malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср июн 25, 2025 4:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3653 ]  На страницу Пред.  1 ... 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194 ... 244  След.

Каким кругом религий ограничить обсуждение в данной теме?
никак не ограничивать обсуждение кругом определённых религий 85%  85%  [ 29 ]
ограничить обсуждение вопросами авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам) 0%  0%  [ 0 ]
ограничить обсуждение вопросами православия 15%  15%  [ 5 ]
Всего голосов : 34
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2016 11:28 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2654
дедА писал(а):
Так, что не ясно? ... На Земле было сотворено и создано 2 вида "человеков"
Теперь понял (думаю, что и остальные только сейчас поняли). Два, значится, вида человеков оказалось...
Всё мог предположить, а тут даже и в мыслях не было...

дедА, а вы не пробовали с точно таких же позиций взглянуть на законы Ньютона? Есть основания заподозрить, что во втором и третьем законах их открывателем имелись в виду совершенно разные физические категории. Посудите сами: во втором законе говорится о физической категории (силе), которая вызывает ускорение тела. А в третьем - о категории (и тоже, якобы, силе), которая появляется вследствие противодействия другой силе. Но это же явно разные вещи! Наверняка они и назывались Ньютоном по разному, и буквами разными обозначались. Подлые "книжники" тайно подменили и уравняли обозначения разных физических понятий, и мы теперь приравниваем их, как одну и ту же силу второго и третьего закона, погружаясь в самообман! Наверняка, релятивистскую и квантовую механику пришлось придумывать в виду намеренных искажений "первоисточника" - мы думаем, что физическая сила только одна - F, а их на самом деле две! Вот и приходится нам для одних случаев одну механику использовать, для других - другую.

Кстати, и в ведической философии, тоже кое-что можно заподозрить. Полагаю, что мирозданий в ВФ не одно, а как минимум два! Одно - Единое, а другое - Разумное.

дедА, ваш метод очень перспективный. Но! Тут, главное, не переборщить. Есть вещи, в отношении которых необходимо сделать исключение. Например, Карл, Маркс, Фридрих и Энгельс - это всё-таки не 4-е человека, а только 2-а.
А Слава Кпсс - вообще не человек....

....

P.S. И уберите из своего поста слово "брехливые" - этим вы сильно выделяетесь на форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2016 12:15 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2015 11:46 pm
Сообщения: 204
А_Ланов писал(а):
Теперь понял (думаю, что и остальные только сейчас поняли). Два, значится, вида человеков оказалось...
Всё мог предположить, а тут даже и в мыслях не было...

Да бывает: Митрофанушка вон тоже считал, что дверь - прилагательное, ибо к косяку прикладывается. :D
И ещё: не стоит в нашем времяпровождении хлопать по плечу классиков естествознания.
Мне был задан конкретный вопрос, с пожеланием типа - "ты не умничай, ты пальцем покажи" и я показал с конкретными цитатами из Библии.
А уж что вы там поняли или "ниасилили", по конкретным цитатам - то пожалте к авторам Библии, почему они именно так написали, а не так, как вам было-бы желательно. :lol:

_________________
Как умею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2016 10:25 am 
В сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8895
Откуда: инженер из СССР
Деда очень подробно показал на цитатах из Танах (извините, Ветхого завета),
что было создано 2 вида человеков.
При этом он использовал простую, но важную парадигму:
древние священные книги нужно понимать дословно, а не трактовать.

Если почитать дальше, про богов (множественное число даже в оригинале!), титанов, потоп...
то становится ясно, что Книга бытия - лабораторный журнал. :)
Эти из праха - контрольная группа в идеальных условиях (рай).
О потопе.
Когда опыт не удаётся (или заканчивается) кюветы моют, выливая образцы в канализацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2016 3:16 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 989
Цитата:
Эти из праха - контрольная группа в идеальных условиях (рай).

Скорее, просто помощники.
Ну, представите, Вы приходите на Землю с определенной целью . Если Вы будете картошку выращивать и кусты стричь то времени просто не останется на основную работу. Вот и жили-поживали - Люди занимались своими делами, Адамы — своими и все были счастливы, пока Адамам змей не нашептал о существующем положении вещей, сделав нужные акценты.
Вот теперь все перемешалось и в метро не поймешь сразу, кто перед тобой. :shock: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2016 3:58 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2654
дедА писал(а):
...и я показал с конкретными цитатами из Библии.
А уж что вы там поняли или "ниасилили", по конкретным цитатам - то пожалте к авторам Библии, почему они именно так написали, а не так, как вам было-бы желательно. :lol:
Если вы "ниасилили", что в приведённых вами цитатах сказано об одном и том же, в том моей вины нет. Я просто не предполагал, что более детальное повторение ранее озвученных событий может быть ТАК воспринято.
Но вы трактуйте, как вам угодно.
Грибник писал(а):
Если почитать дальше, про богов (множественное число даже в оригинале!), титанов, потоп...
то становится ясно, что Книга бытия - лабораторный журнал. :)
Эти из праха - контрольная группа в идеальных условиях (рай).
О потопе.
Когда опыт не удаётся (или заканчивается) кюветы моют, выливая образцы в канализацию.
:D :D А эту трактовку уже можно посчитать косвенным аргументом в пользу ВФ. В ней же "божество" вечно несовершенное, и потому вынуждено действовать методом проб и ошибок. Вот и упражняется.
Кстати, отсюда вытекает главная жизненная парадигма "ведиста": "Ошибка я или нет"?
Единственно, что не понятно - зачем "лабораторный журнал" подопытным показывать?

