malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт июн 17, 2025 7:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 3:23 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Maribat писал(а):
Виталий Насенник писал(а):
Кстати, Вы уже нашли, какие образцы американского грунта "исследовались" в СССР? :lol:


"Образцы для данного исследования представляли собой маленькие фрагменты (от 0,2 до 2-3 мм размером) лунных камней с Луны, собранных всеми успешными миссиями Аполлонов и Лун. Для геохимических анализов было отобрано более 350 индивидуальных фрагментов ЛГ. Каждый фрагмент (частица) был очищен в спирте (далее следует описание подготовки образцов). Содержание Rb, Sr, Y, Zr, Nb, Ba, La и Ce в избранных фрагментах было определены… в Институте Ядерной Физики им. Г.И. Будкера, сибирском отделении АН России (Новосибирск)" (L.S. Tarasov, A.F. Kudryashova, A.A. Ulyanov, V.B. Baryshev, K.V. Zolotarev. "Geochemistry of rare elements in different types of lunar rocks" 2001)

«На протяжении ряда лет на базе Института ядерной физики им. Г.И. Будкера СО РАН в Новосибирске методом рентгенофлуоресцентного анализа с использованием синхротронного излучения проводилось изучение распределение редких элементов в лунных породах. … За годы исследований были изучены разнообразные породы из различных районов Луны, посещенных автоматическими станциями «Луна» и американскими экспедициями «Аполлон» (Тарасов Л.С. … «Совместное использование РФА-СИ и ИНАА методов для геохимической характеристики базальтов восточной окраины Луны» 1996)

В работе 1972 года: Antipova-Karataeva «Reflectance and Absorption of Apollo 11 and Apollo 12 samples» 1972 говорится о исследовании пород, привезенных Аполлонами 11 и 12.

Цитата:
По камням Хома Брут на БФ уже прошёлся - камня на камне от этой темы не оставил. И про "сотни учёных по всему миру" выяснил... Сейчас книгу пишет.


Елхов уже написал книгу. Сейчас время такое, книги всем можно писать.


Номеров проб не вижу! :lol:

А я, кстати, звонил Барышеву несколько лет назад как раз по поводу этих "работ". Пытался выяснить происхождение исследуемых проб. В общем, Барышев сначала было согласился дать мне интервью под видеозапись, но потом передумал. Короче, он ничего толком сказать не мог, всё валил на Тарасова, а Тарасов к тому времени уже умер. Вообще, Барышев на меня произвёл тягостное впечатление. Мне показалось, что он очень страдает от угрызений совести и по этой причине спился.

Резюмирую - фуфло.

Ещё что-нибудь есть? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 8:43 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 7:32 pm
Сообщения: 152
Виталий Насенник писал(а):

я...звонил Барышеву несколько лет назад как раз по поводу этих "работ". Пытался выяснить происхождение исследуемых проб. В общем, Барышев сначала было согласился дать мне интервью под видеозапись, но потом передумал. Короче, он ничего толком сказать не мог, всё валил на Тарасова, а Тарасов к тому времени уже умер. Вообще, Барышев на меня произвёл тягостное впечатление. Мне показалось, что он очень страдает от угрызений совести и по этой причине спился.

Резюмирую - фуфло.



Мне не кажется, что ваше резюме чего-то стоит. Списать на нет работы советско-российских ученых, а также ученых многих стран мира только лишь на том основании, что вам отказались дать интервью, а кто-то уже умер, а также, что вам что-то показалось, я не считаю правильным. Передача грунта освещалась в прессе. Это не есть тайна.

