malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 21, 2025 6:37 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 12:35 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Веселый пост с а-базы с ветки про фон Брауна.

Кажется, вы себе представляете поиск метеоритов как размахивание миноискателем? У Брауна в ушах запищало - вот он, метеорит с Луны! - закричал Фон Браун, отряхивая от снега булыжник размером с полголовы. - Вот, и вот, наперебой заверещали его спутники - и, сбивая дыхание и отмораживая носы, принялись ползать на четвереньках. Через минут пятнадцать образовалась изрядная горка самых разнообразных обломков от чёрно-угольного, до ярко жёлтого цветов.

- Вот они, наши лунные образцы, провозгласил старый ракетчик, вытаскивая между словами пару пингвиньих яиц, в неразберихе сунутых в обшую кучу менее осведомлёнными в геологии сопровождающими. Кураторы из ФБР и ЦРУ, поморщившись, переглянулись, и по привычке, украдкой, пощупали подмышечные кобуры..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 12:38 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 12:09 pm
Сообщения: 103
Виталий Насенник писал(а):

:lol: А изменение угла зрения скромно "забыли" учесть... :lol: Вот он и даёт завал снижения темпа изменения видимого положения границы между ступенями, выбранной за точку отсчёта!


Изображение

Это всего лишь слова. Докажите. Прикиньте расстояние до стартового стола (можно прикинуть по размерам ракеты в кадре, и по типичному фокусному расстоянию). Высота ракеты известна - ок. 100м. Покажите, что угол зрения хоть как-то заметно меняется. По-моему, это абсолютная мелочёвка - завал изменением угла зрения никак не объяснить. Кстати, на форуме, где я взял эту анимацию, утверждается что её автор - скептик. Но, конечно, это не имеет особого значения.

Вот другая анимация оттуда же:

Изображение

Это "правильный" старт. Здесь как с углом зрения обсоят дела? :)

Имхо, это такая же история, как и с чудесным угадыванием трёх ренее невиданных минералов в советском грунте. Ясно же, что это не реально. Но сильно хочется. И начинаются пляски с бубном - бородатый мужик, Стухлингер, и его дружок ракетчик накопали камней ля-ля-ля...

Так и здесь - ясно же что так ракеты не летают. Но сильно хочется. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 12:50 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Ivanhoe писал(а):
Это "правильный" старт. Здесь как с углом зрения обсоят дела? :)

Имхо, это такая же история, как и с чудесным угадыванием трёх ренее невиданных минералов в советском грунте. Ясно же, что это не реально. Но сильно хочется. И начинаются пляски с бубном - бородатый мужик, Стухлингер, и его дружок ракетчик накопали камней ля-ля-ля...

Так и здесь - ясно же что так ракеты не летают. Но сильно хочется. :lol:

Учитывая количество левого народу с камерами на старте Аполлонов, скрыть завал ракеты по скорости абсолютно нереально. Снимали тысячи человек и к каждому агента ФБР не представишь. :)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 1:15 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Ivanhoe писал(а):
А по-моему. это Вы пытаетесь увести тему с помощью вымышленных деталей: то мужик бородатый в Антарктиде, то какой-то вымышленный несуществующий автор - "Козьма Прутков", иркутский геолог как завлаб ГЕОХИ и пр. Вот ещё, оказывается, Вы и список литературы пытались подменить...

Он и сам литературой баловался:
Цитата:
Информация из первых рук (по письму из Бергена, Зегнефьорд филке).

В 1997, 1998 и 2004 гг Норвежский университет естеств. и тех. наук (NTNU, это в Тронхейме) делал запрос в НАСА с просьбой предоставить лунный материал для исследований. Запрос – по программам SkatteFUN (гос. поддержка) делали капмусы (кафедры) Калшиннет (арехология) и Глесхеуген (инженерные и технические кафедры). И что же вы думаете?

По запросу 1997 г. амеры выслали норгам свои лунные ксивы, но не дали ни одного камушка! А после запроса 1998 г., сделанного в обход SkatteFUN, приезжали амеры и тут же был уволен настырный зав каф. археологии! Был большой шум, но, видать, амеры хорошенько подмазали кого надо и все устаканили. В 2004 г. история повторяется – после запроса (кампус уже имел право делать его самостоятельно) - тут же увольняется и зав. кафедрой, и 56-летний зам в полном расцвете сил, проработавший на своей должности 22 года

А камни так получены и не были… Не было даже ответа на запрос 2004 года и на запрос 2005 г. - с просьбой от норв. ученых приехать в США самим и поизучать камерские “лунные камушки” в НАСЕ. Повторяю – запрос, сделанный от имени Королевской НАН, остался даже без ответа!

