malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 21, 2025 12:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 2:42 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 9:34 pm
Сообщения: 285
Хома Брут писал(а):
Все так - пара-другая стаканов симулянта (а их американцами только легально заявлено около 30 сортов), ротируемого 44 года и разбитого на "функциональные" пробы - каждому свое и согласно заявленным методам исследования. Что до мелких кусочков всяких брекчий и прочих анортозитофф, то один из главных исследователей ЛГ НАСА через 30 лет разговорился и рассказал, из чего был сконстролен знаменитейший Genesis Rock, состоящий на самом деле из слепленных жуликами Вассербурга композитов - с явными следами искусственного вмешательства. Когда я узнал, что три части этого девайса имеют разный возраст, и одна часть имеет возраст 20 млн лет, я минут 10 не вылезал споцтола. :mrgreen:
Вот оно - чудо юдное американской программы Оболонь... {beer}

Изображение

Ты знаешь, я им безбожно польстил, сказав, что допускаю наличие пары стаканов лунного праха собственной доставки. Видать зря - не ценят!
Похоже, что ни миллиграмма своего ЛГ у них нет и никогда не было.
И вообще - есть такая версия, что первые полноценные американские космические полёты это шаттлы, имеются интересные аргументы.
Ничуть не удивлюсь, если окажется, что так оно и есть - от этих шмуклеров иного ожидать не приходится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 2:55 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 9:34 pm
Сообщения: 285
Хома Брут писал(а):
vsvor писал(а):
viewer писал(а):
Так выводы уже сделаны, но вас они почему-то не устраивают. Более того, вы даже отрицаете право их делать.


Да, отрицаю... и т.д. и т.п.


Это Ваше право, конечно, но я был свидетелем (и в какой-то мере участником) того, как условия отбора и подсчета корректировались защитниками до тех пор, пока не обрели приемлемый и не вызывающий со стороны защитников вид. Подсчет велся несколько месяцев, ход процесса тщательно контролировали все платные и бесплатные защитники НАСА (среди которых был даже один доктор шести наук, в том числе и арифметических) - никаких возражений по методике не поступало. Но как только к осени стал вырисовываться катастрофический итог, защитники надули губки, осерчали, и предложили - как это они хорошо умеют делать - "китайскую ничью".
Некрасиво, очень некрасиво ведут себя уважаемые защитники НАСА - особенно платные. {rotate} Проигранный всухую футбольный матч - при их же арбитраже! - они предлагают считать "несчитовым", и начать новый матч, но оговаривают - наш противник вместо бутс должен одеть кирзовые сапоги, а их вратарь должен играть с завязанными глазами. {dontknow}

После заявления О.А. Богатикова я бы никакие матчи уже не играл - "американский реголит ученых не интересует" - к этому даже таблиц никаких не надо добавлять. :mrgreen:

Кроме того, защитники рискуют растормошить еще пока присыпанную траншейку фальсификации, - вдруг может выясниться, что 70% работ по ЛГ НАСА написаны на 10-20 образцах - каких-нибудь 10084 и тому подобное. Что недалеко от истины - из написанных в 1970 году работ по ЛГ А-11 86 из 135 работ были написаны по ведру скучного и однообразного симулянта 10084, тогда как самое лакомое блюдо - мелкий камень (10025, например) - был спрятан в подвале, где до сей поры и пребывает. :) Неужели наши дорогие защитники вместе с своими нападающими и полузащитниками еще не поняли, что они сами разоблачили Опупею Моисеевну в ее "каменно-реголитном секторе"? {beer} И куда смотрит куратор - доктор шести наук - ума не приложу... {tongue}

Ты знаешь, коллега, у меня есть сомнения в кураторстве данного персонажа. Во всяком случае верхнего уровня. Помнится тусовалась некая Карен, те не подкинешь ссылочки, хочу почитать, покумекать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 2:56 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
viewer писал(а):
vsvor писал(а):
viewer писал(а):
Так выводы уже сделаны, но вас они почему-то не устраивают. Более того, вы даже отрицаете право их делать.


Да, отрицаю.

1. Нельзя отбрасывать большую часть работ по исследованию лунного грунта только на том основании, что это материалы хьюстонской конференции.

2. Нельзя произвольным образом выбирать методику подсчета. Среднее число статей, в которых рассмаривался образец, вычисляется иначе.

3. Из того, что в среднем на грамм американских образцов приходится меньше статей, чем на грамм советского, ровным счетом ничего не следует. Американские образцы тяжелее (встречаются камни массой до 9 кг), а для большинства исследований требуются миллиграммы. Миллиграммы можно взять и из горстки пыли массой в доли грамма, а можно и из 5 килограммовой пробы. А потом удивляться, почему на грамм второго образца приходится меньше публикаций.

Найдите хоть одну научную статью из многих тысяч, в которой подлинность образцов ставилась бы под сомнение.


