malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср июн 18, 2025 9:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3653 ]  На страницу Пред.  1 ... 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178 ... 244  След.

Каким кругом религий ограничить обсуждение в данной теме?
никак не ограничивать обсуждение кругом определённых религий 85%  85%  [ 29 ]
ограничить обсуждение вопросами авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам) 0%  0%  [ 0 ]
ограничить обсуждение вопросами православия 15%  15%  [ 5 ]
Всего голосов : 34
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2016 11:56 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2015 11:46 pm
Сообщения: 204
Грибник писал(а):
Лада с Лелем легко ассоциируется с Богоматерью с младенцем-богом.

Опа-на! :D
Лель - славянский бог любви.
Грибник писал(а):
Знакомого волхва, чтобы спросить у меня нет, с ними сейчас трудно. :( )

Василич может подсказать. :D
http://olymp.maxbb.ru/
http://schimanas.ru/index.html

_________________
Как умею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2016 1:16 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2652
дедА писал(а):
Ну-да, конешна: "умом всё это не понять,
аршином общим не измерить."
Ну, что вы! Если б я так считал, я бы и ссылок вам не давал. Как раз на ваш ум, собственно, весь и расчёт.
Цитата:
А_Ланов писал(а):
Почитайте про Святую Троицу

Что, так богов уже 6?
Вы, наверное, спутали Бога-Троицу с Его свойствами - свойства объекта с самим объектом. Например, куб это объект, а количество граней - это уже его свойство. Перечитайте труд академика ещё раз в свете мною изложенного.
Если что, задавайте вопросы - буду рад прояснить, ибо, как говорили братья Струнацкие, "самый лучший отдых это растолковывать человеку общеизвестные истины".


Последний раз редактировалось А_Ланов Вт фев 16, 2016 3:27 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2016 3:40 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4031
Откуда: Санкт-Петербург
А_Ланов писал(а):
Причины войн последних лет 200 исключительно объективные. Конкретно - экономические. Наполеон пошёл на Россию вынужденно, Гитлер - тоже вынужденно (нужен был ресурсный аргумент против англо-саксов). Причина начинающейся сейчас будущей войны не исключение. Причины сейчас, конечно, более глобальные, чем просто ресурсы - выбор уже не богатый, материалистический путь "развития" Человечества разогнал каток материальной зависимости, и теперь либо он начнёт давить остановившееся в раздумьях Общество, либо произойдёт коренная его ломка.
Вы вроде бы отстаиваете христианскую позицию, но постоянно аргументируете по-марксистски (т.е., экономически). Особенно здесь:
Цитата:

Понятно, что так удобнее. Однако не стоит забывать, что причины войн чисто психологические (т.е., исключительно субъективные). Материалистический путь "развития" делали люди, так сказать, в помощь своему мировоззрению жадных скупердяев. И "оцифровка сознания" не такая уж безобидная вещь (это только у Задорнова она смешная), она тот "бес", который сносит крышу людям. "Деньгоманию" Вы надеюсь прочли.
Но предыдущий этап, когда ещё не было банков, стали уже забывать.
А Вы подумайте, почему индейцы легко обменивали золото на бусы?
А потому, что не были дрессированы на ценность золота (это ведь жёлтые металл, но почему у бледнолицых при виде его загораются глаза?).
Вот на примере индейцев хорошо видно сумасшествие бледнолицых, которые беспощадно уничтожали аборигенов Америки. И чтобы их покорить, убили попутно 62 млн. бизонов.
А смысл?! Так же дешевле!

Вы только не думайте, что я против раскрашенных бумажек. Как например: Джим Джонс.
Я против паранойи одержимых интересом.
Может быть, если нельзя избавиться от мировой финансовой системы,
то хотя бы поговорить, как её сделать справедливой?
И если уж говорить о дешевизне проекта "избавления человечества от угрозы мировой войны", то я предлагаю всю финансовую олигархию посадить в психушку, чем воевать за их интересы. Воевать за их диагноз.