Я задал себе вопрос – если бы мне вдруг предоставили неограниченные земные полномочия и предложили доказать лунную аферу здесь, на Земле, не летая в Космос - смог ли бы я это сделать? Да. Потратившись только на хорошего адвоката и работу нескольких ученых, я потребовал бы амерские “лунные какмни” и мои ученые тут же открыли бы миру всю правду. Другого земного пути для вскрытия лунной аферы просто не существует! Именно поэтому камни есть самое слабое амерское место, и именно потому с ними связано так много темных и позорных для США историй.

http://bolshoyforum.org/forum/index.php ... msg1034542

Ну и когда выяснилось, что это просто позорный фейк, Хома начал играть в несознанку, что, мол, а Вы докажите что это я писал. :shock: Ага, мол некий троль писал Хоме на мыло, выдавая себя за норвежца, дабы тот купился и рассказал всем это на Большаке, чтобы через год это разоблачили и уронили его "авторитет" в среде скептиков. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 1:26 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Ivanhoe писал(а):
иркутский геолог как завлаб ГЕОХИ и пр.

Самое интересное, что в реале Хома Владыкину написал. И дядя действительно не верит в лунные высадки. Вот только как эксперт по амовскому грунту он оказался совсем не подходящим. :) И идеи скептиков про "перетертые меториты" он назвал дурью. Они там у себя на БФ в "ординаторской" почесали репу и решили, что такие вещи публиковать политически неверно. Могу поискать у себя в архивах и тиснуть тюрево скептиков по этому поводу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 1:34 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 12:09 pm
Сообщения: 103
Олег К писал(а):
Ivanhoe писал(а):
А по-моему. это Вы пытаетесь увести тему с помощью вымышленных деталей: то мужик бородатый в Антарктиде, то какой-то вымышленный несуществующий автор - "Козьма Прутков", иркутский геолог как завлаб ГЕОХИ и пр. Вот ещё, оказывается, Вы и список литературы пытались подменить...

Он и сам литературой баловался:
Цитата:
Информация из первых рук (по письму из Бергена, Зегнефьорд филке).

В 1997, 1998 и 2004 гг Норвежский университет естеств. и тех. наук (NTNU, это в Тронхейме) делал запрос в НАСА с просьбой предоставить лунный материал для исследований. Запрос – по программам SkatteFUN (гос. поддержка) делали капмусы (кафедры) Калшиннет (арехология) и Глесхеуген (инженерные и технические кафедры).


АрEXология. :) Скопипазжено из Вики:

В версии 2009г. как раз "арехология".

Кстати, тут кто-то утверждал, что Вику переписывают в угоду НАСА. Переписать-то можно, но копия-то остается. Вот теперь эта арехология навечно. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 1:39 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Ivanhoe писал(а):
Кстати, тут кто-то утверждал, что Вику переписывают в угоду НАСА. Переписать-то можно, но копия-то остается. Вот теперь эта арехология навечно. :lol:

Это плюс ошибка в названии области и в придачу с русскоязычной транскрипцией слова Калшиннет показывает, что "письмо" написал не норвежец. А в версию с какой-то хитрой подставой Хомы я совершенно не верю. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 1:42 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
Олег К писал(а):
Могу поискать у себя в архивах и тиснуть тюрево скептиков по этому поводу.


Было бы любопытно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 2:37 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Ivanhoe писал(а):
Кстати, тут кто-то утверждал, что Вику переписывают в угоду НАСА. Переписать-то можно, но копия-то остается. Вот теперь эта арехология навечно. :lol:


Занимается этим всё тот же вездессущий Пустынский aka 7-40 на а-базе и БФ, в вике - Almir.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 2:46 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 12:09 pm
Сообщения: 103
Виталий Насенник писал(а):
Ivanhoe писал(а):
Кстати, тут кто-то утверждал, что Вику переписывают в угоду НАСА. Переписать-то можно, но копия-то остается. Вот теперь эта арехология навечно. :lol:


Занимается этим всё тот же вездессущий Пустынский aka 7-40 на а-базе и БФ, в вике - Almir.


Вику исправить может каждый желающий. Известны факты исправления Вики "скептиками" в свою пользу. Не думаю, что этот Ваш Пустынский - какой-то показатель. Как поправить Вику не знает только ленивый. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 3:37 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Ivanhoe писал(а):
Виталий Насенник писал(а):
Ivanhoe писал(а):
Кстати, тут кто-то утверждал, что Вику переписывают в угоду НАСА. Переписать-то можно, но копия-то остается. Вот теперь эта арехология навечно. :lol:


Занимается этим всё тот же вездессущий Пустынский aka 7-40 на а-базе и БФ, в вике - Almir.


