malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс июн 22, 2025 12:28 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 3:41 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Олег К писал(а):
Работа Хасли медицинский факт.


Я просил дать ссылку на рецензируемый научный журнал (например, на "Науку" Абельсона), где только в номере за 30.01.70 опубликованы десятки и десятки работ по ЛГ НАСА (с указанием возрастов ЛГ НАСА 2.3-8.2 млрд лет. {beer} ).

Ждать ссылку? Или Вы так и собираетесь ссылаться на "снимки ЛРО" да на "архивы НАСА"? :mrgreen:

Вы ссылок не видите в упор?
http://www.sciencemag.org/content/167/3918/688.abstract
Это и есть "Наука" Абельсона и тот же самый номер. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 3:54 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
Хома Брут писал(а):
Вот и прекрасно. В следующий раз не будете сочинять, что я обрезаю цитаты с целью, так сказать, искажения ее смысла.


Сочинять? Это все и так прекрасно знают. Здесь, в частности, Вы отбросили часть фразы, в которой говорится, что лунные метеориты были идентифицированы после полетов Аполлонов. И неудивительно, что отбросили - зачем она Вам?

Сегодня Вы утверждали, что в составе экспедиции фон Брауна был Аннекстад - специалист по метеоритам. Правда, подтвердить свое высказывание Вам не удалось. Надо ли понимать так, что это был художественный свист?

Вранье о статье Доллфуса и Боуэла, также связанное с избирательным цитированием, как висело в Лунопедии, так и висит:
http://bolshoyforum.org/wiki/index.php/Фото-поляризованные_исследования_лунных_образцов_NASA

Ваши портянки, где Вы выдаете иркутского геохимика Владыкина за завлаба ГЕОХИ РАН, как висели на форуме, так и висят. Их, наверное, несколько десятков будет. Случаи так называемого вранья и подтасовок можно перечислять долго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 4:28 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 4:31 pm
Сообщения: 58
maxon писал(а):
Он также применил поправочный коэффициент к результатам с защиты ТВ Surveyor 3, что с Аполлоном данных полученных кумулятивное распределение потока массы можно сравнить с результатами, полученными из спутниках детекторных систем, с которыми они оказались в хорошем согласии."

Но если Аполлоны на Луне не были, то кто привез камеру? И это не та камера в которой в течение нескольких лет выжили бактерии, когда на земле они умирают при повышении температуры до 70С? Само собой, что камера на луне не была, но честный ученый нашел в ней треки? Что тогда помешало этому честному ученому найти треки в стеклах Аполлонов, если бы они тоже не летали? Или если ученый честный, то что могло помешать НАСА обработать стекла на ускорителе микрочастиц? Я слышал у них такой есть в Калифорнии для исследования влияния микрометеоритов на материалы спутников и шаттл.
А каковы масштабы фальсификации в американской лунной науке? Снимки LRO были отфотошоплены и предоставлены всему миру. Это факт. Это они смогли сделать и не постеснялись. 40 лет лоцируют грунт и говорят, что это отражатели. И это тоже факт. Так как мы можем отделить честные лунные исследования от фальсификата?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 4:35 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
Хома Брут писал(а):
Эффект, зафиксированный в патенте №219 тоже считался Вассербургом "перебором"... :mrgreen:


Если хотите могу изложить...:
1. Богатиков приврал ( все мы гешны).


Отлично изложено, только не "мы" а ви - так бы и пейсали. :D Причем Богатиков одманывает пипл регулярно - о вытаращенных глазах Джеррика нашего Жулика он рассказывал не однажды. :mrgreen:

Цитата:
2. Вассербург поприкалывался: "Да не может быть, Олег!" (с интонацией что новости сто лет в обед).


О, йес бичелл! - конечно поприкалывался...

Богатиков: "Ровно через неделю получаю от него телеграмму: "Олег, я тебя поздравляю. Мы повторили твои опыты - ты оказался прав». {znaika} :D
(Академик О.А. Богатиков: "Мысль человеческая не замыкается только Землей". Газета "Наука Урала" N02(860), январь, 2004.)

Самый сильный прикол заключается в том, что американцы, не имевшие и не имеющие ни одного научного геологического открытия по программе Аполлон, отдали русским "неумехам" и патент №219, и массу прочих открытий вроде воды, самородного молибдена, оксидов η-бронзы, сульфата меди, самородного цезия, карбоната, сплава железа и олова, сульфида серебра и так далее плюс первородство в открытии в 2001 году полусотни новых уникальных минеральных фаз. А пачиму?