Идейно-цивилизационный и исторический базис «европейских ценностей» и «европейского пути развития».
(Автор: В. Каменский)
Здесь, надеюсь, Вы заметите субъективные причины (мотивы).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2016 10:06 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...Может быть, если нельзя избавиться от мировой финансовой системы,
то хотя бы поговорить, как её сделать справедливой?...
Мысль интересная.
Надо попробовать её подумать.
Только в другой теме. Про нац.идею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2016 9:28 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2652
Владимир Галка писал(а):
Вы вроде бы отстаиваете христианскую позицию, но постоянно аргументируете по-марксистски
Христианская позиция включает в себя умение трезво смотреть на реальность. И если Чубайс скажет, что 2х2=4, я с ним соглашусь при всём моём его неприятии. Равно как и с тем, что могло быть озвучено кем-то иным, в том числе и Марксом, при условии, что это правда. "Чубайс мне враг, но истина дороже". Суть "марксистских аргументов не в том, что капиталисты жадные, а в том, что капиталистический способ существования выдвигает требование минимальной скорости - производства, движения (прав собственности) и потребления. При уменьшении этой скорости ниже некоторого порога, процесс разрушается - со всеми вытекающими, в том числе и социальными потрясениями. Причём, каждый новый уклад - более быстрый и менее затратный - приводит у отмиранию прежнего уклада, и в случае его ломки назад отыграть становится уже невозможно. Это я и имел ввиду, говоря про разогнанный каток. При этом т.н. "развитие" происходит по линии уменьшения личных затрат человека, что в практическом плане выражается в поиске меньших цен и/или больших "удельных" возможностей. Именно это банальное бытовое свойство каждого человека и становится той причиной, которая толкает капитализм на "развитие" и позволяет ему это делать. Если эту тенденцию тупо проэкстраполировать, в пределе получим 100% ничегонеделание и некоторую минимальную скорость производства, в том числе, не исключено, что и на свалку - так вполне может оказаться по чисто техническим требованиям производства.
Цитата:
Понятно, что так удобнее. Однако не стоит забывать, что причины войн чисто психологические (т.е., исключительно субъективные). Материалистический путь "развития" делали люди, так сказать, в помощь своему мировоззрению жадных скупердяев.
Это именно то, о чём я и толкую - "жадный скупердяй" в той или иной мере сидит в каждом, он же и даёт стимул и направление "развитию" - в том числе и через капитализм. Беда лишь в том, что очень мало людей могут с этим согласиться - признать себя хуже, чем это себе представляется способен далеко не каждый. Православие тем и трудно, что требует постоянного поиска в себе недостатков (грехов).
Цитата:
"Деньгоманию" Вы надеюсь прочли.
Читал. Но всё это уже следствия. А причина - в грехе. С этого следовало бы начинать вашу "Деньгоманию". Получилось, что человек, стал жертвой кого-то, а не благодаря своим порокам, явившимися следствием нежелания следовать свободе воли.
Цитата:
Но предыдущий этап, когда ещё не было банков, стали уже забывать. А Вы подумайте, почему индейцы легко обменивали золото на бусы?
В том числе и потому, что у них не было банков как системы учёта обязательств, не могущих сильно отрываться от материальных затрат по их исполнению. Золото это трудно добываемый материал, и в этом заключена его ценность, пляшущая от материальных затрат по его извлечению из недр. Если бы золота было как грязи - оно бы ничего не стоило...
Цитата:
И если уж говорить о дешевизне проекта "избавления человечества от угрозы мировой войны", то я предлагаю всю финансовую олигархию посадить в психушку, чем воевать за их интересы. Воевать за их диагноз.
Интерес финансовой олигархии это концентрат интересов всего общества, задающего материальный вектор "развития".
Цитата:
Может быть, если нельзя избавиться от мировой финансовой системы, то хотя бы поговорить, как её сделать справедливой?
Вот. "Вспомним за дядю Беню".
Мы тут уже пробовали со справедливостью разобраться, и что? Выводы-то, прямо скажу, малоутешительные - за критерий справедливости всеми выбрано условие отсутствия внешних причин для зависти. Фактически порок положен в основу справедливости! О чём дальше говорить? Каких внешних врагов искать, когда он в каждом сидит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2016 9:41 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...за критерий справедливости всеми выбрано условие отсутствия внешних причин для зависти...
Странный вы сделали вывод,
не согласен.
Если кому-то справедливо набили морду,
то места для зависти не нахожу. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2016 10:15 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
за критерий справедливости всеми выбрано условие отсутствия внешних причин для зависти
Неправда, не всеми. Я тоже участвовал в дискуссии, и никакого намёка на такой критерий не давал. Наоборот, многие ситуации, которые я считаю справедливыми, могут давать неслабый повод для зависти.