Вику исправить может каждый желающий. Известны факты исправления Вики "скептиками" в свою пользу. Не думаю, что этот Ваш Пустынский - какой-то показатель. Как поправить Вику не знает только ленивый. 8)


Может-то каждый, но не каждый занимается этим, тем более, на регулярной основе.

Любые изменения, внесённые скептиками, как правило, быстро отменяются - страница стоит на контроле, обо всех изменениях тут же идёт сообщение мониторящим. Впрочем, там и метод "тихой сапы" работает. Даже если скептикам удаётся внести какую-то информацию, которую они считают важной, через пол-года обнаруживается, что она либо удалена, либо искажена.

Тут надо помнить, что вика - ресурс американский и проамериканский. Как только возникает разногласие между скептиками и защищанцами, подключается администрация, которая откровенно ангажирована. Например, если какой-то из рьяных защищанцев вносит в статью необоснованную информацию, иногда, даже откровенный вымысел, защищающий NASA или дискредитирующий скептиков - к такой информации там относятся возмутительно толерантно. Напротив, если скептики пытаются разместить там утверждение, невыгодное NASA, то его тут же выпиливают из статьи под любым из многочисленных предлогов. Если утверждение тривиальное, скажем, на уровне "2+2=4", то требуют, чтобы был предоставлен АИ ("авторитетный источник"), а иначе ОРИСС ("оригинальное исследование"). Находишь АИ - начинают доказывать, что он не АИ, в крайнем случае, на него тупо вешают ярлык МАРГ ("маргинальная теория"). Пытаешься аппелировать к правилам - в ответ получаешь "не форум", "не играйте с правилами" и т.п. Короче говоря, настоящий кащенизм (т.е. "полный набор взаимоисключающих правил", включая "игнорируйте все правила").

В общем, чей ресурс - того и административный ресурс - такова и тенденция в подаче информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 3:50 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
Виталий Насенник писал(а):
Напротив, если скептики пытаются разместить там утверждение, невыгодное NASA, то его тут же выпиливают из статьи под любым из многочисленных предлогов.


Например?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 4:05 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Ivanhoe писал(а):
Это всего лишь слова. Докажите. Прикиньте расстояние до стартового стола (можно прикинуть по размерам ракеты в кадре, и по типичному фокусному расстоянию). Высота ракеты известна - ок. 100м. Покажите, что угол зрения хоть как-то заметно меняется. По-моему, это абсолютная мелочёвка - завал изменением угла зрения никак не объяснить. Кстати, на форуме, где я взял эту анимацию, утверждается что её автор - скептик. Но, конечно, это не имеет особого значения.


"Типичное фокусное расстояние" - в студию! :lol: Да, про зум не забудьте!

Вообще-то задачка тривиальная. На данной анимации фиксируется не высота h(t), а видимый угол фи(t). Допустим, ракета взлетает с постоянным ускорением a (в начале старта изменение массы мало к общей массе). Тогда её высота h(t)=a*t^2/2. Допустим, расстояние съёмки L. Тогда видимый угол фи(t)=arctg(h(t)/L). Запихиваем формулу в любую программу, которая строит графики, и получаем:

Изображение

Единицы по времени условны, это на самом деле не единицы времени, а номера строчек в экселе, угол отмасштабирован к высоте, чтобы удобнее было графики сравнивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 4:09 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
vsvor писал(а):
Виталий Насенник писал(а):
Напротив, если скептики пытаются разместить там утверждение, невыгодное NASA, то его тут же выпиливают из статьи под любым из многочисленных предлогов.


Например?


Смотрите историю правок страницы "Лунный заговор" и изучайте!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 4:20 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
Цитата:
Вообще-то задачка тривиальная. На данной анимации фиксируется не высота h(t), а видимый угол фи(t). Допустим, ракета взлетает с постоянным ускорением a (в начале старта изменение массы мало к общей массе). Тогда её высота h(t)=a*t^2/2. Допустим, расстояние съёмки L. Тогда видимый угол фи(t)=arctg(h(t)/L). Запихиваем формулу в любую программу, которая строит графики, и получаем:


Ускорение у нас около 1,2 м/с^2, дальность - километров 10. Ближе 4 миль к старту никого не подпускают.
http://www.launchphotography.com/Delta_ ... ewing.html

Запихиваем - и получаем:

Изображение
(зависимость угла в градусах от времени в секундах)

Даже если запихать немыслимые 3 км, картина будет та же самая. Отмасштабированные графики практически совпадают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.