malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 21, 2025 12:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 6:11 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Вот публикации с первой лунной конференции января 1970 года. Впечатляет? :roll:

http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1....1S
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1...55A
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1...65C
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1...87A
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1...93A
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..129A
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..135A
http://adsabs.harvard.edu/full/1970LPSC....1..159A
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..169B
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..195B
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..221C
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..267C
http://adsabs.harvard.edu/full/1970LPSC....1..287C
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..315D
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..341D
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..347D
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..385E
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..399E
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..433F
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..445F
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..475F
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..481G
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..499G
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..539H
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..541H
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..551J
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..561K
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..599K
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..607K
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..627L
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..633L
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..655M
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..661M
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..673M
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..711Q
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..731R
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..749R
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..763R
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..769R
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..801R
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..839R
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..849S
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..865S
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..873S
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..891S
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..897S
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..937W
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..957W
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..965W
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..991A
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..995B
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1007C
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1029D
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1081E
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1085E
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1097F
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1103F
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1111F
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1117G
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1165G
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1177G
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1195G
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1207H
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1213H
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1239H
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1247H
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1261H
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1269H
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1311H
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1317K
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1331K
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1345K
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1351L
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1369M
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1375M
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1383M
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1407O
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1425O
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1429O
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1435P
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1455P
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1471P
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1487R
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1493R
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1499R
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1503S
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1533S
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1595T
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1613T
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1627T
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1637T
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1659T
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1665T
http://adsabs.harvard.edu/full/1970LPSC....1.1719W
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1729W
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1741W
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1757A
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1775B
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1779B
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1793C
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1805J
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1813K
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1829H
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1845G
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1857C
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1871L
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1875M
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1879M
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1921O
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1929R
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1937A
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1953A
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1959A
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1975A
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1987B
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1993B
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2001B
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2013C
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2045C
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2051C
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2081D
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2093D
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2097D
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2103F
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2121F
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2127G
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2149G
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2155G
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2171G
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2183H
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2213H
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2221H
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2243H
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2251H
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2269H
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2289K
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2295L
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2305L
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2309L
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2321M
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2325N
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2341N
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2351P
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2369R
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2389S
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2413S
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2435S
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2453T
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2463T
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2467W


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 7:56 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
igrek писал(а):
Дожен признать, что гипотеза с метеоритами не опровергнута (на строго логическом уровне, а не с точки зрения здравого смысла, как пытается доказывать Олег К). Догадаться где искать в принципе могли, отправить экспедицию могли, подделать грунт могли (правда, тут остались вопросы). Даже если нет свидетельств, что всё это реально было, одна только возможность того, что могло быть, уже опровергает абсолютность утверждения о невозможности этого.

Вопрос собственно в другом. За 30 с гаком лет в Антарктиде всеми экспедициями, а кроме амов были японцы с европейцами и даже другие азиатские страны:
Изображение
надыбали чуть более 20 лунных метеоритов. Ну и сколько смог бы "кавалерийским наскоком" отыскать фон Браун или кто-то другой по вкусу? Три или четыре? Или сразу пять? {bound} А в публикациях есть и десятки исследованных проб разных камней.

Ну и кроме того то, что попадало в лабы даже визуально никак на метеориты не тянет. Работа индийцев, выполненная в лаборатории физических исследований в Ахмадабаде:
The surface radioactivity of lunar rocks - Implications to solar activity in the past
Authors: Bhandari, N., Bhattacharya, S. K., & Padia, J. T.

http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1975LPSC....6.1913B
Изображение
Цифры веса вертикального среза видим? Изучали радиоактивность лунных пород на поверхности и в глубине. Сделали вывод каковы были солнечные вспышки последние 1,5 млн лет. В зависимости от их мощности в камне была соответствующая концентрация изотопа Al26

А вот на фото из лунного Атласа,
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2016&sample=61016
изучаемая индийцами проба 61016,287

Изображение

Никакой абляционной пленки на поверхности у весьма солидного куска камня нет и в помине. {dontknow}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 8:33 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 12:09 pm
Сообщения: 103
igrek писал(а):
Дожен признать, что гипотеза с метеоритами не опровергнута (на строго логическом уровне, а не с точки зрения здравого смысла, как пытается доказывать Олег К)