1. Это вы вообще о чём?
С чего это вы решили, что хоть что-то из статей было отброшено из-за "хьюстонского происхождения" или любого другого?
Я всё время удивляюсь, почему вы не хотите дискутировать тему в рамках, заданных согласованной методикой подсчёта, а всё время вслед за корнеем приписываете мне какие-то небылицы, которые потом триумфально дезавуируете?
Напоминаю - велся подсчёт количества работ по лунному грунту. Нашему и американскому. В штуках. Безотносительно их содержательной части и происхождения статей, за единственным исключением - статья д.б. не компиляцией, а результатом первичного исследования субстрата автором(-ами) статьи лично. Подсчёт вёлся по базе ScienceDirect.
Вы так и не ответили на мой прямой вопрос - считаете ли вы данную базу нерепрезентативной в части отношения количества первичных статей по ЛГ разной доставки?
Задаю его ещё раз!

2. Что значит "Нельзя произвольным образом выбирать методику подсчета."?
Нарушен ГОСТ?
Кто определяет, как можно считать, а как нельзя?
Почему оппоненты, сами предложившие данную методику, ни словом не усомнились в её валидности?
Приходится в очередной раз вас поправлять - рассматривался не образец и не образцы, а сам факт исследования ЛГ разной доставки, рассмотрению подлежала самая общая закономерность количество исходного материала - количество работ по нему, без её детализации, в данном случае излишней.

3. И опять вы на мой прямой вопрос не ответили, хотя затрагиваете ту же тему. Повторяю ещё раз:
Признаёте ли вы положительную корреляцию между числом образцов (шире - субстрата) и числом работ по ним? Причем что по американской доставке, что по советской.

А что касается вашего вопроса, вернее предложения, достаточно провокационного -Найдите хоть одну научную статью из многих тысяч, в которой подлинность образцов ставилась бы под сомнение.-, то сама его постановка по умолчанию ложна.
Разве проводились исследования, целью которых было выяснение подлинности образцов?
Разве получили бы исследователи образцы, заявив, что целью их работы является подобное выявление?
Разве держатель образцов, за которым всегда последнее слово, не определяет круг исследований?
Разве имела шансы статья, где бы исследователи самовольно, без согласования с держателем образцов, поставили подобный вопрос и провели такое исследование, на публикацию в широком доступе?
и т.д. и т.п.


При этом, замечу, у ЛГ НАСА была громадная фора по времени - более чем за год этой форы первый на Земле лунный грунт должны были бы исследовать действительно "тысячи лабораторий во всем мире" (так врал, выдавая желаемое за действительное Д. Маккей - один из главных соловьев хьюстонского генштаба), а что получилось на самом деле? Пару десятков избранных американцев, по паре исследователей из 6 стран НАТО и Японии, всего 200 работ на протяжении 1970 года - когда на Земле был ЛГ А-11 и А-12, но еще практически отсутствовал ЛГ Л-16 - кто в этом виноват?

Еще вопрос интересный. В 1977 году только американцами и только согласно АДС было написано около 100 работ по ЛГ Л-24. А сколько работ написали наши ученые по ЛГ А-15-17 в 1973-1974 гг? Ни одной, кажется - во всяком случае, в советских лабораториях на "живом" ЛГ НАСА. Чему же уважаемые защитники удивляются?

Им бы поменьше врать, как это они делают в своем программном "скептике", в котором они оболгали и НАСА, и себя, заявив, что с 1979 по 2004 год НАСА свой ЛГ на исследования вообще никому не выдавало. :mrgreen: И этот шедевр любомудрия (те же 45 кг) висит там до сих пор - заменить-то фальшак нечем, во всех случаях лгать придется! {violent}

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 3:06 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
viewer писал(а):
Ты знаешь, я им безбожно польстил, сказав, что допускаю наличие пары стаканов лунного праха собственной доставки. Видать зря - не ценят!

И зря - спущать им нельзя, поскольку сам не заметишь, как "бессмертное соотношение" незаметно превратиться в 1\8, затем в 1\32, а там и до самого бессмертного 382 000\326 мало что останется. :D

Цитата:
Похоже, что ни миллиграмма своего ЛГ у них нет и никогда не было.

Ты что же, выходит, в этом сомневался!? :shock:

Цитата:
И вообще - есть такая версия, что первые полноценные американские космические полёты это шаттлы, имеются интересные аргументы. Ничуть не удивлюсь, если окажется, что так оно и есть - от этих шмуклеров иного ожидать не приходится.

Бог мой, НАСА - единственное в истории человечества министерство, цель которого - создавать миражи, мыльные пузыри и без устали "хатеть, 6ля!" и "плонировать, нах!" - уж ты-то это должен был понять давно и знать твердо. {beer} Мы давно покинули лебоновскую "толпу" и живем в деборовском "обществе спектакля" ("обман без ответа") - и главным действующим лицом этого мерзкого спектакля являются известные нам американские и "братские" структуры.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 3:09 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 9:34 pm
Сообщения: 285
Хома Брут писал(а):
...

