malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт июн 19, 2025 7:02 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 11:56 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 7:32 pm
Сообщения: 152
maxon писал(а):
Или если бы американцы сделали бы ракету на двигателе F-1, то это бы тоже как-то подтвердило полёты...


А еще пусть египтяне заново построят пирамиду медными инструментами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 12:02 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
Можно заглянуть и на журнал Nature 2005 года, где опубликован оригинал статьи Озимы:

"Terrestrial nitrogen and noble gases in lunar soils"

Перевод только названия говорит "Земной азот и благородные газы в лунном грунте". В статье наличие "земного азота" в образцах лунного грунта, доставленного Аполлонами, не подвергается сомнению. Это как бы известный факт! И предлагается гипотеза его происхождения с помощью "земного ветра", поскольку солнечный имеет иной состав. Гипотеза фантастическая и уже отброшена, как вы правильно заметили. Я так и писал. Но новой так и не выдвинули. Так что озвученная "научная проблема" осталась НЕ РЕШЁННОЙ. Видимо её решение не в области науки лежит, а? :wink:

Это уже по делу. Смотрим абстракт работы:
Цитата:
The nitrogen in lunar soils is correlated to the surface and therefore clearly implanted from outside. The straightforward interpretation is that the nitrogen is implanted by the solar wind, but this explanation has difficulties accounting for both the abundance of nitrogen and a variation of the order of 30 per cent in the 15N/14N ratio. Here we propose that most of the nitrogen and some of the other volatile elements in lunar soils may actually have come from the Earth's atmosphere rather than the solar wind. We infer that this hypothesis is quantitatively reasonable if the escape of atmospheric gases, and implantation into lunar soil grains, occurred at a time when the Earth had essentially no geomagnetic field. Thus, evidence preserved in lunar soils might be useful in constraining when the geomagnetic field first appeared. This hypothesis could be tested by examination of lunar farside soils, which should lack the terrestrial component.

Ну и?
Здесь мы предполагаем, что большая часть азота и некоторых других летучих элементов в лунном грунте может быть на самом деле пренесена из атмосферы Земли, а не солнечным ветром. Мы предполагаем, что эта гипотеза разумна, если выход газов в атмосферу и имплантация в лунную почву зерно, произошли в тот момент, когда Земля практически не имела геомагнитного поля. Таким образом, данные сохраняются в лунном грунте и могут быть полезны в сдерживании ?), когда геомагнитное поле впервые появилось. Эта гипотеза может быть проверена путем исследования лунной почвы Farside (?), которой должно не хватать наземных компонентов.

Текст технический и у меня могут быть неточности, но смысл совершенно ясен. Не наводите тень на плетень. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 12:09 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Maribat писал(а):
maxon писал(а):
Или если бы американцы сделали бы ракету на двигателе F-1, то это бы тоже как-то подтвердило полёты...


А еще пусть египтяне заново построят пирамиду медными инструментами



Во-во! В точку! Из того же сорта загадок... :wink: Вы-то, конечно, верите, что строили медными?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 12:10 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
То есть, вы хотите сказать, что я своё мнение базирую на жёлтой прессе, а вы типа человек от науки? 8) Типа журналисты всё напутали? Нет, уважаемый. Журналисты ничего не напутали и оригиналы статей данную "проблему" с образцами НАСА и обсуждают. Я, кстати, физик по образованию и работаю в Институте Ядерной физики. Поэтому "научный аспект" проблемы для меня вовсе не является чем-то непривычным. Просто научный язык не для всех понятен, а этот форум не является научной конференцией. Поэтому. Давайте так. В дискуссии надо придерживаться прежде всего правил форума. В которых, кстати, уделяется внимание демагогии, чем вы тут и занимаетесь. Ссылаться же можно на любые источники, читатели форума пусть сами оценивают их качество.