«Позже доктор Ван Аллен изменил мнение. Проект Аполлон, несмотря на его огромные затраты, оказался скудным в революционных открытиях. Ни сопоставимым с теми, которые были сделаны беспилотными космическими аппаратами».
http://www.nytimes.com/2006/08/10/scien ... =all&_r=3&

:mrgreen: Да, такие они все приколисты, шутники, дураки и сайентологи - все те, кто бросают тень на Опупею Моисеевну и на уверовавших в то, что 50 лет назад по Луне пачками разгуливали американские солдафоны. {znaika}

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 4:37 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 4:31 pm
Сообщения: 58
Ivanhoe писал(а):
T.e., все Ваши выводы основаны на совершенно нелепой предпосылке - все учёные дураки, и только некто Насенник, весь в белом, знает как целиться в УО. :) Это ненаучно, в основу выводов ставить такие невероятные допущения.

Это безграничная вера в авторитеты. Это смешно. В науке открытия делаются потому, что кто-то когда-то не поверил авторитетам. См. Галиллей и Аристотель. Коперник и Аристотель. Эйнштейн и Ньютон. Лобачевский и Ньютон. Фоменко и Скалигер. Квантовая механика. И т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 4:39 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 12:09 pm
Сообщения: 103
Torquemada писал(а):
Что тогда помешало этому честному ученому найти треки в стеклах Аполлонов, если бы они тоже не летали?


Проблема, что учёных много, и из разных стран, в т.ч. советских. Что-то "найти", чего нет такая большая толпа не может. Или, конечно, всемирный заговор всех учёных. Но, тогда это уже круче лунной аферы в сотни раз.


Цитата:
Или если ученый честный, то что могло помешать НАСА обработать стекла на ускорителе микрочастиц?


Допустим, ничто? И, дальше какая мысль? Если что-то можно подделать, значит подделали?

Цитата:
Снимки LRO были отфотошоплены и предоставлены всему миру. Это факт.
[/quote][/quote]

Смотря какой смысл Вы вкладываете в слово факт. Многим кажется, что существование барабашек - факт. {shuffle}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 4:51 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
vsvor писал(а):
Сегодня Вы утверждали, что в составе экспедиции фон Брауна был Аннекстад - специалист по метеоритам. Правда, подтвердить свое высказывание Вам не удалось. Надо ли понимать так, что это был художественный свист?

Это было передергивание, но автор не Хома, а покойный Покровский. Вот есть упоминание что фон Браун был в Антаркьтде, что не секретилось. Известны даже места:
Цитата:
Во время южного полярного лета 1966-1967 гг. в Антарктиде находилась группа американских специалистов по ракетам во главе в Вернером фон Брауном. Четыре руководителя Центра космических полетов побывали на главной американской антарктической базе Мак-Мердо, на новозеландской базе Скотт, в горах Земли Мэри Бёрд и в одной из так называемых «сухих долин» Земли Виктории. Американские специалисты ознакомились с условиями, близкими, на их взгляд, к тем, в которых может произойти высадка космонавтов на Луне.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/met ... tarct.html
Это статья в журнале «Метеорология и гидрология» 1967 №8 с.126

Есть статья об этом в Popular Science за май 1967. Вот она:
http://books.google.ru/books?id=kCEDAAAAMBAJ&pg=PA114&lpg=PA114&dq=spaceman+look+in+Antarctic&source=bl&ots=CDWCCpo5L8&sig=icoHi8h9Dkqo_ECCurpnUs1XR_M&hl=ru&sa=X&ei=gnh-UZmZK4e24ASW5ICoCA&ved=0CCwQ6AEwAA#v=onepage&q=spaceman%20look%20in%20Antarctic&f=false
На стр. 115 народ, который был с фон Брауном назван поименно. Никаких там спецов по метеоритам нет. Чтобы натянуть "сову на глобус" тащим сюда Аннекстада. Каким макаром? А вот таким (по Покровскому):
Цитата:
А в параллельной австралийской антарктической экспедиции работал на задаче тонких магнитных измерений будущий руководитель лаборатории лунного грунта НАСА Аннекстад (John Owen Annextad). Фрагмент послужного списка Аннекстада прилагается.

Ну и в качестве "доказательства" дается скрин-шот автобиографии
Изображение
Типа там и там года "совпадают". А место мы как обычно пропускаем мимо ушей? Macquarie island это остров Маккуори, а собственно нифига не Антарктида, а где-то между Тасманией и Новой Зеландией :mrgreen:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Маккуори_(остров)
Там и карта и все дела. Имеем, что фон Браун сотоварищи был на Антарктических станциях, а Аннекстад (еще вопросо совпадают ли точные даты) за несколько тысяч км в составе Австралийской экспедиции, которая хоть и Антарктическая, но нифига не на континенте. Проще говоря, Полярная экспедиция может быть и на Северный Полюс, а может быть и на остров Врангеля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 4:57 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Torquemada писал(а):
maxon писал(а):
Он также применил поправочный коэффициент к результатам с защиты ТВ Surveyor 3, что с Аполлоном данных полученных кумулятивное распределение потока массы можно сравнить с результатами, полученными из спутниках детекторных систем, с которыми они оказались в хорошем согласии."