При этом, замечу, у ЛГ НАСА была громадная фора по времени - более чем за год этой форы первый на Земле лунный грунт должны были бы исследовать действительно "тысячи лабораторий во всем мире" (так врал, выдавая желаемое за действительное Д. Маккей - один из главных соловьев хьюстонского генштаба), а что получилось на самом деле? Пару десятков избранных американцев, по паре исследователей из 6 стран НАТО и Японии, всего 200 работ на протяжении 1970 года - когда на Земле был ЛГ А-11 и А-12, но еще практически отсутствовал ЛГ Л-16 - кто в этом виноват?

Еще вопрос интересный. В 1977 году только американцами и только согласно АДС было написано около 100 работ по ЛГ Л-24. А сколько работ написали наши ученые по ЛГ А-15-17 в 1973-1974 гг? Ни одной, кажется - во всяком случае, в советских лабораториях на "живом" ЛГ НАСА. Чему же уважаемые защитники удивляются?

Им бы поменьше врать, как это они делают в своем программном "скептике", в котором они оболгали и НАСА, и себя, заявив, что с 1979 по 2004 год НАСА свой ЛГ на исследования вообще никому не выдавало. :mrgreen: И этот шедевр любомудрия (те же 45 кг) висит там до сих пор - заменить-то фальшак нечем, во всех случаях лгать придется! {violent}

А вот было бы интересно всю эту хронологическую муть да изобразить в виде столбчатой диаграммы по годам, да еще параллельно диаграмме по нашим грунтам - вот бы полезло всё наружу в максимально наглядном виде!
Как тебе идея? Возьмёшься? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 3:14 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
viewer писал(а):
...
Ты знаешь, коллега, у меня есть сомнения в кураторстве данного персонажа. Во всяком случае верхнего уровня. Помнится тусовалась некая Карен, те не подкинешь ссылочки, хочу почитать, покумекать...


Это к БигФилу - кажется, он у нас по "Каренам" специалист. :wink:

Но должен сказать, что интерес именно к каменке пробудил у меня как раз Доктор Шести Наук - своими громкими заявлениями о том, что в Москве советские ученые обнюхивали ведра с американскими лунными камнями.

Но вообще ситуация с имитатором комическая. Одни, вишь, шесть раз высаживались на Луну, протопали по ней десятки километров, брали грунт откуда хотели, набрав его 382 кг, втыкали в Луну всякие научные железки, бурили ее, валялись на ней, прыгали по ней, завтракали на ней, взлетали с нее и на нее садились. Итоги этих путешествий десятки лет обрабатывают ученые США, но оказывается, что знания американцев о Луне вследствие этих «обработок» как были на уровне 30-х гг ХХ века, так и остались.
Другие же, исследовав всего два грамма грунта Луны и ни разу даже не приблизив к ней человека, делают выводы, прямо противоположные американской науке, – и выводы эти более авторитетные, поскольку опираются на находки в 2-х граммах ЛГ, - находки, которыми в 382 кг ЛГ НАСА и не пахнет.

Вопрос - зачем людям, отправляющим на Луну 5 или 10 экспедиций, заниматься подделкой лунного грунта? Жаль, нельзя задать этот вопрос Леонову, он бы в своем стиле прояснил вопрос, что-то такое мы читали бы теперь...

«Леонов: – Понимаете, НАСА попросило ученых на всякий случай подделать лунный грунт…

Корр.: - Зачем его подделывать, если планировалось привезти сотни килограммов?

Леонов: - Как зачем? А ну как слетать бы слетали, а вот привезти на Землю грунт астронавтам не удалось бы.

Корр.: - А какие могли бы быть причины, Алексей Архипович?

Леонов: - Ну, скажем, Сатурну не удалось бы вывести на орбиту нужный полезный груз, да мало ли что…

Корр.: - Но ведь вы сказали, что «слетать бы слетали»…

Леонов: - Допустим, что слетать не удалось, – и что, из-за этого ученые планеты должны были остаться без лунного грунта?». :mrgreen:

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 3:22 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 9:34 pm
Сообщения: 285
Хома Брут писал(а):
viewer писал(а):
Ты знаешь, я им безбожно польстил, сказав, что допускаю наличие пары стаканов лунного праха собственной доставки. Видать зря - не ценят!

И зря - спущать им нельзя, поскольку сам не заметишь, как "бессмертное соотношение" незаметно превратиться в 1\8, затем в 1\32, а там и до самого бессмертного 382 000\326 мало что останется. :D


Ну уж это дудки! После кинутой косточки
Цитата:
Ну а тот животрепещущий вопрос о подтверждении количества американского ЛГ, с которого и начиналось это исследование получит свой максимально натянутый ответ в количестве:
664,4/0,46 = 1 444,35 г почти 1,5 кг!
А его объем — без учета включений песчинок и камешков, только пушистая пыль, которая на 20% легче воды:
825 см3 /0,46 = 1 793,48 см3 или 1,8 л — до двухлитровой банки не дотянули всего одного стакана!

