malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 21, 2025 7:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 12:41 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Олег К писал(а):
Почему я это ДОЛЖЕН искать?


То есть, после пяти лет сидения на темы "ЛГ НАСА в СССР/России" дело обстоит так, что хотя бы одну работу по исследованной на территории РФ в 21-м веке пробы Вам пришлось бы искать. Я же утверждаю, что таких работ нет - а если Вы не согласны, покажите такую работу.

Вопрос был покажите работу или сколько всего проб? :) Работу пожалуйста:
ТЕМПЕРАТУРНЫЕ УСЛОВИЯ ОБРАЗОВАНИЯ ИМПАКТНЫХ СТЕКОЛ РЕГОЛИТОВОЙ БРЕКЧИИ ИЗ СБОРОВ APOLLO-14

Яковлев О. И. (ГЕОХИ РАН), Диков Ю. П. (ИГЕМ РАН),

Герасимов М. В. (ИКИ РАН)

FORMATION TEMPERATURES OF IMPACT GLASSES OF APOLLO-14 REGOLITH BRECCIA

Yakovlev O. I. (GEOKHI RAS), Dikov Yu. P. (IGEM RAS), Gerasimov M. V. (IKI RAS)

yakovlev@geokhi. ru, dikov@igem. ru, mgerasim@mx. iki. rssi. ru; тел.: 9397003

Работа выполнена при поддержке грантов РФФИ № 07-05-01054 и 08-05-00786.

При образовании ударных кратеров на лунной поверхности может происходить плавление и испарение вещества мишени и ударника. В процессе разлета гетерогенного облака выбросов, представляющего смесь пара, диспергированного расплава и обломочного материала, происходит охлаждение облака и конденсация пара как в объеме, так и на поверхности минеральных частиц. Явные доказательства процесса высокотемпературного испарения вещества были обнаружены в так называемых HASP-стеклах (High Alumina Silica Poor). Стекла присутствуют в тонкой фракции лунного реголита (~0.4-10 мкм) и описаны в материале практически всех лунных экспедиций. HASP-стекла содержат, как правило, < 30 мас.% SiO2 и > 32 мас.% Al2O3. Стекла конденсационного происхождения были найдены в реголитовом материале в виде мелких (<10 мкм) шариков и пленок (мощностью ~0.2 мкм). Особенно много конденсатных шариков обнаружено в реголитовой брекчии Apollo-14 (обр. 14076). Шарики были названы GASP-конденсатами (Gas Accociated Spheroidal Precipitate). Они образовались при объемной конденсации в капли расплава, последующая закалка которого привела к формированию в различной степени девитрифицированного стекла. Концентрация Al2O3 во всех GASP-конденсатах в среднем составляла 0.4 мас.%. По химическим особенностям, а именно, по содержанию FeO и SiO2, GASP-конденсаты были разделены на богатые железом FeGASP и богатые кремнеземом SiGASP конденсаты. Опираясь на экспериментальные данные по испарению образца глиноземистого базальта 68415,40 из сборов Apollo-16 и рассчитанные составы остаточного расплава и комплементарного пара при различных температурах, мы провели сравнение полученных составов с данными химического анализа HASP-стекол и GASP-конденсатов, описанных в реголитовой брекчии Apollo-14 (обр. 14076). Цель сравнения состояла в оценке испарительных массопотерь и температуры образования HASP-стекол и GASP-конденсатов. Результаты сравнения показали, что составы HASP-стекол и FeGASP-конденсатов хорошо согласуются с данными эксперимента. Составы HASP-стекол находятся на тренде испарения в интервале температур ~1750-18700С и массопотерь ~20-50%. Конденсация FeGASP происходила, по-видимому, при температурах ~1650-18600С, а SiGASP конденсировались из пара при температуре выше 1860oC.
http://www.pandia.ru/13532/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 12:46 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
Из ссылки, которая здесь уже приводилась:

С 1969 года по 1982 год японские ученые обнаружили в Антарктиде 4750 новых фрагментов. Со своей стороны, американские исследователи на другом конце ледового континента, на Земле Виктории, за этот же период нашли 1750 обломков метеоритов.

Сколько мог найти Браун? 500-700? По статистике 2% от всех метеоритов - лунные. Итого около 10 штук он мог найти. Только лунных. И именно свежих, поскольку про места выхода на поверхность старых метеоритов он знать не мог.