Я за то, чтобы ссылались на нормальные источники. У меня демагогия? Виталий ссылается как на факты что типа неокисляемого железа в амовском грунте нет, да на мнение некоего юзера с БФ, а я тут типа демагогий занимаюсь, когда даю научные работы в оригинале. :)

Озвучено, что типа амовский грунт делался из "имитаторов". Где подтверждающие ссылки? Что он состоит из метеоритного вещества. Где пруфлинки? И т.д. Заметьте, что я нигде не ссылался ни на скептик, ни на посты разных аполлолноверов, как на фактически доказанные вещи.

Ссылаться ессно можно на что угодно. Но Вы полагаете что статья из реферируемого журнала = по весу какому-нибудь посту в Лунопедии на Большом форуме? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 12:11 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
АЛанов писал(а):
Вопрос Максону: какие, какого типа доказательства должны быть, на Ваш взгляд, предъявлены, и какими качествами они должны обладать, чтобы присутствие американцев на Луне Вы смогли бы признать фактом?

Грунт с Луны чем Вам не доказательство? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 12:12 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 7:32 pm
Сообщения: 152
maxon писал(а):
Maribat писал(а):
maxon писал(а):
Или если бы американцы сделали бы ракету на двигателе F-1, то это бы тоже как-то подтвердило полёты...


А еще пусть египтяне заново построят пирамиду медными инструментами



Во-во! В точку! Из того же сорта загадок... :wink: Вы-то, конечно, верите, что строили медными?



Вы, я так догадываюсь, последователь Скляра?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 12:23 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Олег К писал(а):
Ну и?
Здесь мы предполагаем, что большая часть азота и некоторых других летучих элементов в лунном грунте может быть на самом деле пренесена из атмосферы Земли, а не солнечным ветром. Мы предполагаем...

Текст технический и у меня могут быть неточности, но смысл совершенно ясен. Не наводите тень на плетень. :)


Вы как будто по-русски не очень понимаете.... Цитирую себя:

"В статье наличие "земного азота" в образцах лунного грунта, доставленного Аполлонами, не подвергается сомнению. Это как бы известный факт! И предлагается гипотеза его происхождения с помощью "земного ветра", поскольку солнечный имеет иной состав. Гипотеза фантастическая и уже отброшена, как вы правильно заметили. Я так и писал. Но новой так и не выдвинули. Так что озвученная "научная проблема" осталась НЕ РЕШЁННОЙ. Видимо её решение не в области науки лежит, а?"

То есть. Предполагается версия происхождения земного азота в лунном грунте, само же его наличие сомнению не подвергается. Это понятно или ещё раз изложить?

И как после этого воспринимать ваши слова про "никаких следов"? Чистая демагогия. Незамутнённая.

Ну а что касается вашего стремления к надёжным научным источникам, то я её полностью поддерживаю. Только перевирать их не следует, надеясь на плохое знание английского языка и научной терминологии. Журналисты, в данном конкретном случае их не переврали, в отличии от Вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 12:36 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
То есть. Предполагается версия происхождения земного азота в лунном грунте, само же его наличие сомнению не подвергается. Это понятно или ещё раз изложить?

И как после этого воспринимать ваши слова про "никаких следов"? Чистая демагогия. Незамутнённая.

Ссылку, что установлено, что азот имеет ЗЕМНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ. Не предложение, а твердо установленный факт. Мы пока имеем только неясное повышенное содержание изотоп азота и аргона, что в амовском, что в советском грунте. Работу Ассонова и др. я давал, вместе с табличками из нее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 12:38 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Maribat писал(а):
maxon писал(а):
Ещё лучше было бы, если бы Россия смогла сама наконец высадиться и убедиться в полётах американцев. Или убедиться в обратном. До этого момента споры, я полагаю, так и будут идти.



Так Россию/СССР тоже обвиняют в участии в заговоре.


Политическое руководство СССР обвиняют. Видимо был таки договор, позволяющий американцам крутить свою "пропагандолу" про Луну. Так же как при Путине замяли факт торпедирования американской АПЛ российского "Курска". Замяли вопрос по политическим соображениям.