окончательный диагноз, так сказаать The Final Report - остаётся незыблем!

Цитата:
Резюме:
После подсчетов единственно имеющихся реальных следов наличия на Земле американского «лунного грунта» в виде числа научных работ по нему в сравнении с числом работ по советскому ЛГ, анализ полученных результатов приводит к однозначному выводу — заявленное НАСА его количество никак подтверждено быть не может.
Иными словами лунного грунта не только в количестве 381 кг 734,017 г — но и в любом, требующем присутствия на Луне человека, у американцев нет, что ставит жирный крест на всех заверениях о якобы успешном выполнении программы "Аполлон" по высадке человека на Луну в 60-70-х годах XX века.


Цитата:
Цитата:
Похоже, что ни миллиграмма своего ЛГ у них нет и никогда не было.

Ты что же, выходит, в этом сомневался!? :shock:

Да ни единой минуты!
Цитата:
Цитата:
И вообще - есть такая версия, что первые полноценные американские космические полёты это шаттлы, имеются интересные аргументы. Ничуть не удивлюсь, если окажется, что так оно и есть - от этих шмуклеров иного ожидать не приходится.

Бог мой, НАСА - единственное в истории человечества министерство, цель которого - создавать миражи, мыльные пузыри и без устали "хатеть, 6ля!" и "плонировать, нах!" - уж ты-то это должен был понять давно и знать твердо. {beer} Мы давно покинули лебоновскую "толпу" и живем в деборовском "обществе спектакля" ("обман без ответа") - и главным действующим лицом этого мерзкого спектакля являются известные нам американские и "братские" структуры.

Ну дык! Это ж Империя Добра! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 3:24 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
viewer писал(а):
...
А вот было бы интересно всю эту хронологическую муть да изобразить в виде столбчатой диаграммы по годам, да еще параллельно диаграмме по нашим грунтам - вот бы полезло всё наружу в максимально наглядном виде!
Как тебе идея? Возьмёшься? :wink:


Идея хорошая, но пусть НАСА посодит меня на зарплату - тогда и покажу ольманкидку удивительную кривую, - иначе нет пока времени, помогай аллах закончить начатое. :D
Кстати, вполне хватило бы диаграммки по отрезку 1970-1980 - она бы прекрасно дополнила "бессмертное соотношение". {beer}

И еще кстати, - вот тебе, братишка, достовернейшая цифра: на 1980 год было исследовано порядка 7.5 кг ЛГ НАСА (ссылка прилагается). В то же время в "Космической технике" (Гетланд) Роберт Льюис (НАСА) зачем-то солгал, заявив о 45-ти килограммах - эту-то цифру уважаемые полузащитники (и даже один нападающий - Доктор Шести Наук) и втюхали в свой сюрсбук от 2004 года. :mrgreen:

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 3:25 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
И вот на таких «концепциях» стоит и не шатается вся американская (да и мировая тоже) космохимия, которой наши исследователи 2008-м году уверенно выносят очередной приговор: «На Луне рудных минералов значительно больше, чем на Земле» (интервью с О.А. Богатиковым - «Что нашли наши ученые в лунном грунте спустя более 30 лет»).
Статья эта опубликована в приложении к журналу «В мире науки» за март 2008 года, но вывод свой наши ученые сделали много раньше – еще в 2002-м году. Начинается статья так: «Ученые из Института рудных месторождений (ИГЕМ) исследовали около 2.5 гр. лунного грунта, который был доставлен на Землю советскими автоматическими станциями… и обнаружили в нем настоящие сокровища. В таком небольшом количестве вещества содержалось 20 видов редких металлов, соединений и минералов, большая часть которых практически не встречается в земных условиях». Далее идет перечисление многих уникальных находок. В конце концов О.А. Богатиков еще раз сдает "партнеров" - "(американский – Х.Б.) «лунный грунт практически не исследуется», и добивает, чтобы не было уже никаких вопросов - «американский реголит… не представляет интереса для исследователей».

В приложении к журналу «В мире науки» за март 2008 г. (интервью с О.А. Богатиковым) читаем: "...именно реголит может дать наиболее полное представление о минеральном составе Луны, поскольку песок этот состоит из крошечных кусочков самых разнообразных минералов. Наверное, поэтому большинство новых минералов в лунном грунте находят сейчас именно российские ученые. Ведь хотя американцы в свое время привезли почти втрое больше грунта (около полутора тонн против наших 500 кг), почти весь этот груз состоял из крупных «булыжников». Ну а наши станции привезли в основном реголит, и не прогадали".


