А_Ланов писал(а):
Василич писал(а):
А_Ланов писал(а):
Вопрос в лоб: закон всемирного тяготения - это пример знания или веры?
Конечно же знание.
Потому как базируется на временных ограничительных аксиомах и признаёт концептуально тем своё несовершенство.
Я сражён, Василич! Вы Знанием признаёте фактически Незнание.
Вы, дорогой друг, прям образец для изучения метода - "Если нельзя, но очень хочется, то можно".
Ну где я написал, что "Знание это Незнание"?
Но так очень хотелось Вам, потому как Вы сами так думаете.
А если "очень хочется", то любой ответ можно "интерпретировать" именно так, как "хочется"...
Вы для этого и задавали свой "провокационный" вопрос.
Правда ожидали от меня простого ответа - отмашки. А получили развёрнутое сообщение. Его очень сложно уминать в схему получения БУ (бездоказательного утверждения) Вопрос - Ответ - легализация заранее подготовленного БУ как якобы "ответ" оппонента и ваше "согласие" с ним...
Тонко, но только для профанов в области полемики. Неужели Вы меня таковым посчитали, а заодно и нашу интеллектуальную аудиторию?
Благодарю за пример использования этой схемы. Он будет интересен для нашей аудитории.
Я же пишу о том, что ЛЮБОЕ Знание есть только лишь отсечка (уровень) бесконечного процесса Познания, характеризующийся временностью и локальностью (частностью, ограниченностью). Явное осознание этого и делает познающего человеком Знания (а не веры).
Условия временного ограничения процесса Познания заданы (терминированы) аксиомами...
Цитата:
И я с вами согласен, это так и есть! Только вера может быть совершенной - она не требует "доказательств".
А это называется "сопутствующим главным БУ". Именно ради него строится вся игра с первым. Чтобы под шумок, без всяких доказательств, исключительно по методу Ложных аналогий протолкнуть главную манипулятивную заморочку сознания.
Вера, это всего лишь навсегда замороженные псевдо знания или до знания.
В ней место научных аксиом, в роли ограничивающих терминант дозволенного рассмотрения, занимают религиозные догмы.
В отличии от научных аксиом "вечные и незыблимые".
Различают три направления догматизации:
1. Изначальная догматизация искусственно созданных религий с заранее сформулированными догматами;
2. Естественно (природно) складывающаяся догматизация "до знаний", порождающая древние прарелигии "духов природы";
3. Деградационная догматизация устаревших знаний, некогда учёными, отказавшимися по разным причинам от пути познания. Тогда создаётся некая "научная религия", как культы "старых научных школ".
Цитата:
А Знание всегда несовершенно! "Несовершенное знание" это же, другими словами, "недо-знание". То есть НЕзнание. Вот оно, лукавство ВФ - чуть-чуть приоткрылись какие-то совпадения и уже крик о Знании, хотя речь-то всё о том же НЕДО-знании.
Это иудо-христианская "вера" является недознанием по причине догматизации по первому типу (искусственно созданной религии). Потому как навсегда заморозила любое своё развитие айсбергами церковных догматов. Любая попытка выхода за их пределы объявляется "ересью" и ранее заканчивалась костром, потом анафимированным изгнанием, церковным сектантством. Ведь ни в одной другой религии нет столько взаимно нетерпимых сект, как в авраамических. Да и сами христианство и ислам есть ни что иное, как крупные секты иудаизма.
Что же касается ВФ, то это как раз то древнее мировоззрение, которое как раз и утверждало, что любые Знания Прави Единого Разумного Мироздания есть лишь частное (долевое) знание о нём его интеллектуальных разьятий (агентов Познания, как наблюдателей, исследователей).
В этом Познании Прави Бытия Единого Разумного Мироздания, ВФ и видела предназначение человека, а не в тупом поклонении церковным догматам, да ещё и искусственно сформулированным какими-то египетскими жрецами-манипуляторами рабами из племени пастухов овец и коз, из которых они вознамерились создать живой "вирусный религиозный фугас" между Египтом и вечно враждующим с ним Вавилоном.
"Фугас" получился "резиновым" и после первого же подрыва продолжает прыгать по всему миру уже несколько тысячелетий в виде громадного, постоянно размножающегося семейства авраамических религиозных сект, сея зло и разрушение любой автохтонной государственности и Культуре...