Для меня критерий справедливости, если выразить девизом — «равным поровну». Критерий идеалистичный, потому что абсолютного равенства в природе не существует, и потому недостижимый, но это основа принципа.

Ещё прошу не забывать, что кроме справедливости существует милосердие, а эти принципы частенько конфликтуют. Например, «око за око» — принцип справедливости. А «прости врага своего» — принцип милосердия, и он далеко не справедлив. И я не сказал бы, что принцип справедливости должен главенствовать в нашей жизни.

Грибник писал(а):
Если кому-то справедливо набили морду,
то места для зависти не нахожу.
То есть Вы, в полном соответствии со словами Аланова, отсутствие причин для зависти считаете критерием справедливости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2016 12:18 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2652
Игрек, мне аж обнять вас захотелось - столько радости принесли мне ваши слова!
Вы сделали абсолютно верный вывод, что принципы справедливости не могут быть положены в основу общественного устройства. Да, они должны применяться, им нужно следовать, но лишь как своего рода "руслам" общественных отношений. В фундаменте же общественного устройства должны быть положены именно принципы милосердия, то есть Любви.

Всё это изложено в Евангелии. Если Евангелие положить в основу общественного жизнеустройства всей планеты, то многих потрясений удалось бы избежать ( и "долговечность" двух православных империй тому в подтверждение). Но проблема в том, что принципы милосердия почти невозможно формализовать. Милосердие очень индивидуальная вещь! Из-за этого Евангелие невозможно прямо преобразовать в Конституцию. Поэтому даже в православных империях - Византийской и Российской - имелся вакуум в плане соответствия законодательства принципам милосердия, изложенным в Евангелии. Но для того и существовал институт церкви, в задачи которой входило в том числе и научать людей распространять действие Евангельских принципов на новые состояния общества по мере его развития и сталкивания общества с новыми ситуациями.

Понятие "буквы и духа" наших законов не случайно, оно из этих вещей и проистекает. "Буква" это формализация принципов общественного жизнеустройства, а "дух" - главный нравственный критерий этой формализации, в котором заключены духовные принципы и духовная же цель, которую как бы «обязано» преследовать законодательство. За государственной властью стояла "буква", за церковью - "дух". Такое взаимодополнение называлось «симфонией». А соединялось всё в "помазаннике божьем" - для чего он был поставлен "над законом", имел власть выше закона. Но всё это лишь для того, чтобы "буква закона", как продукт несовершенного, и потому допускающего ошибки человека, случайно не перечеркнула "дух", в котором и заключался смысл человеческого существования вообще.

В этом плане можно сказать, что общая цель всех русских царей была одна - довести Россию до конца времён, не утратив Евангелия и ценностей из него проистекающих. "Москва - Третий Рим, а четвёртому не бывать!". Смысл этой задачи в том, чтобы обеспечить погружающемуся в грех Человечеству сохранность ценностных ориентиров - где "верх", а где "низ". Россия с сохраняющимся несмотря ни на что институтом церкви, созданной непосредственно Христом Богом, именно таким «всечеловеческим» ориентиром и является.