Все замечательно, но приложения к мартовскому номеру 2008 года журнала "В мире науки" не существует в природе. :) А оригинальная заметка от 2001 года журнал 'Химия и жизнь - XXI век' "выглядит следующим образом:
Цитата:
Чтобы узнать, какая из этих гипотез верна, нужно для начала выяснить, из чего состоит Луна. Казалось бы, ученые давным-давно ответили на этот вопрос. Ведь образцы лунного грунта были доставлены на Землю около двадцати лет тому назад, и уже тогда их тщательно изучили, а полученные данные внесли в фундаментальный справочник Дж.Фрондел. Однако наука не стоит на месте, и новые методы исследования позволяют получать новые результаты.

Ученые из московского института геологии рудных месторождений, петрографии, минералогии и геохимии РАН под руководством кандидата геолого-минералогических наук Олега Богатикова детально изучили образцы, доставленные на Землю из Моря Кризисов автоматической станцией Луна-24.

Образцы грунта представляли собой реголит - такой лунный песок, который образуется на Луне при разрушении горных пород. Песчинки эти очень маленькие - размером около четверти миллиметра, а изучали их ученые сначала просто под оптическим микроскопом, а затем с помощью сканирующего электронного микроскопа, оснащенного энергодисперсионным спектрометром.

Между прочим, именно реголит может дать наиболее полное представление о минеральном составе Луны, поскольку песок этот состоит из крошечных кусочков самых разнообразных минералов. Может быть, именно поэтому большинство новых минералов в лунном грунте находят сейчас именно российские ученые. Ведь хотя американцы в свое время привезли почти втрое больше грунта (около полутора тонн против наших 500 кг), почти весь этот груз состоял из крупных "булыжников". Ну а наши станции привезли в основном реголит, и не прогадали.

Оказалось, что в исследованных образцах есть и редкие минералы. Например, в качестве кристаллографической редкости авторы отмечают крошечный микрокристалл хромистой ульвошпинели, включенный во фрагмент полевого шпата. Этот микрокристалл имеет четко выраженную октаэдрическую форму. Еще одна интересная находка -крошечные каплевидные микрочастицы самородного железа, образующие почти замкнутую окружность.

Однако наиболее интересным было то, что некоторые из минералов были найдены вообще впервые! Например, исследователи впервые обнаружили в образце лунного грунта самородный молибден - частичку размером около 1х0,6 микрон практически чистого молибдена. На Луне этот минерал найден впервые, а на Земле самородный молибден вообще не встречается.

Кроме того, авторы обнаружили в лунном грунте частички размером от 0,2 до 0,7 микрон, состоящие, как выяснили ученые, из твердого раствора железа и олова. Интересно, что и этот минерал на Земле в природе не встречается, но, как искусственно синтезированное, это соединение хорошо известно.

Наконец, еще одна находка - это сульфид серебра. Его частички размером от 1 до 3 микрон ученые тоже впервые обнаружили в виде включений в кусочки полевого шпата. Авторы полагают, что сульфид серебра сформировался еще на ранних стадиях развития Луны, когда в неостывшей еще планете развивались магматические процессы.

Откуда же на Луне самородные металлы, которые практически не встречаются на Земле в свободном виде? Почему частицы металлов находятся, как правило, на поверхности кусочков породы? Авторы предполагают, что это результат восстановления металлов из их оксидов солнечным ветром - протонным облучением в условиях высокого вакуума и непрерывной метеоритной бомбардировки. Ну а на Земле эти металлы просто окисляются - и воды, и кислорода у нас для этого хватает.

Интересно, что самородные металлы с лунной поверхности и на Земле окисляются с трудом. Почему это происходит? Авторы полагают, что под действием потока протонов восстановленные металлы приобретают не кристаллическую, а аморфную, более устойчивую к окислению структуру. Чтобы доказать справедливость такого объяснения, ученые провели очень наглядный эксперимент: взяли хорошо отполированную пластину молибдена, "написали" на ней пучком протонов слово из трех букв - говорят, слово "мир", и поместили эту пластину в пары сильнейшего окислителя - царской водки. Уже через несколько минут нетронутые окислением буквы блестели на матовой из-за коррозии поверхности пластинки.

Итак, благодаря усилиям российских ученых, наши знания о составе лунных пород весьма расширились. В ближайших планах ученых - поиск в лунном грунте соединений платины или металлов платиновой группы. Дело в том, что в наиболее древних земных породах таких соединений очень много, а вот на Луне, в породах-ровесницах, такие соединения пока не обнаружены. Если их там действительно нет, гипотеза о том, что Луна - не родственница Земли, а самостоятельный небесный объект, оказавшийся в плену у Земли, получит мощное подтверждение.

http://www.informnauka.ru/rus/2001/2001 ... 0694_r.htm

Где тут что амоский грунт "не представляет интереса для исследователей"? :mrgreen:
Не соблаговолит ли ув. Хома дать пруфлинк на интереснейшее утверждение акад. Богатикова?