Но если Аполлоны на Луне не были, то кто привез камеру? И это не та камера в которой в течение нескольких лет выжили бактерии, когда на земле они умирают при повышении температуры до 70С?


Стоп-стоп-стоп! :D Я про это не знал. А что, Аполлоны привезли камеру с бактериями? Есть ссылки на данную историю? Я, вообще-то, считал, что данные с защиты получены как-то дистанционно... Если нет, то все рассуждения про метеоритные потоки не проходят.

Цитата:
Так как мы можем отделить честные лунные исследования от фальсификата?

Видимо в некоторых случаях можем... Если подойти к делу изготовления фальшивок с умом, то подловить будет трудно и не всегда возможно. Американцы прокалываются на случайных огрехах. Вроде земной глины... Как-то её пропустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 4:58 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Самый сильный прикол заключается в том, что американцы, не имевшие и не имеющие ни одного научного геологического открытия по программе Аполлон, отдали русским "неумехам" и патент №219, и массу прочих открытий вроде воды, самородного молибдена, оксидов η-бронзы, сульфата меди, самородного цезия, карбоната, сплава железа и олова, сульфида серебра и так далее плюс первородство в открытии в 2001 году полусотни новых уникальных минеральных фаз. А пачиму?

Никто ничего не отдавал. У Фронделл в монографии "Минералогия Луны" указано на 1975 год около 60 минералов и до 40 минеральных фаз, к открытию коих СССР не имеет ни малейшего отношения.

И еще раз внимательно читаем открытие № 219.
Цитата:
Научное открытие "Свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел".

Формула открытия: "Экспериментально установлено неизвестное ранее свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел, например, лунного реголита, проявляющееся в химической пассивности по отношению к газообразному кислороду".
Авторы: А.П. Виноградов, В.П. Барсуков, B.C. Урусов, А.В. Иванов.
Номер открытия: № 219.

http://ross-nauka.narod.ru/01/01-219.html

Кто-нибудь тут Луну вообще видит? А железо указанно "в частности" в скобках. Т.е. юридически тут подкопаться нельзя. Но в принципе советское открытие более всеобщее и в нем указано, что таковыми свойствами обладают ВСЕ простые вещества на поверхности ВСЕХ космических тел. У амов получаем описан только частный случай: Луна и железо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 4:58 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 12:09 pm
Сообщения: 103
Torquemada писал(а):
Это безграничная вера в авторитеты. Это смешно. В науке открытия делаются потому, что кто-то когда-то не поверил авторитетам. См. Галиллей и Аристотель. Коперник и Аристотель. Эйнштейн и Ньютон. Лобачевский и Ньютон. Фоменко и Скалигер. Квантовая механика. И т.д.


Это плохие примеры. Одно дело делать настоящие открытия, другое дело заявить, что учёные делают детские ошибки, а Вася сложил 2+2 правильно, и учёных посрамил. 2+2 = 4 - это не открытие, понимаете? Это совершенно правильное утверждение, но не открытие. И утверждать что учёные, да ещё и специалисты по 2+2, неправильно складывают 2+2 - это весьма невероятные предположения, которые не могут быть основанием для дальнейших выводов. Чем Насенник и занимается: он утверждает, что учёные-специалисты по лазерной локации не знают как навести лазер на цель (не знают сколько будет 2+2), а, он, Насенник, знает правильный ответ - навидить-то надо с упреждением (2+2=4)! :lol: А мужики-то и не знают. :mrgreen:

Нет, я не вижу ничего общего у уважаемого Насенника с такими светилами, которые Вы перечислили. Кто подсказывает учёным сколько будет банальное 2+2 - это явно не Ньютон. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 5:01 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
Стоп-стоп-стоп! :D Я про это не знал. А что, Аполлоны привезли камеру с бактериями? Есть ссылки на данную историю? Я, вообще-то, считал, что данные с защиты получены как-то дистанционно... Если нет, то все рассуждения про метеоритные потоки не проходят.

История известная. Могу советскую "Науку и жизнь" предложить №6-1978:
Цитата:
«Панспермия» (занос жизни с одной планеты на другую) низшей формы жизни также имела место на Луне. В апреле 1967 года там совершила посадку американская автоматическая станция «Сервейор-3», а в ноябре 1969 года вблизи прилунились космонавты Ч. Конрад и А. Бин. Оставляя Луну, они захватили с собой телевизионную камеру «Сервейора». На Земле камера была тщательно обследована; на ее поверхности микроорганизмы отсутствовали, но внутри камеры обнаружили живые клетки бактерий.