Поэтому сохранение евангельских принципов в России находится прямиком в Руках Божьих, и от нас не зависит. От нас зависит лишь способ, каким мы будем их сохранять - сознательно через духовный подвиг (молитву, слово и труд); или несознательно, но тогда через горести, страдания и потрясения. История СССР, особенно до послевоенного восстановления, показывает это очень красноречиво - попытка отказа от Бога принесла огромные страдания нашему народу. И особенно пострадала церковь - ибо ответственность перед Богом служителей церкви за содеянный народом коллективный грех существенно выше ответственности согрешившей паствы
.
При этом задача сохранения Третьего Рима несмотря на воинствующий атеизм, не потом, так кровью, но всё равно продолжала выполняться. И сейчас выполняется, и дальше будет выполняться, хотим мы этого или не хотим, осознаём или нет.
......
"Поступай искренне, а Бог управит" - Игрек, это про вас! {beer}
…..

P.S. Разборки со «справедливостью» изложу позже…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2016 2:07 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
Грибник писал(а):
Если кому-то справедливо набили морду,
то места для зависти не нахожу.
...То есть Вы, в полном соответствии со словами Аланова, отсутствие причин для зависти считаете критерием справедливости.
Спасибо за замечание,
выразился не точно.
Хотел показать, что справедливость не имеет с завистью взаимно-однозначной зависимости.
Аланов писал(а):
...В фундаменте же общественного устройства должны быть положены именно принципы милосердия, то есть Любви...
Так милосердия или любви?
Или вы считаете, что это одно и то же?

Да и примат милосердия спорен.
При ограниченности ресурса придётся выбирать, например, между
- поддержкой детей с "нарушениями" (убогих мало, стоит дорого),
- развитием большинства обычных здоровых (нормальных очень много, средства размажутся),
- усиленным развитием особо-одарённых детишек (одарённых мало, стоит дорого).

Такие задачки по моральным тупикам решаются с использованием масштабного фактора.
(Что важнее муравью, а что - муравейнику,
что важнее - настоящее или будущее).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2016 2:37 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 986
Цитата:
(Что важнее муравью, а что - муравейнику,
что важнее - настоящее или будущее).


Что приводит к развитию народа, населяющего государство, а что — к его деградации.
И критерии развития у каждого свои, меняющиеся по мере развития самого индивидуума.
К примеру, изменив убеждение об одноразовости жизни (материального воплощения) можно коренным образом поменять понимание таких категорий этики как «добро и зло»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2016 6:33 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
kai писал(а):
...И критерии развития у каждого свои...
Да-да,
поэтому определить что такое хорошо и что такое плохо - необходимо,
равно как и задать цель, к чему стремиться.
То есть нужна система взглядов => идеология.
А это уже покушение на ст.13 Конституции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2016 6:43 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 986
Цитата:
поэтому определить что такое хорошо и что такое плохо - необходимо


«Хорошо и плохо» это не идеология. Это наиболее общие понятия, характеризующие нравственные ценности. Можно подбираться к этим понятиям через постановку вопроса — зачем человек живет? Цель существования?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2016 8:01 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2652
Грибник писал(а):
Если открыть любезно предоставленную вами ссылку, то там будет вот такой заголовок:
Падение Западной Римской империи.

