует конкуренцию гипертрофировано. Для нормального развития нужно прежде всего сотрудничество, уравновешенное некоторой долей конкуренции. Понимание принципа конкуренции необходимо, чтобы понять, как мыслит предприниматель. Иначе вы будете смотреть на него как на некую заморскую зверушку, хотя движущие им мотивы просты, и я да же бы сказал, примитивны.


опять же.. мне почему то казалось, что это очевидно, что не стоит разжевывания, по крайней мере зедсь.

откуда конкуренция между зверьми? в чем она сказывается? Что есть такого в человеке, что отличает его от зверя??

при попытки ответить на эти вопрсоы вы придете - палюбому - к выводу, что здесь что-то не так =) Ведь если человека от зверя отличает наличие абстрактного мышления, способности отделять свое Я от мира, в котором он существует - иначе говоря - создавать виртуальную реальность, некую модель реальности, позволяющую ему прогнозировать свои собственные действия, то здесь не останется места жывотным инстинктам уничтожения и выжывания. Почему? Потому что вы мешаете белое со сладким.

Позволю себе немного теории, потому что без нее нам будет трудно понять друг друга. Человеческий мозг может работать с разной частотой; дискретность ее различна, но определяется качественными изменениями. Ученые выделяют альфа, бета, гамма, тета, дельта и сигма ритмы - что соответствует шести чакрам (еще есть омега-ритм, однако он практически недостижим для современного человека, поэтому наукой еще не описан). В некотором приближении можно считать, что тот или иной ритм работы головного мозга соответствует его настройке на ту или иную чакру; но это всего лишь первое приближение, обусловленное скудностью научных данных и вообще теоретически обснованного наукой аппарата в этой области, хотя эзотерическая мысль пошла куда дальше, благо у нее было больше времени и она не ограничена идеей о том, что человек произошел от обезьяны =)

Итак, дельта-ритм - соотвестувует противостояниЮ Я или ВСЕОСТАЛЬНОЕ. ВсеОСТАЛЬНОЕ есть лишь препятствие на пути расширения моей территории. Поэтому я уничтожу все, что мещает моему продвижению вперед. Это ритм берсерка. Это чистой воды ритм "незамутненного" Я, здесь же - либерализм как идея о том, что права меньшинства не должны ущемляцца большинством, и слова канта прос лезинку ребенка.

Тета-ритм.. На нем все объекты рассматриваются либо как пища, либо как угроза собственному существованию. Соотвествует ТЕЛУ ПОЛА, поскольку вышупомянутые процессы слияния/поглощения есть ничто иное как проявление ЖЕНСТВЕННОСТИ/МУЖЕСТВЕНОСТИ (ИНЬ/ЯНЬ) в структуре общественных связей. Капитализм существует лишь за счет этих ритмов.

Альфа-ритм соответствует ТЕЛУ РОДА, то есть в пределе отрицания собственного "Я" ради общего. Это СССР, Александр Матросов, заградотряды как способ настройки на этот ритм. Здесь же демократия как законный способ отказа от своего "Я" ради всеобщего блага (а чтобы "я" было комфортно, к демократии часто добавляют либерализм, как будто это одно и тоже). К сожалению, правила перевозки козы, волка и капусты через реку строго регламентированы и весьма часто противоречат суровой реальности =)

общая линейка - дельта, тета, альфа, сигма, бета, гамма и омега в порядке возрастания "духовности", или увеличения количества энергии, необходимого для существования на этих уровнях(в . Однако самый низкий (дельта) и самый высокий (омега) ритмы отелены о нас практически непроницаемыми преградами в силу определенных причин, вдавацца в которые здесь не следует.

сигма, бета, гамма и омега ритмы не рассматриваем, потому что они не имеют ничего общего с социальностью в ее реальных проявлениях.

Понятно, что это лишь модель, но дает весьма четкое представление о том, зачем и почему капитализм, и на чем он паразитирует. Здесь есть одно неизвестное, о нем пишут и БС, и Калашников, пришедшие к одному и тому же разными путями, причем я склонен верить им обоим с учетом контекста. КОБ это неизвестное не учитывает, поэтому ее применение ограничено.