С весом же, как видим, белиберда. В СССР нет 500 кг (там указано). И у амов нет полутора тонн.


Последний раз редактировалось Олег К Сб апр 20, 2013 3:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 3:30 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 9:34 pm
Сообщения: 285
Хома Брут писал(а):

Но должен сказать, что интерес именно к каменке пробудил у меня как раз Доктор Шести Наук - своими громкими заявлениями о том, что в Москве советские ученые обнюхивали ведра с американскими лунными камнями.

Но вообще ситуация с имитатором комическая. Одни, вишь, шесть раз высаживались на Луну, протопали по ней десятки километров, брали грунт откуда хотели, набрав его 382 кг, втыкали в Луну всякие научные железки, бурили ее, валялись на ней, прыгали по ней, завтракали на ней, взлетали с нее и на нее садились. Итоги этих путешествий десятки лет обрабатывают ученые США, но оказывается, что знания американцев о Луне вследствие этих «обработок» как были на уровне 30-х гг ХХ века, так и остались.
Другие же, исследовав всего два грамма грунта Луны и ни разу даже не приблизив к ней человека, делают выводы, прямо противоположные американской науке, – и выводы эти более авторитетные, поскольку опираются на находки в 2-х граммах ЛГ, - находки, которыми в 382 кг ЛГ НАСА и не пахнет.

Вопрос - зачем людям, отправляющим на Луну 5 или 10 экспедиций, заниматься подделкой лунного грунта? Жаль, нельзя задать этот вопрос Леонову, он бы в своем стиле прояснил вопрос, что-то такое мы читали бы теперь...

«Леонов: – Понимаете, НАСА попросило ученых на всякий случай подделать лунный грунт…

Корр.: - Зачем его подделывать, если планировалось привезти сотни килограммов?

Леонов: - Как зачем? А ну как слетать бы слетали, а вот привезти на Землю грунт астронавтам не удалось бы.

Корр.: - А какие могли бы быть причины, Алексей Архипович?

Леонов: - Ну, скажем, Сатурну не удалось бы вывести на орбиту нужный полезный груз, да мало ли что…

Корр.: - Но ведь вы сказали, что «слетать бы слетали»…

Леонов: - Допустим, что слетать не удалось, – и что, из-за этого ученые планеты должны были остаться без лунного грунта?». :mrgreen:

- Жора! Жарь рибу!
- Так рибы ж нет!
- Жарь, Жора, риба будет!
{rotate}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 3:30 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Кроме того, защитники рискуют растормошить еще пока присыпанную траншейку фальсификации, - вдруг может выясниться, что 70% работ по ЛГ НАСА написаны на 10-20 образцах - каких-нибудь 10084 и тому подобное. Что недалеко от истины - из написанных в 1970 году работ по ЛГ А-11 86 из 135 работ были написаны по ведру скучного и однообразного симулянта 10084, тогда как самое лакомое блюдо - мелкий камень (10025, например) - был спрятан в подвале, где до сей поры и пребывает. :) Неужели наши дорогие защитники вместе с своими нападающими и полузащитниками еще не поняли, что они сами разоблачили Опупею Моисеевну в ее "каменно-реголитном секторе"? {beer} И куда смотрит куратор - доктор шести наук - ума не приложу... {tongue}

С чего Вы это утверждаете? Вы уверены, что 86 работ написаны исключительно по 10084? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 3:33 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Для чего делаются имитаторы грунта:
Цитата:
Эксперты NASA собрались на трехдневный симпозиум "Lunar Regolith Simulant Materials Workshop" в институте Маршала (Marshall Institute) в Хантсвилле (Huntsville), чтобы обсудить проблему создания материала, в точности имитирующего лунный грунт, сообщает Space.com.

Тонны подобного "заменителя лунной пыли" потребуются для проведения огромного числа исследований перед отправкой новых экспедиций на Луну. Причем чем точнее он будет имитировать оригинал - реголит, чем успешнее ученые смогут подготовиться к предстоящему "десанту" на спутник Земли.

Так, на симпозиуме группой ученых из Университета Хьюстона (University of Houston) во главе с Алексом Фрейндлихом (Alex Freundlich) будет представлен робот, способный изготавливать из реголита солнечные батареи.

Изначально эта идея была выдвинута четыре года назад. Теперь ученым удалось смоделировать то, что должен будет делать робот, в специальной вакуумной камере, имитирующей условия Луны. Для этого им пришлось использовать тонны материала JSC-1, в точности имитирующего лунный грунт, привезенный с Луны астронавтами почти 35 лет назад.

Дело в том, что в составе реголита есть все необходимое для создания солнечных панелей вещества. Он наполовину состоит из диоксида кремния, а наполовину — из смеси оксидов двенадцати металлов, в том числе аллюминия, магния и железа.

Колесные роботы будут двигаться по лунному грунту как комбайны, собирая его, переплавляя и затем укладывая обратно на поверхность Луны в виде лент. В дальнейшем к этим лентам останется подсоединить проводники для снятия электроэнергии, и лунная электростанция начнет работу.