Цитата:
Возьмите тот же закон всемирного тяготения - это никакое не знание, это аксиома. Предположение такое. Которое, кстати, оказалось то ли не "всемирным", то ли не "законом" (а правилом). Вы же должны понимать, о чём речь. Пришла в голову Ньютону идея (от обработки информации о падениях яблок на землю): а не является ли это явление всемирным? Локально - да, всё сходится. Но проверить "в мировом масштабе" нельзя. Вывести из каких-то иных положений тоже не получилось. Что делать в таких случаях, Василич?
Что делать, что делать.
Честно исследовать вами же поставленную проблему а не верить в придуманные сказочки для скучающих на уроках физики школяров. Вы же интеллектуал и профессионал, а привыкли "верить" во всякую ахинею, в том числе и этим "яблоком", а не познавать мир вокруг себя.
Как профессионал, поделитесь с аудиторией, что притягивает к земле летательный аппарат, в случае катастрофического отказа его силовых систем, какая-то
"аксиома" или некая физическая сила притяжения?
А выведенная, строго доказанная и экспериментально подтверждённая формула расчёта такой силы это "аксиома" или математическое описание физической закономерности?
А если бы Вы хотя бы немного пошевелили пальцами на клавиатуре, то легко бы нашли в интернете следующую информацию:
Классическая теория тяготения Ньютона (Закон всемирного тяготения Ньютона) — закон, описывающий гравитационное взаимодействие в рамках классической механики.
Прецизионные лазерные дальнометрические наблюдения за орбитой Луны подтверждают закон всемирного тяготения на расстоянии от Земли до Луны с точностью 3·10 в -11 степени (предельная точность метода измерения снизу).
Сама идея всеобщей силы тяготения неоднократно высказывалась и до Ньютона. Ранее о ней размышляли Эпикур, Гассенди, Кеплер, Борелли, Декарт, Роберваль, Гюйгенс и другие. Кеплер полагал, что тяготение обратно пропорционально расстоянию до Солнца и распространяется только в плоскости эклиптики; Декарт считал его результатом вихрей в эфире.
Были, впрочем, догадки с правильной зависимостью от расстояния; Ньютон в письме к Галлею упоминает как своих предшественников Буллиальда, Рена и Гука. Но до Ньютона никто не сумел ясно и математически доказательно связать закон тяготения (силу, обратно пропорциональную квадрату расстояния) и законы движения планет (законы Кеплера).
В своём основном труде «Математические начала натуральной философии» (1687) Исаак Ньютон вывел закон тяготения, основываясь на эмпирических законах Кеплера, известных к тому времени. Он показал, что:
- наблюдаемые движения планет свидетельствуют о наличии центральной силы;
- обратно, центральная сила притяжения приводит к эллиптическим (или гиперболическим) орбитам.
Теория Ньютона имела ряд существенных отличий от гипотез предшественников. Ньютон опубликовал не просто предполагаемую формулу закона всемирного тяготения, но фактически предложил целостную математическую модель:
- закон тяготения;
- закон движения (второй закон Ньютона);
- система методов для математического исследования (математический анализ).
В совокупности эта триада достаточна для полного исследования самых сложных движений небесных тел, тем самым создавая основы небесной механики. До Эйнштейна никаких принципиальных поправок к указанной модели не понадобилось, хотя математический аппарат оказалось необходимым значительно развить.
Отметим, что теория тяготения Ньютона уже не была, строго говоря, гелиоцентрической. Уже в задаче двух тел планета вращается не вокруг Солнца, а вокруг общего центра тяжести, так как не только Солнце притягивает планету, но и планета притягивает Солнце. Наконец, выяснилась необходимость учесть влияние планет друг на друга.
В течение XVIII века закон всемирного тяготения был предметом активной дискуссии (против него выступали сторонники школы Декарта) и тщательных проверок. К концу века стало общепризнано, что закон всемирного тяготения позволяет с огромной точностью объяснить и предсказать движения небесных тел. Генри Кавендиш в 1798 году осуществил прямую проверку справедливости закона тяготения в земных условиях, используя исключительно чувствительные крутильные весы.
Важным этапом стало введение Пуассоном в 1813 году понятия гравитационного потенциала и уравнения Пуассона для этого потенциала; эта модель позволяла исследовать гравитационное поле при произвольном распределении вещества. Только после этого ньютоновский закон стал рассматриваться как фундаментальный закон природы.