Если вы захотите, вы можете легко проанализировать собственный текст с учетом этой модели, и понять, где вы, как я уже говорил, мешаете белое со сладким.


Много думалъ. Выходит следующее, когда меня черти понесли в предпринимательство, чтобы доказать вышестоящему руководству, что они не хрена не смыслят в экономике, то мозги у меня работали в одном ритме. Но когда, в силу обстоятельств непреодолимой силы, система поставила меня перед фактом, что работать надо совсем по другому (а вышестоящее начальство в экономике, оказывается, разбиралось) – мои мозги перестроились на другой ритм. А потом-то я разобрался, что капитализмъ оказывается нам не друг, а враг – и мозги – раз и снова в другом ритме работают.
Не знаю, как там с точки зрения деятельности мозга, но повторю ещё раз. Капитализм самоорганизующаяся система, которая подчиняет человека своим правилам, вне зависимости от того, с какой целью человек занялся предпринимательством. Этот процесс присущ, наверное, большинству сложившихся систем, в которые человек вступает. Пусть это будет обычная сельская община. Если человек не согласится с её правилами, то община отторгает его. То же с капитализмом. Люди туда приходят не от того, что у них искривлены ритмы мозга – они приходят, чтобы изменить свою жизнь. В современной реальности предпринимательство высасывает из общества большинство дееспособных пассионариев, потому что даёт им возможность потратить свою энергию (та же конкуренция). Этим-то капитализм и силён – не понимая этого – не изменить существующей системы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Ср Июн 24, 2009 5:52 pm    Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция Ответить с цитатой

Цитата:
Про внуков вы далеко заглянули – сначала надо о детях побеспокоится. Да и нас проблемы, ох ещё как, затронут. К сожалению, простых и эффективных решений нет (разве только в лес уйти и в чаще спрятаться). А вот, в первую очередь, разобраться в происходящем очень даже нужно.

Разобраться нужно несомненно, ибо без ясного понимания сути капитализма, невозможно будет выработать альтернативные решения. Насчет внуков, я вполне серьезно: процессы глобализации ставят вопрос существования отдельных национальностей под сомнение. Будут просто однотипные люди-потребители.
Цитата:
Пока ещё не загнулся, и не факт, что нас переживёт. Сейчас не времена Римской Империи – может быть и выкрутиться, хотя, таким как есть, уже не останется.

Загнется, тов. Вольд, обязательно. Все признаки деградации налицо. Вопрос времени.
Цитата:
Ну, это верно – путь у нас свой. Но учиться у других надо не только плохому, но и хорошему, а учиться у запада есть чему. У нас-то капитализм от западного отличается тем, что они прошли свой долгий путь проб и ошибок, а наши орлы нахватались верхушек и считают, что это вершина развития. А выясняется, что это только начало тернистого пути – вот и начинают лепить мнение, что капитализм – это хорошо, но мы-то пойдём другой дорогой. Так и блуждаем в трёх соснах. И лапшу на уши обычным гражданам вешают. А граждане эту лапшу активно продвигают дальше.

Вот и предложите конкретно: что по вашему мнению "хорошего" можно взять у Запада?
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Июн 25, 2009 12:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Цитата:
Про внуков вы далеко заглянули – сначала надо о детях побеспокоится. Да и нас проблемы, ох ещё как, затронут. К сожалению, простых и эффективных решений нет (разве только в лес уйти и в чаще спрятаться). А вот, в первую очередь, разобраться в происходящем очень даже нужно.


Разобраться нужно несомненно, ибо без ясного понимания сути капитализма, невозможно будет выработать альтернативные решения. Насчет внуков, я вполне серьезно: процессы глобализации ставят вопрос существования отдельных национальностей под сомнение. Будут просто однотипные люди-потребители.


Ну, однотипные люди-потребители останутся из тех, кто выжил и был принят в «новую» систему. Остальные или потихоньку вымрут (как сейчас в России) или им помогут это сделать более настойчиво.