То же мне, признание. Это вообще общее свойство любых гипотез. Всегда можно найти альтернативную гипотезу, которая не опровергается на 100%. Полёты на Луну - это проделки Ктулху, он всем захавал мозги, и внедрил ложные воспоминания. Опровергайте! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 10:55 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
igrek писал(а):
srha писал(а):
А на ваши четыре вопроса имею два ответа 1) подделка; 2) подвезли немного.
Вопрос к остальным опровергателям: других объяснений нет?
Достаточно.
igrek писал(а):
Банальная перспектива.
...
Затемнение из-за контраста, известный эффект.
...
Засветление возникает из-за того, что исчезают тени на мелких объектах из-за той же перспективы.
...
Видимо, имеется в виду, что размытие теней возникает только из-за атмосферы? Глупости, тень размывается из-за того, что солнце не является точечным источником, а имеет телесный угол.
Сказку про мальчика, который не к месту повторяет чужие слова слышали? Я вот только что снова прочитал...

Вы свою тень при ярком солнечном дне давно видели? Посмотрите. Граждане, все кто доверяет своим глазам больше чужих россказней, посмотрите своими глазами, сравните и удостоверьтесь - правда или ложь. А пока чужую предлагаю
Вложение:
im2.6.jpg
im2.6.jpg [ 67.3 КБ | Просмотров: 2618 ]
Вложение:
AS17-147-22562_.jpg
AS17-147-22562_.jpg [ 16.73 КБ | Просмотров: 2618 ]
Неужели у него скафандр волосатый был, что расплылся как прическа девушки? А вот для монтажа, такое однородное размазывание часто используют, для сокрытия мелких нестыковок наложенных кадров

Всё остальное то же не к месту. Перспективу в примерно 30-45 гр., да ещё идущую к краю снимка при каких условиях можно добиться? На темном однородном контрасте артефакты пленки как раз и выявляются, так как являются основной проблемой, знают те, кто с пленками работал, а вот цифровики уже с этим не мучились. "Засветление возникает из-за того, что исчезают тени" - шедевр..., про экспозицию, уровни, виньетирование что нибудь слышали?

Олег К писал(а):
Только камень в музее со следами микрометеоритов это реал
Ну, лежит. А как доказано, что его доставили на аполло 17?

А с бомбардировкой - 5 км/с - так многотонные ракеты ещё сильнее разгоняли. Получается косвенный аргумент, имеющий возможное другое объяснение. Хотя признаюсь, всё больше склоняюсь к мысле, что немного лунного грунта доставили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 12:16 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
Олег К писал(а):
Ну и сколько смог бы "кавалерийским наскоком" отыскать фон Браун или кто-то другой по вкусу? Три или четыре? Или сразу пять?
Да хоть даже только один. Потом выяснили, что он близок по составу к данным Сервейера, хорошенько изучили и подделали триста кг.

Олег К писал(а):
Ну и кроме того то, что попадало в лабы даже визуально никак на метеориты не тянет.
Так они же держат эти метеориты в секрете.

Олег, Вы тут уже давно бодаетесь. Подскажите, как опровергатели отвечают на мои четыре вопроса: лунная эрозия, гелий в наружном слое, неокисляемость и возраст грунта. Всего этого нет в метеоритах, как американцы догадались такое подделать?

Ivanhoe писал(а):
Полёты на Луну - это проделки Ктулху, он всем захавал мозги, и внедрил ложные воспоминания. Опровергайте!
Если в конце концов скептики сошлются на такую гипотезу (чего я не исключаю), я успокоюсь и дальше выяснять ничего не буду. Дело в том, что имеющиеся версии рассчитаны на людей малокомпетентных, которые не разбираются в научных и технических тонкостях (как, впрочем, и я сам), и для них эти аргументы кажутся убедительными. Вы можете цитировать учёных, предоставлять разные цифры и графики, но они всё равно этого не поймут и останутся при своём мнении. А вот такой простой аргумент, как неокисляемость грунта, вполне понятен: если она возможно только на подлинном грунте и при этом обнаружена на американском, то он подлинный. Остаётся только призвать на помощь Ктулху. Поэтому мне интересно, что скептики на этот счёт говорят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 12:25 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
igrek писал(а):
Олег, Вы тут уже давно бодаетесь. Подскажите, как опровергатели отвечают на мои четыре вопроса: лунная эрозия, гелий в наружном слое, неокисляемость и возраст грунта. Всего этого нет в метеоритах, как американцы догадались такое подделать?