Однако, вы пишите книгу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 8:44 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Antibot писал(а):
АЛанов писал(а):
Должны были быть не клубы, а струи пыли, которые после прекращения работы ЖРД почти сразу же должны были исчезнуть - разлететься и упасть на поверхность Луны.
Ни на одном фото никакого намёка на струи пыли! Представим, что на пути у струи от ЖРД находится камень, которых должно быть немало, или хотя бы неровность, (которой обосновывается разнонаправленность теней), так вот за этим препятствием струя пыли должна прерваться, так что мы должны увидеть характерные радиальные лучи от посадки. Но ничего этого нет. Кроме того, ввиду непогашенной горизонтальной скорости и опять- таки неровности поверхности, пыль попадая на препятствия, должна отражаться на опоры, ведь опоры находятся по периметру сопла. Тем не менее, опоры на ЛМ блестят как новенькие! :lol:


Всё ещё хуже. Скажем, картинка под номером AS11-40-5892 Борозду под соплом хорошо видно? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 8:49 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Maribat писал(а):
Мне не кажется, что ваше резюме чего-то стоит. Списать на нет работы советско-российских ученых, а также ученых многих стран мира только лишь на том основании, что вам отказались дать интервью, а кто-то уже умер, а также, что вам что-то показалось, я не считаю правильным. Передача грунта освещалась в прессе. Это не есть тайна.


Мне никакого дела нет до того, кажется вам что-либо или не кажется. Если бы наши учёные исследовали бы американский грунт, они бы описали, что за образцы они исследовали, в частности, указали бы насавские каталожные номера проб. Если этого нет - это заведомо фуфло.

Maribat писал(а):
Однако, вы пишите книгу.


Вы что-то путаете! Я не пишу никаких книг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 9:02 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 7:32 pm
Сообщения: 152
А вот интересно. Вы считаете, что наши ученые ничего не писали, вернее писали заведомую ложь, потому что...

1. Американцы не летали на Луну, и никакого лунного грунта нет вообще

2. Лунный грунт нам вообще не передавали

И попутный вопрос - не советско-российские ученые тоже писали заведомое "фуфло"? Или это только наши ученые занимались научным подлогом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 9:51 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Maribat писал(а):
А вот интересно. Вы считаете, что наши ученые ничего не писали, вернее писали заведомую ложь, потому что...


Идиотская постановка вопроса, пардон, за мой французский.

Maribat писал(а):
1. Американцы не летали на Луну, и никакого лунного грунта нет вообще


Неверно. Американцы на Луну не летали, а лунный грунт у них есть - полученный от СССР.

Maribat писал(а):
2. Лунный грунт нам вообще не передавали


Возможно и передавали, но Мухину этого выяснить так и не удалось. Лунный грунт у них был - СССР передавал США 30,2 г лунного грунта. Из него США вполне могли вернуть назад 29,4 г.

Maribat писал(а):
И попутный вопрос - не советско-российские ученые тоже писали заведомое "фуфло"? Или это только наши ученые занимались научным подлогом?


Не только. Это, увы, фундаментальная проблема современной науки. Научная честность давно уже не является главной добродетелью учёного, теперь все статьи пишутся только заради получения финансирования на дальнейшие "исследования". Навскидку:

http://science.compulenta.ru/670419

http://www.infox.ru/science/fake/2010/1 ... =subscribe

http://lenta.ru/news/2012/01/16/british/

http://creation.com/why-the-epidemic-of ... ay-russian


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 12:03 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 7:32 pm
Сообщения: 152
Не будем пока говорить о честности советских ученых, поговорим о проф пригодности Елхова.

Елхов пишет:

«Фото 216 – Земля, снятая астронавтами через иллюминатор «Апполон-11» (AS11-36-5321HR)

Изображение

"В комментариях НАСА сказано, что эта фотография Земли снята через иллюминатор Лунного модуля, когда корабль «Аполлон-11» направлялся, уже, в сторону Луны. На первый взгляд, все очень убедительно. Земля изображена, здесь, предельно достоверно – с облаками и континентами. Из репортажей космонавтов с околоземной орбиты мы, уже, привыкли к изображениям такой Земли. Но, вот, с плоскостью иллюминатора (внизу кадра) произошла, извините, накладка. Начнем по порядку. «Аполлон-11» находится, уже, далеко от Земли, на полпути к Луне (примерно 180 тысяч километров). Чтобы увидеть в иллюминаторе корабля Землю, такой крупности, ее надо снимать длиннофокусным объективом, с фокусным расстоянием, порядка 80-120 мм. Думаю, что в распоряжении астронавтов такая оптика была. И тут начинается обыкновенный ликбез. »

Не будем слушать ликбез Елхова, а проведем ликбез для него самого.
У нас есть фото, на котором Земля занимает весь кадр.
Елхов дает расстояние от Земли.
Заявляет, что такой снимок может быть сделан объективом с фокусным расстоянием в 120 мм.