В то же время ньютоновская теория содержала ряд трудностей. Главная из них — необъяснимое дальнодействие: сила притяжения передавалась непонятно как через совершенно пустое пространство, причём бесконечно быстро. По существу ньютоновская модель была чисто математической, без какого-либо физического содержания. Кроме того, если Вселенная, как тогда предполагали, евклидова и бесконечна, и при этом средняя плотность вещества в ней ненулевая, то возникает гравитационный парадокс. В конце XIX века обнаружилась ещё одна проблема: расхождение теоретического и наблюдаемого смещения перигелия Меркурия.
На протяжении более двухсот лет после Ньютона физики предлагали различные пути усовершенствования ньютоновской теории тяготения. Эти усилия оказались относительно успешными с созданием общей теории относительности Эйнштейна, в которой указанные трудности были преодолены. Теория Ньютона, в полном согласии с принципом соответствия, оказалась приближением более общей теории...
Однако и общая теория относительности не является окончательной теорией гравитации, так как неудовлетворительно описывает гравитационные процессы в квантовых масштабах (на расстояниях порядка планковского, около 1,6·10 в −35 степени метра). Построение непротиворечивой квантовой теории гравитации — одна из важнейших нерешённых задач современной физики.
С точки зрения квантовой гравитации, гравитационное взаимодействие осуществляется путём обмена виртуальными гравитонами между взаимодействующими телами. Согласно принципу неопределенности, энергия виртуального гравитона обратно пропорциональна времени его существования от момента излучения одним телом до момента поглощения другим телом. Время существования пропорционально расстоянию между телами.
Таким образом, на малых расстояниях взаимодействующие тела могут обмениваться виртуальными гравитонами с короткими и длинными длинами волн, а на больших расстояниях только длинноволновыми гравитонами. Соответственно можно получить закон обратной пропорциональности ньютоновского потенциала от расстояния.
Аналогия между законом Ньютона и законом Кулона объясняется тем, что масса гравитона и масса фотона, равна нулю. Разница между законом тяготения и законом Кулона объясняется тем, что спин фотона равен 1, а спин гравитона равен 2.Цитата:
Знанием это предположение назвать нельзя точно - мало ли что в голову может взбрести, верно? Тогда как к этой идее относиться? Остаётся верить или не верить - вот и весь набор возможностей.
Не верно.Вы дорогой друг, оказывается совершенно не знакомы с Методологией научного познания.
А по ней:
Закон — вербальное и/или математически сформулированное утверждение, которое описывает соотношения, связи между различными научными понятиями, предложенное в качестве объяснения фактов и признанное
на данном этапе научным сообществом
согласующимся с экспериментальными данными. Непроверенное научное утверждение называют гипотезой.
Гипотеза (от др.-греч. ὑπόθεσις — «основание», «предположение») — недоказанное утверждение, предположение или догадка.
Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров) и поэтому выглядит правдоподобно. Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт (см. теорема, теория), или же опровергают (например, указывая контрпример), переводя в разряд ложных утверждений.
Недоказанная и неопровергнутая гипотеза называется
открытой проблемой.
Теория (др.-греч. θεωρία «рассмотрение, исследование») —
система знаний, обладающая
предсказательной силой в отношении какого-либо явления. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с
научным методом.
Стандартный метод проверки теорий — прямая
экспериментальная проверка («эксперимент — критерий истины»).
Закон всемирного тяготения полностью соответствует Методологии научного познания.
Он появился в результате исследования Ньютоном
открытых проблем астрономии (а не из-за какого-то яблока).
Сначала был словесно сформулирован в качестве гипотезы, потом выведен математически, были высказаны предсказания его применимости и многократно, во многих аспектах подтверждён экспериментально. И лишь тогда гипотеза была признана как Закон Природы.
Потом, в ходе расширения Сферы Познания были выявлены парадоксы, не объясняемые этим законом и создан более общий закон ОТО. Потом были найдены новые парадоксы уже на квантовом уровне и выстроена новая гипотеза будущей, более общей теории гравитационного поля. Пока эту всё ещё гипотезу исследуют и проверяют экспериментально и она ещё не стала ни законом, ни теорией...
А теперь приведите хоть что-то похожее из религии. Христианство может, например, предсказать проверяемый экспериментально результат хоть чего-то?
Пока прервусь. Срочная встреча со старым приятелем неожиданно образовалась.
Некогда даже ошибки и опечатки проверить. Так что не судите строго...