....

дедА, слово "брехливые" сотрите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2016 8:28 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2015 11:46 pm
Сообщения: 204
Грибник писал(а):
Деда очень подробно показал на цитатах из Танах (извините, Ветхого завета),
что было создано 2 вида человеков.

Да, но они были созданы разными сущностями и для разных целей.
Адама создал Господь Бог для физической работы в саду Эдемском наравне с другой скотиной и его никто не благославлял на размножение, ибо вопрос легко решался повторным созданием(клонированием) необходимого количества особей.
Если-бы Адама изгнали из рая , то в Мире ничего-бы не изменилось - его бы населяли "человеки" с "божественной душой", ибо Адам сам размножаться не мог.
Ну, а дальше - сплошной детектив.
Зачем Господь Бог создал Адаму его близнеца Еву, а затем , зная, что у них звериные души, выпустил , тем не менее, в Мир? Он, что, не предвидел последствия или наоборот, очень хорошо предвидел?

_________________
Как умею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2016 2:57 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
дедА писал(а):
Да, но они были созданы разными сущностями и для разных целей.

Я тоже так думал вначале.
Но почитав возникший спор (дискуссию) для приведенных цитат из библии:
Цитата:
1.27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
...
2.3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
2.4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
2.5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
2.7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
2.8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
возникла следующая картинка:
Это про то, что сначала человек был создан бесплотным (не материальный план) т.е. как полевая структура.
А дальше в п.2.Х про то, что происходила материализация мира, в т.ч. и человека. Т.е. формирование физического мира плотного.

Не исключаю варианта про два типа сущностей, созданных разными субъектами, с разными целями.
Но мне кажется, что приведенные цитаты из библии все же не относятся к этой ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2016 4:18 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
дедА писал(а):
У Адама "душа живая", как у всякого зверья и пресмыкающихся, т.е. - звериная.
А у человека, сотворённого Богом - душа Божественная, ибо "по образу своему и подобию", а не из праха земного.
На Земле было сотворено и создано 2 вида "человеков".


Хе... Так иудеи тоже так считают. Второй вид гоями называют... :lol:

Хотя видов человека было много больше. Природа экспериментировала...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2016 5:20 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2015 11:46 pm
Сообщения: 204
maxon писал(а):
Хе... Так иудеи тоже так считают. Второй вид гоями называют... :lol:

Да, навевает. :D
Но главный прикол далее в Библии:
Цитата:
4.6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
4.7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
4.8 И сказал Каин Авелю, брату своему. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
4.9 И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
4.10 И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
4.11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
4.12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.
14.3 И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно;
4.14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
4.15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
4.16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.

Новый персонаж Господь(уже третий) , фактически благословил Каина на дальнейшие убийства и грабёж, сказав ему, что никто не посмеет мстить тебе, так-как у тебя будет моя защита-знамение.
А грабежом Каин заниматься вынужден, ибо прокормиться от земли не сможет.
Всё, проект "Адам" завершён, проект "Каин" продолжился - дурное семя пошло скитаться и плодиться по Миру.
А теперь про "змея":
Цитата:
3.14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;

А змей то не был гадом и не ползал по земле, как принято изображать, а ходил ногами или летал!
У нас подобную сущность называли "василиском", а у китайцев "драконом".

_________________
Как умею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2016 9:47 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
дедА писал(а):
Но главный прикол далее в Библии:...
Новый персонаж Господь(уже третий) , фактически благословил Каина на дальнейшие убийства и грабёж, сказав ему, что никто не посмеет мстить тебе, так-как у тебя будет моя защита-знамение.
А грабежом Каин заниматься вынужден, ибо прокормиться от земли не сможет.
Всё, проект "Адам" завершён, проект "Каин" продолжился - дурное семя пошло скитаться и плодиться по Миру.
А теперь про "змея":...


Весьма интересно получается... Спасибо, было для меня некое открытие. Не простая эта библия, однако. Толи почитать всю? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2016 11:59 am 
В сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8895
Откуда: инженер из СССР
maxon писал(а):
...Не простая эта библия, однако. Толи почитать всю? :roll:
Замах мужественный.
Советую для начала только 1 книгу.
Весь Танах - очень тяжёлое чтиво.
С каждой страницы кровь капает,
а страниц много-много,
и язык тяжёлый,
и читать для восприятия следует медленно, понемногу.