"За тот период" - это с 1976 года до 1982. Вопрос остается прежним. Что выдавали в 1970 году?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 12:48 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
maxon писал(а):
...
Теперь я добавлю нечто новое, что мне удалось найти самому в поисках информации о метеоритах...


Были еще и тектиты.
Кинг в своей книге написал целую главу "Tektites and Meteorites" (стр. 73).
Bert King, Moon Trip: A Personal Account of the Apollo Program and Its Science (Houston: University of Houston, 1989),
http://ston.jsc.nasa.gov/collections/TR ... 208938.pdf

Цитата.

"Когда я оказался в НАСА в конце лета 1963, существовало только три теории возможного происхождения тектитов, которые серьезно рассматривались:
1) происхождение от лунных вулканов,
2) происхождение от метеорного тела, врезавшегося в Луну, и
3) как результат расплава от врезавшегося в Землю большого метеорита.
...
Сторонники земного происхождения тектитов были расстроены, потому что их единственный сильный аргумент лежит в химическом подобии тектитов с земным материалон - а химический состав лунных камней был тогда неизвестен". (стр. 75)

А мы сегодня знаем - и об этом узнали американцы во второй половине 60-х - что химический состав ЛГ весьма подобен земному. Теорию лунного происхождения тектитов поддерживал, например, большой авторитет О'Кифи, но не только он. Многие тогда полагали, что имеющиеся у американцев метеориты имели лунное происхождение.

Цитата.

"Другие предполагали, что различные типы метеоритов прибыли с Луны: обычные хондриты, базальтовые ахондриты, мезосидериты (тип каменных метеоритов - Х.Б.) и т.д." (там же).
"Others suggested that different typks of meteorites came from the Moon: ordinary chondrites, basaltic achondrites, mesosiderites, and so forth".

Все так и оказалось, но для этого надо было прощупать автоматами "химию" ЛГ, найти лунные метеориты на Земле, и сконскролить имитатор, который затем запретить свободно исследовать.

Кинг описывает, как он ездил по всему миру в поисках тектитов (даже в ЧССР в 1968-м) и метеоритов - и это в 1968 году, будучи главным по LRL!

ЗЫ. Сегодня происхождение тектитов приказано считать не до конца определенным - http://www.galleries.com/Tektites

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 12:51 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
Олег К писал(а):
. Но русским надо было выдать 30 грамм некого материала, который бы не слишком бы отличался от тех образцов, что были получены советскими "Лунами". Своих же прикормленных учёных можно было бы удовлетворить и более грубой имитацией. Собственно, только о 30 граммах и была основная головная боль.

Как будете делать 30 грамм - это раз. И два: что раздавалось ДО советских Лун. Надо, напомню, смоделировать минеральный состав реголита, подделать его возраст, радиационную историю, содержание изотопов, благородных газов, треки ГКИ плюс его физико-механические характеристики.
И все это имея только общую химию по 5 элементам. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 12:56 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
maxon писал(а):
...
Теперь я добавлю нечто новое, что мне удалось найти самому в поисках информации о метеоритах...


Были еще и тектиты.

Дальше то что? Как это аферу доказывает?

У меня вот вопрос в лоб. Лунные базальты классифицировали по нескольким видам. И среди них, т.н. KREEP породы. Это с повышенным содержанием калия - K, редкоземельных элементов (англ. Rare earth element) - REE и фосфора - P). На Земле аналоги вообще отсутствуют. И ни в каких "лунных симуляторах" их тоже нет. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 12:57 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Были еще и тектиты.

А была еще просьбица перевести англоязычные тексты, которые САМИ приводили и сказать что мы из этого вывели. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 12:58 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
vsvor писал(а):
maxon писал(а):
"Он заключил, что результаты представляют средний поток микрометеоритов, как он существует в настоящее время далеко от сферы воздействия земной гравитации на массы < l0 -7 г. Тем не менее, он отметил, что спутниковые детекторные измерения, которые представляют текущий поток пыли на порядок выше, чем поток якобы записаны по лунным микрократерам, запись, которая интерпретируется как "доисторический" поток. С другой стороны, он, скорректировал результаты Surveyor 3 для дисконтирования гравитационного воздействия Луны и привести их в соответствие с измерениями потока межпланетной пыли, сделанными детекторами спутников. Но если Surveyor 3 результаты взяты для представления о потоке на поверхности Луны, то этот поток в настоящее время на порядок ниже, чем поток зафиксированный космическими кораблями Apollo в межпланетном пространстве. "

Иначе говоря, данные подобных исследований могут говорить, что Аполлоны и не летали к Луне, а находились всё своё время полёта на орбите Земли. Просто потому, что микрометеоритный поток в околоземном пространстве плотнее в 10 раз, чем на орбите Луны.