Цитата:
Я так понимаю, что только личная доставка каждого из "скептиков", вероятно, убедит каждого конкретного скептика. Да и убедит ли? Всегда можно сказать - привезли декорации, понабросали реквизиты, понатоптали...


А вот этого не надо. Это уже передёргивание. То, что официозу не всегда можно верить должно быть известно любому нормальному человеку. Хотя бы потому, что официальные лица часто утверждают разное и прямо противоположное. Здравый скептицизм должен присутствовать. Он именно здравый, не нужно представлять скептиков сумасшедшими, плохая попытка. Скорее верящие официозу могут показаться глуповатыми и доверчивыми... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 12:42 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
А вот этого не надо. Это уже передёргивание. То, что официозу не всегда можно верить должно быть известно любому нормальному человеку.

А ученым верить можно? Или постулируем, что они все делали по приказу Политбюро (а сейчас следовательно Кремля :) ) ? В этом случае дискуссия бессмысленна, если любую ссылку оппонента можно "парировать" доводом, а "это нессчитова, патамушта их застращали/купили".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 12:47 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 7:32 pm
Сообщения: 152
maxon писал(а):
Политическое руководство СССР обвиняют.


Космонавты, которые не сомневаются в полетах аполлонов, это тоже "политическое руководство"?

Советские ученые, которых Мухин открыто называет подонками, тоже "политическое руководство"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 12:54 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Первая же советская публикация по грунту Луны А.П. Виноградов "Предварительные данные о лунном грунте, доставленном автоматической станцией "Луна-16" "Лунный грунт из Моря изобилия" стр. 17, указывает:
Цитата:
Мы будем придерживаться данных, полученных при изучении образцов пород "Луны-16" из Моря Изобилия, и, естественно, сравнивать их с данными, полученными при полетах "Аполлона-11" и "Аполлона-12". Материал всех трех морей - Моря Спокойствия, Океана Бурь и Моря Изобилия - удивительно близок по своему петрологическому, минералогическому и химическому составам, хотя детали и различаются.

https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaWU5yU1JjdGdSVkk/edit?pli=1

Академик Виноградов подонок или нет? 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 1:13 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Олег К писал(а):
maxon писал(а):
То есть. Предполагается версия происхождения земного азота в лунном грунте, само же его наличие сомнению не подвергается. Это понятно или ещё раз изложить?

И как после этого воспринимать ваши слова про "никаких следов"? Чистая демагогия. Незамутнённая.

Ссылку, что установлено, что азот имеет ЗЕМНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ. Не предложение, а твердо установленный факт.


Ох ты, Господи! Сам тут навыкладывал ссылок, где идёт обсуждение проблемы откуда в лунном грунте земной азот, а теперь требует, чтобы ему доказали, что он именно "земной"! :lol:
Спрашивается, а чего там этот японец Озима старался, выдумывал про "земной ветер"? С дуба рухнул? И слал после этого статьи в научные журналы? А их там принимали! Нет, я просто поражаюсь Вашей наглости! Ну хорошо... Озима же тоже ссылается на своих предшественников:

Analyses of nitrogen and argon in single lunar grains: towards a quantification of the asteroidal contribution to planetary surfaces

Что там вообще обсуждается?

The trapped δ15N values correlate roughly with the 36Ar/14N ratios from a non-solar end-member characterized by a 36Ar/14N ratio close to 0 and variable but generally positive δ15N values, to lower δ15N values accompanied by increasing 36Ar/14N ratios, supporting the claim of Hashizume et al. (2000) that solar nitrogen is largely depleted in 15N relative to meteoritic or terrestrial nitrogen. Nevertheless, the 36Ar/14N ratio of the 15N-depleted (solar) end-member is lower than the solar abundance ratio by a factor of 2.5–5. We explain this by a reprocessing of implanted solar wind atoms, during which part of the chemically inert rare gases were lost. We estimate that the flux of non-solar N necessary to account for the observed δ15N values is comparable to the flux of micrometeorites and interplanetary dust particles estimated for the Earth. Hence we propose that the variations in δ15N values observed in lunar regolith can be simply explained by mixing between solar wind contributions and micrometeoritic ones infalling on the Moon.