Никак. Либо скоморошничают, либо переводят стрелки на что-то другое. Вон Вьювер в ответ на скан из статьи Виноградова в "Природе" заявил дословно на БФ:
Цитата:
это просто наглая вставка, не только не имеющая ни малейшего подтверждения в приводимых в статье снимках и таблицах, но даже никакой внутренней связи с фразой, куда она воткнута. Её можно просто выбросить. И ничем не докажешь, что она там была необходима.
Любой, кто работал с историческими документами, подтвердит, что уйма даже рукописных первоисточников, а не то что типографского текста - полны подобных фокусов. Это один из излюбленных приёмов фальсификаторов.
Так что эти 6 слов (...Моря Спокойствия, Океана Бурь, и, наконец...) засунь себе в задницу и больше никогда не вынимай.
Смердят.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php ... msg4583635

Я правда так и не понял, кто это "вставлял". То ли я лично, то ли редколлегия журнала, то ли неизвестные фальсификаторы, которые выложили сканы журнала в инет. :)

Доставляет при этом, что работа вышла еще в сборнике "Грунт из материкового района Луны", Москва, Наука 1979 г. Можно скачать в инете.
Вот оттуда страница целиком:
Изображение

В правом столбе посередине этот же абзац и те же Море Спокойствия и Океан Бурь. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 1:39 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 12:09 pm
Сообщения: 103
igrek писал(а):
А вот такой простой аргумент, как неокисляемость грунта, вполне понятен: если она возможно только на подлинном грунте и при этом обнаружена на американском, то он подлинный.


Аполитично рассуждаете, как это подлинный? Не важно как американцам удалось сфальсифицировать тогда ещё никем невиданную неокисляемость, и три ранее невиданных минерала - совершенно очевидно, что это им каким-то образом удалось. :)

Цитата:
Остаётся только призвать на помощь Ктулху. Поэтому мне интересно, что скептики на этот счёт говорят.


А ничего они не говорят. Не хотят принять красивую годную версию Ктулху, и красивую годную историю про волшебные угадывания тоже не хотят рассказать. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 2:17 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Олег К писал(а):
igrek писал(а):
Олег, Вы тут уже давно бодаетесь. Подскажите, как опровергатели отвечают на мои четыре вопроса: лунная эрозия, гелий в наружном слое, неокисляемость и возраст грунта. Всего этого нет в метеоритах, как американцы догадались такое подделать?
Никак. Либо скоморошничают, либо переводят стрелки на что-то другое.
Враньё. Как можно вам верить? Вот ссылка на сообщение трех дневной давности по моделированию лунной эрозии вызываемой космическим излучением viewtopic.php?f=10&t=781&start=3135#p54871
Цитата:
Для изучения этого явления были проведены опыты, при которых сыпучие среды помещались в разреженной плазме водорода и инертных газов и подвергались бомбардировке пучками ионов. За 120 ч обработки создавался эффект, равный воздействию солнечного ветра в течение 250 млн. лет. Базальтовый порошок образовал корку с изъеденной поверхностью. Стальные шарики становились шероховатыми с поверхности и спекались. Почернение материалов объяснялось их обогащением металлами. Было подсчитано, что за время существования Луны величина разрушения под действием солнечного ветра может достигать 20 м. В этих опытах особый интерес представляет тот факт, что частицы вещества обычно спекались и покрывались коркой с поверхности. Важно также потемнение вещества в результате действия солнечного ветра, так как этим путем можно объяснить темную окраску лунной поверхности. http://iznedr.ru/books/item/f00/s00/z00 ... t009.shtml
"неокисляемость", есть сведения, достигаются облучением аргона,
Цитата:
МОДЕЛИРОВАНИЕ ПРОЦЕССА ИМПЛАНТАЦИИ ГЕЛИЯ В АНАЛОГИ МИНЕРАЛОВ ЛУННОГО РЕГОЛИТА http://www.google.kz/url?sa=t&rct=j&q=& ... rStRVuatbA
Как видите, тоже возможно моделирование, т.е. подделка.

А почему вы игнорируете возможность добычи грунта амерами с помощью автоматов? Всё же более вероятно, чем возврат живого человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 2:21 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 12:09 pm
Сообщения: 103
srha писал(а):
А вот для монтажа, такое однородное размазывание часто используют, для сокрытия мелких нестыковок наложенных кадров


Как всегда у скептиков аферисты выглядят как угодно, но только не как нормальные люди. :) То они обладают способностями Ктулху предугадывать невиданные ранее свойства невиданного ранее грунта. То они какие-то отчаянные глупцы - вместо того чтобы снять всё в студии в Аризоне, занимаются каким-то грубым монтажом, держат народ за лохов. В начале 70-х даже фотошопа не было, кому бы пришла идея монтировать снимки с помощью ножниц и клейстера, если всё можно заснять в натуре? :)

Цитата:
Неужели у него скафандр волосатый был, что расплылся как прическа девушки?


А я наоборот считаю, что аферисты прокололось, что такую маленькую полутень подрисовали.

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-147-22562HR.jpg

Полутень должна иметь угловые размеры как у Солнца: 0,5°. FOV Хасселя 38°, вертикаль 2350 пикселей. Значит, полутень над макушкой должна быть 2350*0,5°/38° = 30 пикселей. А там только десять. Вот как надо разоблачать аферистов - полутень на самом деле должна быть ещё более круче, халтура. {direktor}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 2:27 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 12:09 pm
Сообщения: 103
srha писал(а):
За 120 ч обработки создавался эффект, равный воздействию солнечного ветра в течение 250 млн. лет.


Статья за 2009г., а у амеров январь 1970г. Из статьи вообще никак не следует, что таким образом получается лунный грунт как настоящий. Да, и облучай - не облучай, а три ранее невиданных минерала не самозародятся. А ещё нужно моделировать микрометеоритную эрозию.

Цитата:
А почему вы игнорируете возможность добычи грунта амерами с помощью автоматов? Всё же более вероятно, чем возврат живого человека


И уж тем более вероятно, чем волшебное угадывание свойств и изготовление фалсификата неотличимого от настоящегo грунта. Доставка автоматами - очень хорошая альтернативная гипотеза. Осталось только найти ей хоть какое-то подтверждение. Что это были за пуски, под видом чего, и какой носитель. :)

Чтобы не впасть в маловероятную ситуацию каких-то секретных пусков секретными носителями, и как обеспечить тайный полёт к Луне, чтобы русские не заметили - предлагаю сразу согласиться, что это были пуски S-5. Только там сидели не астронавты, а большие человекоподобные роботы - копатели грунта и собиратели камней. А что? - хорошая красивая гипотеза. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 3:07 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
srha писал(а):
Цитата:
МОДЕЛИРОВАНИЕ ПРОЦЕССА ИМПЛАНТАЦИИ ГЕЛИЯ В АНАЛОГИ МИНЕРАЛОВ ЛУННОГО РЕГОЛИТА http://www.google.kz/url?sa=t&rct=j&q=& ... rStRVuatbA
Как видите, тоже возможно моделирование, т.е. подделка.

А почему вы игнорируете возможность добычи грунта амерами с помощью автоматов? Всё же более вероятно, чем возврат живого человека.


Вы кроме заголовка там что-нибудь читали? :)
Цитата:
Гелий, возникающий в объеме экстрактора при нагревании образца, имеет не-сколько компонент различной природы. Это фоновый гелий («память» экстрактора от проведенных ранее опытов); гелий, образовавшийся в обсидиане из-за распада природного урана и тория; гелий, захваченный из окружающей среды при формировании обсидиана, а также имплантированный гелий, появляющийся в образце при облучении его в плазменной установке.


Цитата:
В наших масс-спектрометрических исследованиях можно считать, что собственный (фоновый) гелий Heback, не связанный с облучением, остается в первом приближении постоянным, а изменение концентрации гелия (Heimpl) при смене образцов вызывается только изменением времени экспозиции t. В этом случае процесс изменения концентрации гелия при изменении времени экспозиции модельно можно представить в виде

И в выводах:
Цитата:
Предложена модель и компьютерный расчет, которые позволяют в валовом составе гелия в образцах идентифицировать природную (постоянную) и имплантированную (переменную, за-висящую от времени экспозиции), компоненты гелия. Для модели необходимо использовать несколько образцов с различным временем экспозиции. Это обстоятельство позволяет снизить случайную ошибку определения потока имплантации FI..

И далее:
Цитата:
Выяснить количественную сторону влияния чистоты обработки поверхности на имплантацию в этом цикле опытов не удалось из-за недостаточности экспериментальных данных. Проведенные исследования в лабораторных условиях процесса имплантации гелия в вулканическое стекло показали, что можно реализовать достаточно чувствительную методику измерений. Кроме того, для количественной характеристики процесса имплантации целесообразно ввести параметр – плотность потока имплантированного гелия. Предложена методика расчета величи-ны этого параметра.


Суммируем. Собственные изотопы Гелия никуда не деваются и ученые различают разные виды имеющихся изотопов. Опыты достаточно сырые и проведены таки через 40 лет после лунных экспедиций. И основной вопрос тут сколько надо имплантировать гелия-3, если нет образца для подделки? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 3:14 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
srha писал(а):
А почему вы игнорируете возможность добычи грунта амерами с помощью автоматов? Всё же более вероятно, чем возврат живого человека.