В общем не для слабонервных,
с высокой внутренней дисциплиной
и при наличии времени, когда никто/ничто не мешает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2016 4:30 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2015 11:46 pm
Сообщения: 204
maxon писал(а):
Не простая эта библия, однако. Толи почитать всю? :roll:

Незачем. Читать про Каиново племя и его похождения тяжело.
А вот ещё разрыв шаблона:
Это отрывок из справочника середины XIX века. И в нем указано, что Иисуса распял Ирод.
Не Пилат, а именно Ирод. И цензура это ПРОПУСТИЛА.
Ну, и когда нам придумали Пилата?
Изображение
Феликсъ Толль (под ред.) "Настольный словарь для справокъ по всемъ отраслямъ знанiя" 1863-1864 Типографiя и Литографiя И. Паульсона и Комп., Типографiя Г. Ф. Мюллеръ / Санктпетербургъ / Россiйская Имперiя.

_________________
Как умею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2016 4:59 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
дедА писал(а):
Это отрывок из справочника середины XIX века. И в нем указано, что Иисуса распял Ирод.
Не Пилат, а именно Ирод. И цензура это ПРОПУСТИЛА.
Ну, и когда нам придумали Пилата?


Забавно... Получается библию переписывают буквально каждую сотню лет? Вводя новые сюжеты и персонажи?
Очень интересно. Живёт религия, не протухает... Адаптируется и насыщается новыми смыслами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2016 5:58 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2015 11:46 pm
Сообщения: 204
maxon писал(а):
Очень интересно. Живёт религия, не протухает... Адаптируется и насыщается новыми смыслами.

Ещё как! :D
Вот ещё вишенка на торт:
Вот фрагмент весьма монументальной иконы. В центре св. Георгий убивает дракона(василиска), которого держит на поводке иудейская принцесса.
Изображение
Эфиопы в Кибре Негаст пишут, что это сама царица Савская.
Стоит добавить, что Василиск означает "Маленький царь" (в старых текстах просто - Царь), и к Иисусу, царю Иудейскому это именование вполне подходит, - вспомним хотя бы панораму Иерусалима с Василиском на кресте...
Изображение
Змей на кресте отражается в двух зеркалах, и, чтобы не было ошибки, Змей подписан инициалами Иисуса Христа Царя Иудейского.
И если вспомнить, что Христа убил римский солдат ударом копья под ребра, то на иконе изображён римский солдат убивший Христа.
Вывод: Святой Георгий - это римский солдат, убивший Христа.
Герб нашей столицы.

_________________
Как умею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2016 7:35 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2654
дедА писал(а):
Новый персонаж Господь(уже третий)...
Чего-то, плохо у вас со счётом. Не третий, а как минимум четвёртый. Третий спросил и наказал, а четвёртый защитил. Не мог же и то, и другое сделать один и тот же "персонаж".
Щетильнее, дедА, первоисточники изучайте...
Цитата:
Ну, и когда нам придумали Пилата?
Вы опоздали, предыдущий дедА эту феньку уже выкладывал.
Тому дедУ тогда не ответил, отвечу вам: вы не на то внимание обращаете. Главное заключено в следующих строках: "В 3-й день воскрес и вознёсся на небо".
Но я рад, что у нас разногласия только лишь по второстепенным вопросам.
{beer}

Что касается Ирода, то из евангелистов о нём упоминал только Лука:

Лк.23:6. Пилат, услышав о Галилее, спросил: разве Он Галилеянин?
Лк.23:7. И, узнав, что Он из области Иродовой, послал Его к Ироду, который в эти дни был также в Иерусалиме.
....
Лк.23:11. Но Ирод со своими воинами, уничижив Его и насмеявшись над Ним, одел Его в светлую одежду и отослал обратно к Пилату.


Но данное отличие от других Евангелий принципиально ничего не меняет. В той Истории наверняка было и много других обстоятельств, которые не были озвучены ни одним из евангелистов именно по своей третьестепенности. Их задача была донести Главное. Иоанн, Матфей и Марк посчитали эпизод с Иродом не принципиальным, а Лука посчитал не лишним. Вот и вся "конспирология".

Что касается Толля, жалко, ссылки не оставил, откуда он это взял. Может, ошибся. Может, какой "вредитель" специально исказил. Это не страшно. Надеюсь, вам не надо объяснять, что такое "выпадающая точка"...
Цитата:
Вывод: Святой Георгий - это римский солдат, убивший Христа.
На эту тему известный анекдот есть, когда на вопрос Петьки "Даёт ли Анка?", Василий Иванович предложил узнать это, угостив её селёдкой (далее следовало объяснение логической связи одного с другим).
...

Давно заметил, как какой православный праздник или пост, у воинствующих безбожников обострение случается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3653 ]  На страницу Пред.  1 ... 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194 ... 244  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.