А граждане Восточной Римской Империи до самого конца её существования - 1453 года - продолжали называть себя римлянами:
Западная Римская империя прекратила своё существование, оставив Византию исторической, культурной и цивилизационной преемницей Древнего Рима на протяжении почти десяти столетий истории Поздней Античности и Средневековья[5][6].
Название «Византийская» Восточная Римская империя получила в трудах западноевропейских историков уже после своего падения, оно происходит от первоначального названия Константинополя — Виза́нтий, куда римский император Константин I перенёс в 330 году столицу Римской империи, официально переименовав город в «Новый Рим»[7].
Сами византийцы называли себя римлянами — по-гречески «ромеями»[7], а свою державу — «Римской („Ромейской“) империей» (на среднегреческом (византийском) языке — Βασιλεία Ῥωμαίων, Васили́я Роме́он) или кратко «Романией»

Цитата:
А_Ланов писал(а):
А Александр Невский? Он что, получил свою "невскую" славу благодаря всё тому же "несопротивлению"?
Судя по поведению, он придерживался не евангелистических принципов, но ведических,
защищая отечество, а не подставляя вторую щёку.
"Подставлять вторую щёку" означает не бежать от последствий своих же греховных действий и решений (В древности было такое наказание - били по щекам. Сначала по одной щеке, потом - тыльной стороной ладони - по другой). Смысл этого евангельского утверждения - в умении признавать свои грехи и не перекладывать их последствия на других.

С другой стороны, существует и такая православная поговорка: "Люби врагов своих, борись с врагами Отечества, гнушайся врагов божьих!" (гнушаться, в смысле, держаться от них по-дальше - вокруг них и так событийность опасная, рядом лучше не находится :D ). Враги нашего Отечества "по жизни" оказываются врагами Евангельских ценностей, на основе которых только и можно выстроить нормальную общественную жизнь здесь (и попасть "потом" куда надо). Вот их мы и защищаем, защищая своё Отечество. И Слава Богу, что мы россияне! Были бы какими-нибудь бельгийцами, пришлось бы защищать либеральные "ценности" (чур меня!).

Что касается Александра Невского, то в его биографии есть совершенно неприглядные с ведической точки зрения моменты (речь о его политике замирения с татаро-монголами). Однако унижения, испытанные Александром Невским, вполне вяжутся с православными установками на этот счёт - если даже Бог не побоялся унизиться ради своих творений, то нам следует это понимать как "Сам Бог велел". Ради "други своя" можно, если потребуется, и в грязи поваляться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2016 9:37 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
kai писал(а):
...«Хорошо и плохо» это не идеология. Это наиболее общие понятия, характеризующие нравственные ценности. Можно подбираться к этим понятиям через постановку вопроса — зачем человек живет? Цель существования?
наверное не до конца точно выразил мысль и вы меня не так поняли.
Я имел в виду именно систему взглядов, коии должны включать такие важнейшие вещи, как
"что такое хорошо и что такое плохо", цели общества и т.д.
С вашей характеристикой "хорошо и плохо" не могу не согласиться.

С т.з. же ельцинской Конституции и законов к ней апеллирующих,
государство не определяет,
что воровать плохо, нет такого посыла.
Государство через УК даёт посыл, что не надо попадаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2016 10:00 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...
Падение Западной Римской империи. ...
Так иудеи и боролись с Римом, с западной римской империей и добились падения именно Рима.

Цитата:
...происходит от первоначального названия Константинополя — Виза́нтий, куда римский император Константин I перенёс в 330 году столицу Римской империи, официально переименовав город в «Новый Рим»...
Всё сие крайне спорно.
Константинополь скорее - нынешняя Констанца в Румынии (румыны почему-то до сих пор считают себя наследниками Рима???).
Ты кто? Конь... Троянский!

Цитата:
..."Подставлять вторую щёку"...Смысл этого евангельского утверждения - в умении признавать свои грехи и не перекладывать их последствия на других...
Трактовать святое Евангелие не имеет наглости трактовать не токмо паства или пастыри (агнцы и пастухи), но и высшие иерархи, не впадайте в грех и гордыню.

Цитата:
...Что касается Александра Невского, то в его биографии есть совершенно неприглядные с ведической точки зрения моменты (речь о его политике замирения с татаро-монголами)....
А были они, эти татаро-монголы или это пропагандистская выдумка самодержавия? Может была Великая Тартария?
Гибель Тартарии

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3653 ]  На страницу Пред.  1 ... 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178 ... 244  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.