Цитата:
Цитата:
Пока ещё не загнулся, и не факт, что нас переживёт. Сейчас не времена Римской Империи – может быть и выкрутиться, хотя, таким как есть, уже не останется.

Загнется, тов. Вольд, обязательно. Все признаки деградации налицо. Вопрос времени.

Меня, как-то, больше Россия волнует, а не запад. Поэтому волнует, что мы загнёмся ранее запада. Хотя скорее всего это будет совместный полёт в пропасть.

Цитата:
Цитата:
Ну, это верно – путь у нас свой. Но учиться у других надо не только плохому, но и хорошему, а учиться у запада есть чему. У нас-то капитализм от западного отличается тем, что они прошли свой долгий путь проб и ошибок, а наши орлы нахватались верхушек и считают, что это вершина развития. А выясняется, что это только начало тернистого пути – вот и начинают лепить мнение, что капитализм – это хорошо, но мы-то пойдём другой дорогой. Так и блуждаем в трёх соснах. И лапшу на уши обычным гражданам вешают. А граждане эту лапшу активно продвигают дальше.

Вот и предложите конкретно: что по вашему мнению "хорошего" можно взять у Запада?


Если говорить приземлено – это технологии.
Если говорить о социально-экономической модели – это опыт. Экономика и общественная жизнь это не лаборатория и не полигон. Запад, как впрочем и мы, проделал колоссальный путь и серьёзную работу над ошибками, которая однако снова привела к проблемам. Анализ этого даёт возможности избежать уже известных ошибок прошлого. Зачем возвращать вульгарный капитализм, если он давно изжит в цивилизованном мире, крах либерально экономизма мы переживаем сейчас. Соответственно, чтобы очередные идеологи не пудрили мозги обществу, нужно нормальное и осторожное изучение чужого опыта. Например, Максон, именно так трактует свою деятельность: изучение своего и чужого опыта, после чего можно сделать интересные выводы. Я для себя нашёл массу полезной информации. А сколько бы времени прошло, если бы я всё это изучал на собственном опыте? Наверное и жизни мало!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Июн 27, 2009 9:03 pm    Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Цитата:
Слишком на многое замахиваемся в одной теме. Хотя для примера – Ньютон. Учёный выдающийся, но и спекулянт, по меркам того времени, известный. Примеров множество…

Исключения подтверждают правило. Я знаю еще одного "ученого", доктора "экономических наук" биржевого спекулянта Ирвинга ФФишера. Smile Тут спорить даже не очем, тов. Вольд. Понимаете, процесс познания и вынашивания идей заниает довольно много времени, и на бизнес его просто не остается. Тот же Ньюотн занялся игрой на бирже в глубокой старости. когда мозги "подсохли" -).. Кстати, игроком оказался неуачным: потерял около 1 млн. долларов по нынешним ценам в результате лопнувшего биржевого пузыря South Sea Bubble.


Да не исключение это. Это целая культура. Вот что я прочитал в «детской» книге по автомобилестроению: Карл Бенц, Готлиб Даймлер, Генри Ройс, Адам Опель, Арман Пежо, Генри Форд – узнаёте фамилии. Это никто иные как изобретатели автомобиля и основатели крупнейших автомобильных брэндов, известных и сейчас. Ничто им не мешало быть одновременно изобретателями и предпринимателями – именно так работают мозги запада, и именно этот коктейль дал миру рывок в НТР.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drevlianin
Новичок


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Ср Июл 22, 2009 5:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Крушение СССР и мировая конкуренция Ответить с цитатой

Спасибо, Вольд
этот ресурс приобрел многое от наличия на нём людей, имеющих опыт реального предпринимательства - функционирования в кап.системе.
Полностью согласен с данной статьёй.
Сам - выпускник экономфака МГУ - приходил в предпринимательство с "широкими" целями "общесоциального характера" - отлично почувствовал как затягивает конкуренция и как она меняет отношение к миру и к месту и роли твоего собственного бизнеса в нём.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения: