malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт июн 19, 2025 3:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3653 ]  На страницу Пред.  1 ... 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149 ... 244  След.

Каким кругом религий ограничить обсуждение в данной теме?
никак не ограничивать обсуждение кругом определённых религий 85%  85%  [ 29 ]
ограничить обсуждение вопросами авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам) 0%  0%  [ 0 ]
ограничить обсуждение вопросами православия 15%  15%  [ 5 ]
Всего голосов : 34
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт авг 02, 2013 10:14 pm 
Грибник писал(а):
АЛанов писал(а):
...церковь помощник - как учитель, преподаватель, тренер, наставник и пр...
Это ваше личное мнение.
Личное, и что? Разве оно неверное? Пожалуйста, если Вы считаете учителя или тренера посредником - считайте себе на здоровье. Только это будет ошибочным "считанием", ибо ни один из них не препятствует замыслам ученика или спортсмена, и не становятся единственным условием их продвижения в этом направлении, как это делают посредники. Не препятствуют, зато могут помочь.
Цитата:
Как церковь оценивает тех, кто смеет проповедовать не имея сана? :)
Сан нужен для выполнения релииозных обрядов и Служения. А для научения сан не нужен, нужны соответствующие знания, умение и желание это делать. Какой сан был у юродивых? А к ним прислушивались даже цари, даже Иван Грозный. Не в сане дело, а в том, что доносится до людей - правда или ложь.
Цитата:
АЛанов писал(а):
... Дело парвуса-шиффа-троцкого-ленина "живет и торжествует". В Вас, Грибник, в том числе...
Облыжный наезд с целью обидеть (К существу дискуссии не относится).
Относится, и ещё как! Можно ненавидеть Троцкого, и при этом совсем не замечать принятия в себе его мировоззренческих принципов. Упомянутый в этой теме пресловутый "Приказ № 1", разрушивший армию, и который РПЦ на проходившем тогда поместном соборе назвала "величайшим злом" (чем в сильной степени смягчила восприятие этого приказа в войсках) - это именно принятие троцкистских принципов солдатами. Надо было ошельмовать царя - ошельмовали. А то, что Вы до сих пор "под впечатлением", как раз и говорит о том, что Вы это шельмование воспринимаете за чистую монету. То есть, как минимум в этом вопросе разделяете идеи "парвуса-шиффа-троцкого-ленина".
Цитата:
Недостойно для истинного христианина.
Недостойно не признавать в себе грехов и ошибок в суждениях. Гордыня тут первая "помощница", особенно в ошибках суждений о самом себе.
Цитата:
Нехорошо передергивать. Плоды - это не обстоятельства, а результаты деятельности.
А результаты деятельности есть пересечение (произведение) намерений с обстоятельствами, и в зависит от обоих "сомножителей". Обвинять в результате произведения лишь один из множителей - грубейшая ошибка.
Цитата:
Потом пришли коммунисты и все разрулили. И с плохими соседями и с плохим народом. Может очень безбожно, но проблемы решили.
Не валите все в одну кучу. Рулить пришли одни, а проблемы (далеко не все) решали уже другие - после того, как первых "зачистили". В последние 25 лет происходит все тоже самое. Если этого понимания "не случится", то Ваш внук замучается объяснять своим детям разницу между Горбачевым, Ельциным и Путиным (Керенский - Ленин - Сталин). И вообще, версия Панарина, на которую в свое время обратил внимание Максон, о том, что красный проект был вызван фактически из небытия русской (царской, чтоб понятнее было) разведкой, мне представляется наиболее реалистичной. Вся эта клика - "Троцкий-Ленин-Свердлов" - после февральской революции стала не нужной своим хозяевам. Россия и так уже разваливалась, сама-собой. Каким образом они за полгода сумели столь профессионально перехватить бразды правления страной, очень не вяжется с их авантюрно-деструктиной сутью. Но если им помогали профессионалы, предпочившие остаться в тени, то тогда все становится вполне реалистичным.
Цитата:
АЛанов писал(а):
...в Писании ничего не сказано о том, как производить "вычисление" святых...Статистика есть статистика...
Так не сказано или по математической статистике?
К лику святых причисляют через некоторое время после физической смерти (смерти тела). А о том, насколько безошибочно это было сделано, говорит уже статистика результатов молитвенного обращения людей к этим святым. Примерно так, как руководство РКК Энергия наградило отца Сергия грамотой "За высокую эффективность молитв" - потому что была соответствующая стастистика успешности благословенных запусков.
Цитата:
Ответьте на вопрос: вы можете осудить какое-либо деяние церкви? Или считаете, что все ее деяния безошибочны и святы?
Нет, я так не считаю. В церкви служат люди - со своими грехами, страстями и ошибками. В значительно меньшей степени, чем в миру, но все это есть. Следовательно, должны быть и ошибки. Только что это меняет? Бог от этого перестанет быть Любовью? Плюс, ошибки ошибкам рознь. "Католическая" ошибка тысячелетней давности привела к фатальным результатам - к извращению системы ценностей. В Православии таких ошибок, слава Богу, не случилось, и это пока позволяет фиксировать "уклоны" общества в восприятии ценностей. А это главное в жизни - иметь стабильные ориентиры, знать от чего отталкиваться. Но если Вы и Вам подобные не начнут понимать это, то ценности в восприятии все большей части людей размоются окончательно. И потом, какой-нибудь будущий "грибник" так же, как Вы последнего царя, будет поносить РПЦ за "мягкотелость" - мол, надо было, чтоб РПЦ взяла власть и огнем и мечом вновь насадила верные ценности. Как Сталин.
Цитата:
АЛанов писал(а):
... А всё гордыня...
Могу себе позволить ибо свободен.
В точку! Сам себя приковал наручниками, ибо был волен это сделать. Теперь "наслаждаюсь" результатами свободы - примерно так можно перевести смысл Вашей фразы в мирское понимание. Гордыня искажает восприятие! О какой свободе тут может идти речь, если "кто-то" или "что-то" решает за вас, как вам всё воспринимать? Человек, считающий себя "свободным", даже не заподозрит тут ничего. А "раб Божий" всегда в тонусе находится - "Не повлияла ли гордыня на мои суждения?" Как Вы думаете, кто из них будет ближе к реальности?
Цитата:
А вот как вы, раб божий, посмели вести теологические споры на публике,...
А как же ещё? Келейно, на ушко? Это уже не спор.
Цитата:
...проповедовать и трактовать христианские ценности,
Чего их проповедовать, их и так, слава Богу, пока ещё не забыли. Нет понимания, откуда все это - вот, в чем опасность. А всякая попытка объяснить их на материальном уровне льет воду на мельницу либерализма.
Цитата:
...судить других ("не суди, да не судим будешь"),
"Ненавидь грех, люби грешника" - с таких позиций надо подходить к суждениям о людских делах. Не всегда получается, грешен. Но Вы не стесняйтесь, указывайте мне, если что. Только спасибо скажу.
Цитата:
Не гордыня ли это? :)
Как без неё? Всегда присутствует, треклятая...


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 06, 2013 12:44 pm 
В отношении святых и "назначенцев" советую почитать рассказы Архимандрита Тихона (Шевкунова) "Несвятые святые". Книга вышла миллионным тиражом и уже почти исчезла из продажи.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 06, 2013 7:25 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Beginner писал(а):
Фактов Вам надобно? А их мало? Если Вы не видите их сейчас, то далеко, как говорится, не факт, что увидете их, когда Вам укажут на них. Это, знаете ли, зависит от точки зрения, а если "по-научному", то от "точки сборки". Сдвиньте ее волевым намерением и Ваш Мир изменится...
А мне оно нужно - попадать в мир построенный на фактах, которые зависят от чьего-то, не добившегося у меня доверия, субъективного взгляда, а не от объективной реальности? Если уж есть потребности в галюцинациях, то их лучше всё ж химией вызывать - хотя бы медицинские показания и последствия изучены. Так что, если можете, давайте без экивоков, а логично, последовательно, начиная с аксиом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 06, 2013 8:07 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1305
srha писал(а):
А мне оно нужно - попадать в мир построенный на фактах, которые зависят от чьего-то, не добившегося у меня доверия, субъективного взгляда, а не от объективной реальности?

Во-первых, благодарю Вас, что не кинуляись в обидки на, при эмоциональном взгляде, мой предыдущий комментарий. Тем не менее, давайте посмотрим повнимательней. Вы очень тонко и точно пишите о мире, построенном на фактах, зависимых от субъективного взгляда кого бы то ни было. А бывает иначе? Сколько субъективных взглядов на событие, коим протоколом является факт, столько и описаний миров этого факта. Каждый смотрящий на конкретное событие составляет свой субъективный факт, или взгляд, если так удобнее. Если Вы не были свидетелем описываемого фактом события, то Вам воленсом-неволенсом придется подбирать то описание, которое синхронистично Вашему видению Мира, Вашей концепции .... чего-либо.
И на перегонки гонятся за призом возможности добиться Вашего доверия явно не те игроки, которым можно доверять. Но дело личное.

Цитата:
Так что, если можете, давайте без экивоков, а логично, последовательно, начиная с аксиом...
давайте без экивоков :)
Но Вы уверены, что хотите логично и с аксиомами?
Вот, что есть аксиома? У нашего верного тов. Аланова на этот счет своя устойчивая догматическая система интерпретации. Кстати, логика у него потрясная, от слова "ложить"! Правда, он упирается в том, что он имеет в виду не "ложить", а "излагать", но, думается, что все это монохерственно с небольшими корреляциями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 06, 2013 8:29 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Beginner писал(а):
... А бывает иначе? Сколько субъективных взглядов на событие, коим протоколом является факт, столько и описаний миров этого факта.
Факт - по определению - объективное событие. А субъективные взгляды - трактовки фактов. Одна из сущностей науки - приведение различных трактовок к понятию факта - который после этого становится познанным т.е. понятным, известным, повторяющимся и проверяемым... - не зависимым от субъективного мнения. Далее подобный факт переходит в инженерную деятельность, которую сейчас часто осуществляют компьютеры лишенные субъективности в силу своего происхождения.
Beginner писал(а):
Вот, что есть аксиома?
Если по школьному (моему школьному), то аксиома - факт не требующий доказательства в следствие своей очевидности, вызванной многократно проверяемым опытом.
Хотя, да, сейчас вновь усиленно пытаются подменить понятие аксиомы понятием гипотезы для смешения и запутывания понятий веры и знания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 06, 2013 9:40 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1305
Цитата:
Факт - по определению - объективное событие. А субъективные взгляды - трактовки фактов. Одна из сущностей науки - приведение различных трактовок к понятию факта - который после этого становится познанным т.е. понятным, известным, повторяющимся и проверяемым... - не зависимым от субъективного мнения
А можно ли попросить Вас дать полное определение этого понятия и со ссылкой на ... ? Событие это "со-бытие". Факт это кем-либо запротоколированное описание этого со-бытия. Даже если Вы сумеете собрать всестороннее описание всех участников этого события, то это будет лишь частная сумма мнений, но не система. Отличительная характеристика здесь эмерджентность. То есть, Ваше описание события это всего лишь частный факт. Это же событие иные участники ( свидетели события тоже участники, тоже часть системы) опишут по-иному и это будет иной факт. Очень похожий, возможно, но иной!
Надо ли напоминать, что наблюдение за экспериментом влияет на ход эксперимента и на его результат?
Цитата:
Если по школьному (моему школьному), то аксиома - факт не требующий доказательства в следствие своей очевидности, вызванной многократно проверяемым опытом.
Хотя, да, сейчас вновь усиленно пытаются подменить понятие аксиомы понятием гипотезы для смешения и запутывания понятий веры и знания.
Мы учились в разных школах! У меня в школе при определении аксиомы "факт" не использовался в любом качестве. А аксиома это временное допущение, которое в результате последующих исследований может быть либо снято, дибо усилено ( акцентировано).
В этой теме это уже встречалось. Участник дискуссии с ником "Васильич" это очень подробно описал и разъяснил. Можете найти по поиску и посмотреть, весьма полезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 07, 2013 9:25 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Beginner писал(а):
А можно ли попросить Вас дать полное определение этого понятия и со ссылкой на ... ?
Нет. Вы можете дать полное определение слона? Всегда найдутся уточнения... Хотя, если образно... Притчу о слоне и слепцах помните? Так вот слон - это факт, а описания слепцов - их субъективные тратовки. И только когда их трактовки сблизятся до похожих (например, все сходят к друг другу в гости и пощупают другие части факта), можно будет говорить о познании части факта в области сошедшихся тратовок.
Цитата:
Событие это "со-бытие". Факт это кем-либо запротоколированное описание этого со-бытия.
Нет. Уже давным-давно, с времен эпохи Возрождения признано, что антропоцентризм или, если хотите, разумоцентризм к логике, науке и жизни никакого отношения не имеет. Факт не имеет зависимости от осознания его какой либо разумной сущностью.
Цитата:
Даже если Вы сумеете собрать всестороннее описание всех участников этого события, то это будет лишь частная сумма мнений, но не система.
Конечно. Таблица данных функции не есть формула описывающая функцию. Чтобы получить функцию нужно потрудится и уложить эти данные в систему.
Цитата:
Отличительная характеристика здесь эмерджентность.
Вообще не понял зачем употреблен этот термин, так как он относится к свойствам системы, а не к её субъективным описаниям.
Цитата:
То есть, Ваше описание события это всего лишь частный факт. Это же событие иные участники ( свидетели события тоже участники, тоже часть системы) опишут по-иному и это будет иной факт.
Нет. Факт остается фактом, вне зависимости от описания, например, молнии современным ученым, как электрического разряда, или дикарем, как гнева богов. Почему-то подменяете понятие факта понятием субъективного его описания. Похоже в этом у нас и проявляется мировозренческое различие - Вы ещё не разделили факт от его наблюдения.
Цитата:
Надо ли напоминать, что наблюдение за экспериментом влияет на ход эксперимента и на его результат?
Нет. Влияет не наблюдение. А то воздействие, которое необходимо для фиксации факта. Если в опыте обеспечить наблюдение без воздействия, то и ход эксперимента не изменится.
Beginner писал(а):
srha писал(а):
Если по школьному (моему школьному), то аксиома - факт не требующий доказательства в следствие своей очевидности, вызванной многократно проверяемым опытом.
Мы учились в разных школах! У меня в школе при определении аксиомы "факт" не использовался в любом качестве.
Замените термин "факт" на: "особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание, утверждение или условие, которое может быть верифицировано" - Вики: "В философии науки факт — это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание[1], утверждение или условие, которое может быть верифицировано. Факт противопоставляется теории или гипотезе".
Цитата:
А аксиома это временное допущение, которое в результате последующих исследований может быть либо снято, дибо усилено ( акцентировано).
"Временное допущение" - это не аксиома и даже не постулат, а гипотеза. Посмотрите основоположников логики. При их требовательности к четкости понятий, без которой логика не могла возникнуть, эти термины могли определять только разные сущности. И, например, виковское: "Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение), постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое в основе доказательства других ее положений",- запутано и не полно, вследствие не различения двух понятий.
Я уже писал, что есть силы, которые усиленно изменяют и смешивают эти различные понятия для разрушения логики, а значит и науки.
PS Раз уж упомянул постулаты и гипотезы - мне нравится Кантовское "Постулат, не суть теоретические догматы, но предположения, в виду практических целей; они не расширяют спекулятивного познания, но придают идеям спекулятивного разума (благодаря их отношению к практике) объективную реальность и дают им право на образование понятий, возможность которых иным путем была бы им недоступна". А гипотеза - ещё не доказанный постулат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 07, 2013 3:14 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 987
Весьма любопытные факты, особенно про петухов на шпилях
http://the-small-joys.blogspot.ru/2013/ ... -post.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 08, 2013 10:05 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 2:19 am
Сообщения: 682
Всем Привет!!! Работы очень много поэтому не принимаю участия в дискуссии. Но недели две назад шел по улице и увидел мусорный контейнер с надписью "место хранения ПГМ" сфоткал и пошел дальше. Как-нибудь выложу. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 13, 2013 10:33 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 2:19 am
Сообщения: 682
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 11:28 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 2:19 am
Сообщения: 682
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2013 9:19 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Создан Центр по борьбе с атеистическим экстремизмом

Цитата:
Представители православной общественности инициируют создание Центра по борьбе с атеистическим экстремизмом.
Решение учредить новую структуру было принято накануне, в праздник Преображения Господня, на встрече депутата района "Раменки" Александра Чуева с православными избирателями, которая состоялась на площади Индиры Ганди возле Паломнического центра Московского патриархата.
В мероприятии приняли участие студенты, преподаватели МГУ, жители ЗАО.

"В наше время поднимает голову "атеистический экстремизм", спонсируемый различными фондами и НКО, чьи корни находятся за пределами России. Эти "атеистические экстремисты" выступают против законных прав граждан, гарантируемых статьей 28 Конституции Российской Федерации", - говорится в заявлении, принятом по итогам встречи.

Авторы документа отметили, что отдельные граждане выступают против строительства храмов, "создавая искусственный психоз и нагретая истерию путем запугивания граждан", ссылаясь на несуществующие законы о том, что не должно быть храмов ближе километра от жилых домов,

"Они запугивают "вырубкой парков" (нередко на деле - пустырей), пишут и вовсе безумные вещи о "ритуальных залах" и "похоронных процессиях". Любые законно прошедшие слушания эти пустобрехи объявляют "нечестными". При этом они выступают только против храмов, все остальное строительство им по барабану! При этом "атеистические экстремисты" выступают от имени местных жителей, создавая самозваные "общественные советы" и "инициативные группы", сами оставаясь в тени", - сказано в документе.


Меня скоро запишут в экстремисты... :mrgreen: Хотя я и не атеист вовсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2013 11:06 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1305
Некоторое время назад в теме "Современная политика и цели Мирового Правительства" у меня с алановым произошла небольшая дискуссия.
Не было времени как-либо продолжить - почти весь август был в разъездах по Востоку нашей страны... А сейчас попробую. Надеюсь, Аланов будет не против. :roll:
Итак, мы остановились на этом комменте уважаемого Аланова:
==================
Цитата:
Beginner писал(а):
Цитата:
Аланов писал(а):
Кстати, Византией христианское продолжение Римской империи назвали венецианские купцы. Сами же "византийцы" продолжали называть себя "ромеями" - гражданами Рима.
Кстати, уважаемый Аланов, а Вам никто не говорил, что иногда лучше жевать, чем писать полную чушь?
Прежде, чем отвечать, маленький совет-просьба: если Вы решили нанести оскорбление, то не начинайте его со слов "уважаемый". А если уж начали, тогда воздержитесь от оскорблений. Нет, я не в претензии. В конце-концов, ваши слова это ж не моё, это Ваше лицо. Просто, честнее надо быть - послал, значит, послал. А то, не по-мужски как-то...
.....
Ладно. По поводу "чуши" готовы? Тогда начали (постараюсь быть предельно корректным).

Цитата:
beginner:
Вы б хоть даты сравнили для начала. Где та Венеция была во времена рассвета Византии? И как называли этих "ромеев" Святослав и Олег, князья русские, если запамятовали?

Для начала кое-что о Византии http://www.my-article.net/get/%D0%BD%D0 ... 0%B8%D0%B8 : Византийская империя получила свое название от древней мегарской колонии, небольшого городка Византия, на месте которого в 324—330 гг. император Константин основал новую столицу Римской империи, ставшую затем столицей Византии, — Константинополь. Название «Византия» появилось позже. Сами византийцы называли себя римлянами — «ромеями» ('Ρωματοι), а свою империю — «ромейской». Византийские императоры официально именовали себя «императорами ромеев» (ο αυτοχρατωρ των 'Ρωμαιων), и столица империи долгое время называлась «Новым Римом» (Νεα 'Ρωμη). Возникнув в результате распада Римской империи в конце IV в. и превращения ее восточной половины в самостоятельное государство, Византия во многом была продолжением Римской империи, сохранившим традиции ее политической жизни и государственного строя. Поэтому Византию IV — VII вв. нередко называют Восточной Римской империей.

Среди ее ценностных ориентиров важнейшее место занимали представления о так называемой «политической ортодоксии», совмещавшие христианскую веру, хранимую Православной церковью, с имперской идеологией «Священной державы» (Reichstheologie), восходившей к идеям римской государственности. Вместе с греческим языком и эллинистической культурой эти факторы обеспечивали единство государства в течение почти тысячелетия. Периодически ревизуемое и адаптируемое к жизненным реалиям римское право лежало в основе византийского законодательства. Этническое самосознание долгое время (до 12—13 вв.) не играло существенной роли в самоидентификации имперских граждан, которые официально именовались римлянами (по-гречески — ромеями). ...
Заметьте, до 12-13 вв. (то есть, почти всю свою историю) граждане Византии ОФИЦИАЛЬНО назывались римлянами.

С 12 века ...в экономике Византии все более важное место начинает играть Венеция, которая в обмен на военную помощь добивается от императоров беспрецедентных привилегий в восточной торговле.
Венецианские купцы, получив преференции в торговле, и разнесли по миру название порта Византия. Так, по старому названию города, Римскую империю и стали именовать во всем мире. Таких случаев - с подменой названий и звучаний - в истории много. Взять хоть тот же Пекин. Это только для нас он "пекин". А для китайцев - "бейджинг". Кто прав? Наверное, все-таки, китайцы.

По поводу Венеции: «так росла Венеция, потому что её кормили рынки, слабеющая Византия, которой она навязала свои услуги. Венеция съела это огромное сооружение изнутри так, как термиты съедают деревянный каркас. Именно Венеция направила IV-й крестовый поход на Константинополь. Грабеж Константинополя в 1204 г. […] расчленил Византийскую империю и лежит в основе величия Венеции. После нейтрализации Генуи в 1381 году, Венеция становится госпожой торговли на Востоке, то есть международной торговли той эпохи.»Если учесть, что религией большинства торговцев Венеции был иудаизм, то многое становится на свои места. В том числе и инициация крестовых походов (таких же крестовых, как сейчас походы за демократией).

Теперь давайте взглянем ещё раз на Вашу фразу:
Цитата:
Цитата:
...иногда лучше жевать, чем писать полную чушь

Вот, и поразмышляйте - подумайте, кому она по праву должна быть адресована.
..............
Думайте, Beginner, думайте. Долго в своей луже не сидите...
(А всего-то и надо было - в поисковик заглянуть. Лень-матушка....)
====================
Попробую ответить ниже... но коротенько, лень всё-таки глумиться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2013 11:45 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1305
Аланов писал(а):
Прежде, чем отвечать, маленький совет-просьба: если Вы решили нанести оскорбление, то не начинайте его со слов "уважаемый". А если уж начали, тогда воздержитесь от оскорблений. Нет, я не в претензии. В конце-концов, ваши слова это ж не моё, это Ваше лицо. Просто, честнее надо быть - послал, значит, послал. А то, не по-мужски как-то...
Просьбу Вашу прочитал, осмыслил и , таки уважаемый Аланов, отвечу Вам. Оскорблять Вас ни мыслей, ни желания не было и нет. Если Вас покоробило в моем комментарии переделанное из рекламного слогана предложение, то прошу извинить меня и я готов признать, что его использование скорее "за гранью", нежели на грани фола. Буду внимателен к Вашим чувствительностям.
Цитата:
Для начала кое-что о Византии: Византийская империя получила свое название от древней мегарской колонии, небольшого городка Византия, на месте которого в 324—330 гг. император Константин основал новую столицу Римской империи, ставшую затем столицей Византии, — Константинополь. Название «Византия» появилось позже. Сами византийцы называли себя римлянами — «ромеями» ('Ρωματοι), а свою империю — «ромейской». Византийские императоры официально именовали себя «императорами ромеев» (ο αυτοχρατωρ των 'Ρωμαιων), и столица империи долгое время называлась «Новым Римом» (Νεα 'Ρωμη). Возникнув в результате распада Римской империи в конце IV в. и превращения ее восточной половины в самостоятельное государство, Византия во многом была продолжением Римской империи, сохранившим традиции ее политической жизни и государственного строя. Поэтому Византию IV — VII вв. нередко называют Восточной Римской империей.
Как все поэтично... Как все пасторально... Я тоже могу предложить кое-что из этих "великих" сказок, но поддерживающее мое направление взгляда..
"Бизант (Βύζας), в греческой мифологии глава переселенцев из Милета, основавших в 658 году до нашей эры город Византия (Бизантия), его эпоним. Сын Посейдона и Кероэссы, дочери Ио и Зевса (Диодор, IV 49). Укрепить город Бизанту помогали Аполлон и Посейдон. Бизант отразил нападение на Византии фракийского царя Гемоса и преследовал врага до отдаленных районов Фракии. В его отсутствие на город напал новый враг - скифский царь Одрис. Жена Бизанта Фидалея и другие женщины спасли Византию, забросав лагерь осаждавшего неприятеля ядовитыми змеями (Цецилий, II 40).
По некоторым источникам отцом Бизанта являлся легендарный мегарский царь Нис, основатель Нисеи, сын Пандиона II и Пилии. Супруг Аброты и отец Евриномы, дед Беллерофонта.
Цитата:
Этническое самосознание долгое время (до 12—13 вв.) не играло существенной роли в самоидентификации имперских граждан, которые официально именовались римлянами (по-гречески — ромеями). ...
Заметьте, до 12-13 вв. (то есть, почти всю свою историю) граждане Византии ОФИЦИАЛЬНО назывались римлянами.
А вот это уже интереснее мысль, за эти уши можно, при желании, ухватиться и таки начать вытаскивать , как из шляпы фокусника, одни за другими различные странности .... Но не будем сейчас и здесь. Только замечу, что греки и эллинические народности были преобладающим населением не только во всех крупных городах этого государства. «Достоверно» опираться на какие-либо источники и памятники не смогу ( главные причины это лень и неуместность), но идеология и мировоззрение эллинов и греков еще долгое время основывалось на собственных сказках, в нашу бытность именуемыми мифами древней Греции, и латинизированные версии этих вольных поэзий были ,как минимум, вторичными. Считали ли себя жители Константинополя царьградцами или второримлянами "науке не известно", как и сегодня жители Стамбула врядли так уж охотно именуют себя константинополисцами.
А откуда Вы, уважаемый Аланов, знаете, как официально именовали себя граждане Византии. Фиг бы с ними, с простыми гражданами, но цари-то и патриархи как себя именовали? Вы читали ОФИЦИАЛЬНЫЕ международные договоры? А они есть в доступе? Очень беглый поиск меня отбрасывает либо на "Повести временных лет", либо на весьма своеобразную околонаучную околесицу, опирающуюся в своем основании на художественные произведения, типа " Повести временных лет". Но, думается мне, что для Вас, как христианина, это художественное произведение должно в большей степени фиксировать нужную (кому-то!) картину мира. Можно ли опираться на эти "Повести ..." и подобную литературу? С ограничениями, не забывая, что, если Вы изучаете военную стратегию по роману Л.Толстого "Война и мир" , то в реальных сражениях все может оказаться вовсе иначе и знания, почерпнутые из подобных произведений могут сыграть с Вами своеобразную шутку.
Но, как говорил Н. Армстронг: "Удачи Вам, мистер Горский!"
А если подробнее, то хотя бы чуть прочитайте даже википедишную статью «Русско – Византийский договор 911г» http://www.bibliotekar.ru/rus/1.htm и, если встретите в этом или подобных рукотворных текстах упоминания о ромеях или римлянах в качестве самоидентификации подписантов, то честь Вам и хвала. Я с легкой и плохо скрываемой иронией отношусь к целостности и истинности произведения «Повести временных лет» хотя бы потому, что данный список и подобные ему призваны фиксировать чуждую Руси картину видения Мира. С какой, простите, радости кн.Олег с высочайшими боярами подписывали бы с побежденной стороной Договор и использовали бы чуждую им датировку – от сотворения мира ли, от рождества христова? Неизбывно некоторых удлинить свою историю и как угодно «легитимизировать» это, обзаконить… Не взирая на эти «досадные мелочи», подобные источники прямо указывают на лживость Ваших, Аланов, представлений о сути вопроса. Я, заметьте, не пишу, что лжете Вы, я указываю на лживость и отравленность источников, которыми Вы окормляетесь и пытаетесь потчивать остальных.
Цитата:
Взять хоть тот же Пекин. Это только для нас он "пекин". А для китайцев - "бейджинг". Кто прав? Наверное, все-таки, китайцы.
Название "Пекин" сохранено не только у русских, но и у некоторых других. Сами китайцы так часто меняют название этого города, что доверять им в этом вопросе надо лишь до следующей смены названия. Хочется им зваться "бейджингцами" - да зовитесь как хочется. Для нас и иховый "Чжунго" все-таки Китай, а не China, Cina или еще как-нибудь. И кто прав в этом определении?
Цитата:
Думайте, Beginner, думайте. Долго в своей луже не сидите...
(А всего-то и надо было - в поисковик заглянуть. Лень-матушка....)
Посидел я в своей луже, посидел... дай-ка, думаю, к Аланову загляну, чистой водицы напьюсь из, так сказать, чистого источника знаний. Прихожу, значит, к нему, а там встречает меня разувесистая ... вывеска:
Цитата:
"Приветствуем Вас на нашем сайте, который предназначен для того, чтобы помочь людям найти ответы на свои вопросы и повысить свой уровень мастерства во многих направлениях. У нас вы можете найти любую, интересующую вас информацию. Школьники найдут достоверную информацию по истории и географии, узнают, что такое материки, озера и меридианы. Домохозяйки узнают как посадить капусту и сделать вкусный салат. Заботливые мамы узнают как распознать оспу и другие заболевания. Мужчины, узнают психологию секса и чего хочет женщина."
И этим тщательно изготовленным отваром Вы , дурманя себя, предлагаете мне и остальным форумчанам освежиться и набраться ума-сил? Я уж в "своих" лужах покопаюсь, на своих лужайках скудненьких попасусь, уж очень плодоносны на Ваших лугах заливных поросли полыни и беладонны, опасаюсь наркотической ломки, ежели привыкнув, вдруг взбрыкнется в реал возвернуться....
Кстати, хоть мне и не досуг сейчас писать, но добавлю. Днями вернулся из Греции, которую посетил на несколько дней, чтоб прийти в нормальный временной режим после дальневосточного региона, да и подсохнуть-позагорать на солнышке пяток дней. Заодно съездил на экскурсию на о.Санторини. Хотел, понимаете ли, послушать на месте о важнейшем и, возможно, переломнейшем моменте новой истории - я имею в виду известное санторинское извержение вулкана, которое нашло свое отражении и в Торе, и повлияло на принятие важных решений Аменхотепа 4, да и на весь средиземноморский регион. Возможно, что это было моментом фуркации для сразу нескольких цивилизаций.... Думаете, что-либо об этом говорилось на экскурсии? Как бы не так! Зато очень много о церквях, о монастырях, о Св.Ирине, в честь которой, собственно, и назвали остров. О том, что на 13,5 тыс жителей приходится почти 950 церквей общих и 1400 частных. О том, что братушки во христе являютя активными членами блока НАТО как-то скромно умолчали, позабыв о радиолокационных базах и внушительном контингенте морпехов США на о.Крит, которые могут значительно повлиять на сирийское обострение, да и военно-морская база там не дурственна...
Много охали и цокали язычками о том, что во времена венецианского ига, прям так б.русская экскурсовод этот период называла, трудно пришлось монахам и церковникам православнохристианским. Много полегло в откровенных междусобных стычках христиан с христианами. О-о, великая религия Любви!!! Сколько еще надо убийств, казней, разоренных территорий, выполощенных бездушных поколений, лицемерных серых озлобленных и агрессивных толпищ добропорядочных прихожан, чтоб в мозгу что-то шевельнулось и дурман елейного киселя развеялся???
Максон очень хорошую ссылку дал на "Центр по борьбе с атеистическим экстремизмом".
Радует... :lol:
Цитата:
Представители православной общественности инициируют создание Центра по борьбе с атеистическим экстремизмом.
Решение учредить новую структуру было принято накануне, в праздник Преображения Господня, на встрече депутата района "Раменки" Александра Чуева с православными избирателями, которая состоялась на площади Индиры Ганди возле Паломнического центра Московского патриархата.
В мероприятии приняли участие студенты, преподаватели МГУ, жители ЗАО.
Место символичное, очень христианское - площадь Индиры Ганди!
Всё это меркнет по сравнению с "приняли участие студенты, преподаватели МГУ...". При всём моем уважении к традициям МГУ, к качеству знаний, которые студентам представляется возможным усвоить, обучаясь в этом заведении, не могу не заметить, что в почти каждом дерьме, происходящем в нашей стране (или производящемся) этим мгу-шникам надо вымазаться. Гринпис - они в первых рядах, Белоленточники - в первых рядах, валютные спекулянты - в первых рядах, диссиденты -все оттуда ж. ... Может что-тов заведении подправить? По-моему, пора уже...
В них вбухивается огромнейший ресурс, а реального выхлопа несоизмеримо меньше.
Но это моё субъективное, наболевшее, насмотревшееся... Обидеть всех поголовно выпускников и студентов с преподавателями ни в коей мере не хочу. С МАИ одного Рыжова Ю.Я. более, чем достаточно, а в МГУ подобных пруд пруди... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 06, 2013 11:58 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
kai писал(а):
Весьма любопытные факты, особенно про петухов на шпилях
http://the-small-joys.blogspot.ru/2013/ ... -post.html

Благодарствую, действительно очень интересная подборка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3653 ]  На страницу Пред.  1 ... 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149 ... 244  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.