Ну, поскольку вы человека "от науки", то Вам переводить не обязательно? Там всё о том же - откуда земной азот на поверхности гранул лунного реголита. Именно на поверхности! То есть наносной. Обсуждаются все возможные версии - метеориты, солнечный ветер и ... земной (позже, выдвинута Озимой). Но последний, как оказалось, возможен только в отсутствии магнитного поля Земли. И потому была версия про древнее происхождение... Но тоже отмели. А состав солнечного ветра тоже не удовлетворяет... Вот и чешут затылки до сих пор. То есть, это уже долгая научная дискуссия по вопросу аномального присутствия изотопов земного азота в образцах НАСА. Такую вот загадку НАСА загадала! :lol:

Цитата:
Мы пока имеем только неясное повышенное содержание изотоп азота и аргона, что в амовском, что в советском грунте. Работу Ассонова и др. я давал, вместе с табличками из нее.


Давайте, во-первых, не примешивать советские образцы к данной проблеме. А во-вторых, не забывайте добавлять про земные изотопы. Даже в научных работах, что Вы цитируете, их так называют. Так мы и приходим к моему утверждению про следы земной атмосферы на насовских образцах. Вообще говоря, по всем правилам криминалистики, это служит уже доказательством аферы. Как следы преступника на ноже в груди жертвы. Но Вы, как и японцы, верите заявлениям преступника, что это не его следы. И вот идут безуспешные поиски преступника с подходящими отпечатками пальцев... Он рядом - вот она, Земля, её атмосфера, но её-то учитывать нельзя! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 1:17 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
Вы как будто по-русски не очень понимаете.... Цитирую себя:

"В статье наличие "земного азота" в образцах лунного грунта, доставленного Аполлонами, не подвергается сомнению. Это как бы известный факт! И предлагается гипотеза его происхождения с помощью "земного ветра", поскольку солнечный имеет иной состав. Гипотеза фантастическая и уже отброшена, как вы правильно заметили. Я так и писал. Но новой так и не выдвинули. Так что озвученная "научная проблема" осталась НЕ РЕШЁННОЙ. Видимо её решение не в области науки лежит, а?"

То есть. Предполагается версия происхождения земного азота в лунном грунте, само же его наличие сомнению не подвергается. Это понятно или ещё раз изложить?

И как после этого воспринимать ваши слова про "никаких следов"? Чистая демагогия. Незамутнённая.

Еще раз. Таблица Менделеева, а в данном случае изотопы Азота, по определению не могут быть "земными" или "лунными". Ввыод об их происхождении делается на основании каких-то теоретических предположений и сравнений с аналогами. Земными их объявили введя гипотезу "Земного ветра". Проверка лунных метеоритов показала, что данная гипотеза неверная. С чего их тогда считаем земными? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 1:20 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
Давайте, во-первых, не примешивать советские образцы к данной проблеме. А во-вторых, не забывайте добавлять про земные изотопы. Даже в научных работах, что Вы цитируете, их так называют. Так мы и приходим к моему утверждению про следы земной атмосферы на насовских образцах. Вообще говоря, по всем правилам криминалистики, это служит уже доказательством аферы. Как следы преступника на ноже в груди жертвы. Но Вы, как и японцы, верите заявлениям преступника, что это не его следы. И вот идут безуспешные поиски преступника с подходящими отпечатками пальцев... Он рядом - вот она, Земля, её атмосфера, но её-то учитывать нельзя! :wink:


Давайте на личности плз не переходить и не обвинять в наглости. Где в Вашей цитате указание на земное происхождение изотопов азота, как на твердо установленный факт. Я этого в упор не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.