Автоматы в состоянии добывать камни, которые продемонстрированы выше? И сколько надо экспедиций, чтобы добыть кучу разных порций реголита? Для примера:
"История облучения места посадки "Аполлона-16"; оценки, основанные на изучении метана и карбида". Авторы: Пиллинджер, Энглтон, Говар, Джул, Максвелл. Это отдел химии Бристолького Универа, что в Соединенном Королевстве. У нас опубликована в " Космохимия Луны и планет. Труды Советско-Американской конференции по коксохимии Луны и планет 4-8 июня 1974 г." (в инете есть и доступно к скачиванию).
Изображение

Работа представлена на стр 404-411. Цитируем абстракт:
Цитата:
На содержание метана и карбида исследовано 19 образцов реголита из 8 станций с места посадки "Аполлона-16". Эти результаты наряду с данными по фотогеологии, общей химиии, содержанию редких газов, первичных и радионуклеодов и распространенности агглютинатов интерпретируются с точки зрения различных вкладов из трех компонентов: выбросов из Северного Лучевого и Южного Лучевого кратеров и материала равнины Кэли.

Вы мне в состоянии объяснить как такое каталось (грунт набран в разных геологических местах) и набирало реголит, керны и грузило "вещдоки" в некую возвращаемую ступень. Реголит в частности требовалось упаковать и не перемешать. В данной работе рассматривают 6 (шесть) разных кернов, т.е. это не грунт собранный неким "совком". И это только одна работа и только по грунту А-16! Напомню что советские Луны привозили по одному керну каждая. {znaika}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 3:25 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
srha писал(а):
"неокисляемость", есть сведения, достигаются облучением аргона

Не достигаются. {rotate} Вадим Сергеевич Урусов (он кстати рецензент "Луны под микроскопом" и научный руководитель докторской диссертации Мохова, многое из которой вошло в книгу) :
Цитата:
Вернувшись в Москву, мы еше несколько месяцев изощрялись в придумывании все новых и новых экспериментов: изучали сверхчистое железо, различные метеориты, чистили поверхность металла в электронной и ионной пушках и т.д. Все опыты привели к выводу, что мы можем только приблизиться к лунному железу по устойчивости, но достичь ее не удается никакими способами. Очистка солнечным ветром и космическим вакуумом на поверхности Луны оказалась уникальным по эффективности методом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 4:49 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
Олег К писал(а):
Я правда так и не понял, кто это "вставлял".
Они что же, вообще отрицают неокисляемость? Это и в самом деле на уровне Ктулху. А гелий они точно так же отрицают?

И потом, Вы привели мнение только одного Вьюера. А остальные скептики что говорят? Они все дружно считают, что неокисляемости не существует? Вот Срха, например, считает, что неокисляемость можно сымитировать. Я, правда, не понял, как.

Насчёт эрозии можно предположить, что американцы сообразили про такой эффект и постреляли каким-нибудь мелким песком в свои поддельные образцы, об этом и Срха говорит. На уровне науки это, наверное, выглядит как бред, но для профана типа меня вполне сойдёт. С возрастом грунта вообще тёмный лес, я этих премудростей не понимаю. Значит, остаются два вопроса — неокисляемость и гелий.

srha писал(а):
"неокисляемость", есть сведения, достигаются облучением аргона,
Где есть такие сведения?

srha писал(а):
Как видите, тоже возможно моделирование, т.е. подделка.
Так я же с этим не спорю. Кто знает, может быть, и возможна имитация, я в этом не разбираюсь. Вопрос в том, как американцы узнали про неокисляемость, про гелий, про эрозию и про геологический возраст. Ведь в метеоритах всего этого нет. Допустим, они подделали триста килограмм метеоритов. Но в них ведь не будет тех четырёх признаков настоящего грунта.

srha писал(а):
А почему вы игнорируете возможность добычи грунта амерами с помощью автоматов?
Это не я, это скептики в основном игнорируют. Не хотят почему-то эту версию всерьёз принимать. Наверное, потому что в этом случае всё же придётся признать первенство США — получается, грунт они доставили первыми.

Ivanhoe писал(а):
Да, и облучай - не облучай, а три ранее невиданных минерала не самозародятся.
Нашлись в метеоритах!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 5:01 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 12:09 pm
Сообщения: 103
igrek писал(а):
Нашлись в метеоритах!


Ах да, точно. Фон Браун со Стухлингером открыли и никому не сказали. Такие вот они немецко-фашистские гады. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.