Давайте не будем путать. Сравнивали поток на поверхности Луны по данным Сервейора и в межпланетном пространстве - по данным Аполлонов. Исследователь не видит здесь криминала, но Вы, как всегда, на порядки прозорливее ученых. Это научная загадка!


Давайте не обвинять в путанице. Иначе будет взаимно. Вообще-то, сравниваются три источника данных. Детекторы спутников - раз, данные Сервейра-3 - два, и потом уже данные с Аполлонов. И выясняется, что данные с Аполлонов СОВПАДАЮТ с данными со спутников (земных, надо полагать), а вот данные с Сервейра-3 на порядок меньше. Факт, что данные с Сервейера-3 меньше легко объясняются отличием гравитации Луны и, следовательно её эффективным сечением рассеивания метеоритного потока. А вот данные с Аполлонов должны бы иметь нечто среднее между данными с Сервейра и спутников, а не совпадать с последними. Что касается выводов учёного, то если полагать официальные заявления априори правдивыми, то и возникает "научная загадка" из-за подобной разницы в данных. И учёный вынужден искать "поправки" к своим данным чтобы её решить. Кто тут прозорливее я не буду говорить. Скажу, что следует учитывать множество факторов. Чем больше учтёшь, тем меньше будет загадок. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 1:00 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Нашло своё объяснение и исчезновение первого каталога «лунных» камней А-11, и происшествие в телестудии, когда в момент вскрытия бага с ЛГ А-11 трансляция вдруг прервалась и не была продолжена (о чем пишщет Д. Фронделл). Жулики, видимо, рассчитывали подобрать подходящие «лунные» камни А-11 позже – в той же Антарктике, например.

Оригинальную цитату из Фронделл. Плюс подтверждение (в 10-раз просят) факта уничтожения каталогов .

Хома, заметьте, я с Вас не требую чего-то искать/заполнять. Подтверждаете пруфлинками Ваши высказывания. И усе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 1:02 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
Давайте не обвинять в путанице. Иначе будет взаимно. Вообще-то, сравниваются три источника данных. Детекторы спутников - раз, данные Сервейра-3 - два, и потом уже данные с Аполлонов.

А я статью Шевченко приводил. Там по данным, в том числе Аполлонов, пылевой поток на Луне на 4-5 порядков выше "космического".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 1:08 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
maxon писал(а):
Вы подгоняете факты даже из своих же ссылок.

Именно этого "полемиста" следует принуждать выкладывать переводы по ссылкам, и после трех поимок на извращении прекращать с ним "дискуссию". У него времени вагон - он на работе, а проверки по ссылкам занимают много времени, на что он и рассчитывает. Можно неверно перевести текст - поправят, но менять цифры (как это он сделал в интервью Богатикова, самовольно изменив "550" на "350") - такими вещами занимаются жулики, флудеры и лжецы.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 1:09 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
Олег К писал(а):
Цитата:
Напомню, что за первый сезон lдействия программы ANSMET (американская программа программа поиска антарктических метеоритов) 1976-77 год было найдено всего 30 метеоритов. Вот ее сайт:
http://geology.cwru.edu/~ansmet/
А вот на нем страничка с инфой и часто задаваемыми вопросами:
http://geology.cwru.edu/~ansmet/faqs.html


Всего 30 штук? Вы подгоняете факты даже из своих же ссылок. Вот что реально там сказано:

"How many meteorites has ANSMET found?

As of the end of the beginning of the 2000 ANSMET field season, roughly 10,000 specimens have been recovered (the number is inexact because the latest finds are still being characterized, and some may not be meteorites). This represents an average number of recoveries of around 350 per season, although the total for any individual season has varied from 30 (in 1976-77) to more than 1000 specimens (in 1987-88, 1997-98 and 1999-2000). All told, including Japanese and European Antarctic meteorites, more than 20,000 specimens have been recovered."

Перевод:
"Сколько метеоритов ANSMET нашли?