Если запустить достаточное количество таких роботов, постепенно можно было бы создать целые "плантации" по сбору солнечной энергии. КПД робота не превысит 1-2 процентов, однако на Луне это не будет иметь решающего значения, поскольку количество исходного сырья практически неограниченно.

http://lenta.ru/science/2005/01/25/fake/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 3:49 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 9:34 pm
Сообщения: 285
Олег К писал(а):
Для чего делаются имитаторы грунта:
Цитата:
бла-бла-бла...
Дело в том, что в составе реголита есть все необходимое для создания солнечных панелей вещества. Он наполовину состоит из диоксида кремния, а наполовину — из смеси оксидов двенадцати металлов, в том числе аллюминия, магния и железа.
...бла-бла-бла

http://lenta.ru/science/2005/01/25/fake/

А по форме солнечные панели из аллюминия, надо полагать должны быть непременно циллиндрическими :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 3:53 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
viewer писал(а):
...
Ну дык! Это ж Империя Добра! :mrgreen:


Удивляться здесь нечему, напротив, я еще поражаюсь тому, что не произошла полная "атавизация" "нации" - видимо, процесс этот сдерживает изрядное количество порядочных (все еще "еропеизированных") американцев. Ведь, чего греха таить, - с точки зрения генезиса американское общество представляет собой мультикультурное «лоскутное одеяло», изначально сотканное из людей достаточно низкого, если мне позволено будет так выразиться, - плебейского происхождения. Разноцветные и разно-фактурные «лоскутки» предполагалось загружать в гигантский «плавильный котел», где они растворялись до полного смешения. Затем котельная смесь заливалась в пресс-формы, и на-гора выдавалась штампованная социальная продукция – не похожие ни на кого другого, но почти неотличимые друг от друга «стопроцентные американцы». Чтобы разобраться с «продукцией», надо просто бегло взглянуть на «лоскутки» и присмотреться к тому, как работают «пресс-формы». По американской-то мифологии Североамериканский континент заселяли и осваивали романтики, однако правда несколько прозаичнее. Известно (из серьезной книги американского историка Д. Рида «Широко и далеко», в частности, или даже из незатейливых хроник в изложении Джека Лондона или Марка Твена), что «Новый Свет» заселяли представители европейского «социального дна»: выходцы из криминальной среды, изгои (говоря современным языком – представители «группы риска»), а также многочисленные аферисты, авантюристы, жулики и «неудачники» (как о них выражаются сами же американцы). Не знавшие ни античной истории, ни дворянства и ни рыцарства, обделенные великими путешественниками, полководцами и философами, не успевшие сделать ни одного серьезного географического открытия американцы, в отличии от культурно плодовитых и исторически «породистых» евразийцев («дворян»), «пропустили» очень важные культуро-и-народо-образующие стадии общественно-исторического развития. Строго говоря, американцев самих «открыли», в силу чего заимствованным в европейской метрополии оказалось все или почти все – от языка, музыки и живописи до кухни, Фемиды и литературы.
Между тем известно, что значимая собственная культура (как и наука – производное от культуры) может возникнуть исключительно на фундаменте великого собственного (автохтонного) языка. Таких, как немецкий, русский, французский, английский, китайский или испанский. В противном случае культура непременно будет нести в себе признаки вторичности, плагиата, а «оригинальным» может быть только извращение классического представление о том или ином «метропольном» культурном феномене. Исключения настолько редки и осложнены серьезными оговорками, что ими вполне можно пренебречь. Под культурой следует понимать как культуру материальную, созидательную, классическую и «высокую», так и все «низкие», «масскультовые» ее проявления в виде фольклора, социальных традиций, общественных представлений о добре и зле, эпоса, и того, что Фридрихом Ницше было названо «слишком человеческим».

Таким образом, претендующий на роль «учителя» и «гегемона» субъект не имеет никакого отношения к рыцарской традиции, к эпохе Возрождения, никак не связан ни с одним дворянским аристократическим родом, и заметно отличается от остальных эстетско-вкусовыми предпочтениями. Из всего этого, кстати, вытекает кощунственная для многих европейцев эманация пышного «римлянства» - от античной архитектуры и «сенатских собраний» до греко-римской топонимики и множественных голливудских вариаций сюжетов древней истории» (даже эмблемы миссий Аполлонов напичканы "римлянством"). Все эпохальное и «вечное» было открыто, создано и изобретено другими. Строго говоря, «стопроцентный американец» есть человек, даже живущий под чужой фамилией и с чужим паспортом, поскольку в свою нынешнюю «квартиру» он вселился, прежде убив проживавшую в ней семью и завладев ее жильем и имуществом. {violent}