Оказалось, что это земная бактерия, известная микробиологам еще с 1906 года. Ее название — Streptococcus mitis.

Возникают два вопроса:

Каким образом эта бактерия очутилась внутри телевизионной камеры? Этот вопрос навсегда останется неразрешенным. Можно только высказать предположение. Впервые эта бактерия была выделена из ротовой полости человека. Можно предположить, что из этого местопребывания она и попала внутрь телекамеры во время ее заводской сборки, несмотря на все предосторожности.

Как смогла выжить бактерия на Луне? Известно, что условия внешней среды там весьма суровы. Но бактерия находилась внутри камеры, а камера помещалась в кабине «Сервейора». Это могло в известной степени смягчить экстремальные условия. Поэтому можно допустить, что в течение 31 месяца эта бактерия, неспособная в плохих условиях образовывать устойчивые споры, находилась в состоянии, близком к анабиозу. Образно говоря, искра жизни еле-еле тлела, но она разгорелась, когда бактерия, завершив свою одиссею, вернулась к земным пенатам...

http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/n ... -lune.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 5:14 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
vsvor писал(а):
Хома Брут писал(а):
Вот и прекрасно. В следующий раз не будете сочинять, что я обрезаю цитаты с целью, так сказать, искажения ее смысла.


Сочинять? Это все и так прекрасно знают. Здесь, в частности, Вы отбросили часть фразы, в которой говорится, что лунные метеориты были идентифицированы после полетов Аполлонов. И неудивительно, что отбросили - зачем она Вам?


Брехать не надоело, голупчик -"в тексте нет слова "идентифицированы"... :D А кривляться не надоело?

Итак, начальник ЛРЛ (головная "каменная" лаборатория НАСА, Хьюстон) с 1967 года Э. Кинг пишет в книге, которую потом издали: "Everyone had looked for pieces of the Moon in the meteorite collections before the Apollo landings, but the right samples were not collected until after Apollo".

Перевод: "Перед прилунениями Аполлонов в коллекциях метеоритов все искали лунные метеориты, но правильные образцы не были собраны до окончания программы Аполлон"

Мне нужен был до-аполлоновский метеоритный контекст, и я процитировал: "Перед прилунениями Аполлонов в коллекциях метеоритов все искали лунные метеориты", опустив для экономии места - "но правильные образцы не были собраны в коллекцию до окончания программы Аполлон".

Вам что, так важно, чтобы все знали, чем закончил предложение один из главных жуликов госдепа? :) Так там вся книга только и состоит из утверджений типа - "ми таки летали", "да были мы на Луне, были!", "Клуб Идиотов форева!", "мамой клянусь - висаживались!" - берите и цитируйте сколько влезет, нам не жалко-с. :mrgreen:

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 5:14 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 12:09 pm
Сообщения: 103
Олег К писал(а):
История известная. Могу советскую "Науку и жизнь" предложить №6-1978:

Как смогла выжить бактерия на Луне?


Ещё высказываются предположения, что контаминация была уже после доставки с Луны, как раз при исследовании камеры. В общем, как оно было на самом деле никто не узнаает.

Но вывод сделать можно: учёные - это не продажные твари, штампующие нужные статьи, как многие хотят здесь представить. Выявили бактерию, - а могли бы и промолчать в тряпочку. Что в голландском музее был выставлен кусок каменного угля, а не настоящий лунный камень - опять таки выявили учёные. Это только в каких-то странных представлениях о реальности, учёные - всемирные заговорщики и дураки, которые не умеют правильно навести лазер. :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 5:21 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
Хома Брут писал(а):
Вам что, так важно, чтобы все знали, чем закончил предложение один из главных жуликов госдепа?


Мне (и не только мне) важно, чтобы:

1) Цитаты не резали на части и не выдергивали произвольным образом из конетекста.
2) Ссылки давали с указанием страницы.

Прежде чем называть кого-либо жуликом, разберитесь с собственным враньем. Зачем Вы выдавали иркутского геохимика за московского, а симферопольского физика - за питерского? Не для того ли, чтобы придать хоть какой-то вес их словам? А что там за история была с подделкой норвежских писем?

maxon писал(а):
См. Галиллей и Аристотель. Коперник и Аристотель. Эйнштейн и Ньютон. Лобачевский и Ньютон. Фоменко и Скалигер.


Увольте. Фоменко - фальсификатор истории.


Последний раз редактировалось vsvor Пн апр 29, 2013 5:22 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 5:21 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
Вы ссылок не видите в упор?
http://www.sciencemag.org/content/167/3918/688.abstract
Это и есть "Наука" Абельсона и тот же самый номер. :mrgreen:


Другое ж дело, посмотрим теперь, сравним с советским патентом. :mrgreen:

Весь нумерок здесь - http://www.sciencemag.org/content/167/3918.toc {bound}

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.