На конце начале 2000 года поле ANSMET, примерно 10 000 образцов были получены (число неточно, поскольку последние находки до сих пор характеризуются и некоторые из них могут не являться метеоритами). Это представляет собой среднее число находок около 350 за сезон, хотя общее число для любого конкретного сезона варьировалось от 30 (в 1976-77) до более чем 1000 экземпляров (в 1987-88, 1997-98 и 1999-2000 гг.) Все сказали, в том числе японских и европейских Антарктические метеориты, более 20 000 образцов были восстановлены."

Вы выбрали самый неудачный сезон и привели его в качестве некого среднего. Классический демагогический приём, коих вы уже много продемонстрировали. Ну а про специфические места, где старые метеориты могут выходить на поверхность мы уже обсуждали. Эти места нашли позже экспедиции Брауна. Он мог найти только свежие.

Где тут демагогия? С налету в первой экспедиции и нашли 30 штук. Я и указал, что "в первой экспедиции нашли". Более поздние находки большего количества это уже многолетнее картографирование и выбирание уже более подходищих участков. С чего мы должны подыгрывать амам?

И опять с чего утверждение что он мог найти ТОЛЬКО свежие? Про характер выпадения метеоритов на поверхность льда я источник цитировал. Можете проверить.

И Вы опять упускаете самое главное. С чего вообще в голову могла придти идея о массовом поиске метеоритов в Антарктиде в 1967 году?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 1:12 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Именно этого "полемиста" следует принуждать выкладывать переводы по ссылкам, и после трех поимок на извращении прекращать с ним "дискуссию". У него времени вагон - он на работе, а проверки по ссылкам занимают много времени, на что он и рассчитывает. Можно неверно перевести текст - поправят, но менять цифры (как это он сделал в интервью Богатикова, самовольно изменив "550" на "350") - такими вещами занимаются жулики, флудеры и лжецы.

А подделывать сканы списка литературы это, конечно, благородное занятие. :mrgreen:

У Богатикова или журналистов опечатка/оговорка. Ни в одном источнике про 550 кг лунных образцов Аполлонов не указано. С чего Богатикову приводить такую цифирь?

Хома и не отвлекайтесь. Вы упорно отказываетесь приводить ссылки на Ваши утверждения и переводить приводимые цитаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 1:13 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Именно этого "полемиста" следует принуждать выкладывать переводы по ссылкам, и после трех поимок на извращении прекращать с ним "дискуссию".

Составить список Ваших извращений на форуме? Уже под страницу. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 1:19 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
maxon писал(а):
Давайте не обвинять в путанице. Иначе будет взаимно. Вообще-то, сравниваются три источника данных. Детекторы спутников - раз, данные Сервейра-3 - два, и потом уже данные с Аполлонов


Тут есть одна тонкость. Дело в том, что часть Сервейера, которую исследовал Cuor-Palais, доставили на Землю астронавты А-12. Если бы не было полета, то не было бы и этих данных. :)

Этот фактор также следует учитывать.


Последний раз редактировалось vsvor Пн апр 29, 2013 1:20 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 1:20 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
vsvor писал(а):
Ага. Именно благодаря этому сходству лунные метеориты и были открыты. В 1983 году.

Давайте учиться думать...

Астероиды и метеориты падающие на Луну, выбивают с её поверхности фрагменты, некоторые из которых достигают Земли. Согласно статистике [1] они составляют 2,5-2,9% от общего числа найденных метеоритов. Для проверки возьмём первые попавшиеся пять неанглоязычных стран (июнь 2010 г).

Изображение

Однако статистика по США и англоязычной Австралии по необъяснимым причинам демонстрирует обратную тенденцию:

Изображение

В США должно быть найдено минимум 40 лунных метеоритов, в Австралии 17. Если мы взглянем на диаграммы статистики поиска метеоритов с 1960 по 1980 годы на территории США и Австралии, странностей прибавится.

Тенденциозный и неправильный набор. В СССР и Китае лунных метеоритов нет. Почему их не обвиняем? Данные по Алжиру и Оману, в частности, искажены. Могу перепробить. И наконец сама идея в чем? Что в Антарктиде недодали Лунных метеоритов и типа "натырили"? Но так там статистика после 1976 года. Там уже поздно что-то тырить. Все раздачи образцов всех миссий уже давным давно прошли. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.