Являясь, таким образом, лишенным исторического (античного) «детства» и «юношества» сообществом, американцы (отцы-основатели США и их последователи), хорошо понимавшие и понимающие природу легитимности, подсознательно или осознанно пытались и пытаются стать частью мирового наследственного «дворянства». Более того, стать, говоря образно, «бОльшим роялистом, чем сам король», буквально – «сияющим храмом на холме», что американцам, однако, не удается, несмотря на то, что уже около столетия США возглавляют свою «материнскую» – Западную – цивилизацию. Чтобы подняться по историческому «социальному лифту» и получить в глазах пусть не мирового, но хотя бы западного сообщества «дворянский титул», «храмовникам» необходимо совершить нечто, оказывающее весомую услугу избалованному «дворянскому» миру европейского Запада, лучше всего деяние или деяния такого рода, которые очевидно спасали бы Запад (а еще лучше – все человечество) от какой-либо угрозы, либо возвышало бы его в собственных глазах. Нужен был подвиг, но где его взять? :D Американская «культура гетто» (Если верить В. Зомбарту) отрицает подвиг в принципе и даже не в состоянии сформулировать его признаки вне ветхо-заветного контента. А помноженная на «экономический» протестантизм американская демократия не в состоянии воспроизводить людей, способных со значителным риском для жизни совершать общественно-значимые поступки (мне, например, такие случаи неизвестны).

И все, что у американцев осталось - это "освоение Луны", от какового "освоения" американцы не отказываются не потому, что лишаться научного авторитета либо геопол. позиций, а потому, что их вышвырнут из "дворянского собрания", что много хуже и страшнее всех прочих потерь. :mrgreen:

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 3:53 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Полагаю что "свидетельство" Богатикова из той же оперы, что и "свидетельство" акад Коротеева

Цитата:
Не вижу цитат. Леонова ты что, считаешь профессиональнвм двигателистом? Хорошо, я на твой бред немножко отвечу.

Академик РАН Анатолий Коротеев, в отличии от тупого масона Леонова - профессионал, директор Исследовательского центра имени М.В. Келдыша, президент Российской академии космонавтики имени К.Э. Циолковского. Не выдержав соблазна вопроса, он прямо заявил:

"Несмотря на огромный объем работ, который был выполнен в 1960–1970-е годы в США, американцам не удалось тогда создать надежных работающих двигателей". КЦ
http://vpk.name/news/37964_proshlyie_ko ... henii.html

Перевожу на русский. Директор Исследовательского центра имени М.В. Келдыша, президент Российской академии космонавтики имени К.Э. Циолковского, академик РАН Анатолий Коротеев: "Движки пятого Сатурна - миф".

Поехали дальше...

....

Итак, Давид и Голиаф или Насастые Дегенераты против профильного института и против директора Исследовательского центра имени М.В. Келдыша, президента Российской академии космонавтики имени К.Э. Циолковского, академика РАН... Очень смешно, только учти - твои тупые агитки всем уже здесь давно надоели.

http://bolshoyforum.org/forum/index.php ... msg2566096


А теперь открываем ссылку:
Цитата:
- Использование в космосе ядерной энергии – принципиально новое решение или ранее уже были наработки в этой области?

– Конечно, были. Уже в 1960–1970-е годы и у нас, и в США были начаты работы по использованию ядерной энергии в космосе. Первоначально была поставлена задача создать ракетные двигатели, которые вместо химической энергии сгорания горючего и окислителя использовали бы нагрев водорода до температуры около 30000 C. Но оказалось, что такой прямой путь все-таки неэффективен. Мы на короткое время получаем большие тяги, но при этом выбрасываем струю, которая в случае внештатной работы реактора, может оказаться радиоактивно зараженной.

Несмотря на огромный объем работ, который был выполнен в 1960–1970-е годы в СССР и (удалено Хомой- Олег К) США, ни нам, ни (удалено Хомой - Олег К) американцам не удалось тогда создать надежных работающих двигателей. Они работали, но мало, потому что нагреть водород до 30000 C в ядерном реакторе – серьезная задача. (Хомой опущено - Олег К)

И все же в части использования ядерной энергии для электроснабжения космических аппаратов СССР в те годы сделал очень серьезный шаг. Было изготовлено 32 спутника. С использованием ядерной энергии на аппаратах удавалось получить электрические мощности на порядок выше, чем от солнечной энергии.

Впоследствии СССР и США в силу различных причин на какое-то время прекратили эти работы. Сегодня ясно, что их надо возобновлять. Но возобновить таким лобовым образом, чтобы сделать ядерный двигатель, имеющий вышеназванные недостатки, нам показалось неразумным, и мы предложили совершенно иной подход.


Интервью Коротееева о ЯДЕРНЫХ ДВИГАТЕЛЯХ. А Хома, как видим, купировал фразу и ,кроме того, выдернул ее из контекста. Ничего про Сатурн-5 акад. Коротеев не говорил.


Последний раз редактировалось Олег К Сб апр 20, 2013 3:58 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.