А теперь считаем:

Угол поля зрения для 120 мм объектива для Хассельблада 41 градус.

Земля в кадре занимает около 30 градусов

Земля с расстояния 180.000 км. будет занимать чуть больше 4-х градусов на небесной сфере.

Итак, оценка Елхова по фокусному расстоянию объектива оказалась сильно заниженной. Чтобы получить на снимке Землю такой крупности надо брать объектив не 120 мм, а 900 мм. А если с указанного Елховым расстояния снять Землю 120-мм объективом, она займет не весь кадр, а лишь небольшую его часть.

Ошибка «профессионала» Елхова составила 7,5 раза. Допустимо для чайника. Для профи это позор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 12:41 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Maribat писал(а):
Не будем пока говорить о честности советских ученых, поговорим о проф пригодности Елхова.


Пока не будем говорить о профпригодности Елхова, поговорим о вашей.

Maribat писал(а):
Угол поля зрения для 120 мм объектива для Хассельблада 41 градус.


Идём на сайт NASA и смотрим, чего же там сказано про снимок AS11-36-5321.
Цитата:
Lens Focal Length: 80 mm


Ну вы хотя бы на таких мелочах можете не садиться в лужу? Ну ведь пять секунд занимает, чтобы вставить номер изображения в гугль и получить сведения от первого лица.

ОК, горизонтальный угол изображения для 70 мм плёнки и объектива 80 мм составляет 47,26 градуса. {znaika} Ну и как вы-то объясните, что Земля, которая должна занимать 1/10 от ширины кадра, занимает 9/10?

Maribat писал(а):
Итак, оценка Елхова по фокусному расстоянию объектива оказалась сильно заниженной. Чтобы получить на снимке Землю такой крупности надо брать объектив не 120 мм, а 900 мм. А если с указанного Елховым расстояния снять Землю 120-мм объективом, она займет не весь кадр, а лишь небольшую его часть.


Вы только что убедительно доказали, что с указанными NASA параметрами фотоаппарата с указанного NASA расстояния невозможно получить указанный снимок!

Поздравляю! {beer} Добро пожаловать в ряды опровергунов! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 1:02 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 7:32 pm
Сообщения: 152
Виталий Насенник писал(а):
Maribat писал(а):
Не будем пока говорить о честности советских ученых, поговорим о проф пригодности Елхова.


Пока не будем говорить о профпригодности Елхова, поговорим о вашей.

Maribat писал(а):
Угол поля зрения для 120 мм объектива для Хассельблада 41 градус.


Идём на сайт NASA и смотрим, чего же там сказано про снимок AS11-36-5321.
Цитата:
Lens Focal Length: 80 mm


Ну вы хотя бы на таких мелочах можете не садиться в лужу? Ну ведь пять секунд занимает, чтобы вставить номер изображения в гугль и получить сведения от первого лица.

ОК, горизонтальный угол изображения для 70 мм плёнки и объектива 80 мм составляет 47,26 градуса. {znaika} Ну и как вы-то объясните, что Земля, которая должна занимать 1/10 от ширины кадра, занимает 9/10?

Maribat писал(а):
Итак, оценка Елхова по фокусному расстоянию объектива оказалась сильно заниженной. Чтобы получить на снимке Землю такой крупности надо брать объектив не 120 мм, а 900 мм. А если с указанного Елховым расстояния снять Землю 120-мм объективом, она займет не весь кадр, а лишь небольшую его часть.


Вы только что убедительно доказали, что с указанными NASA параметрами фотоаппарата с указанного NASA расстояния невозможно получить указанный снимок!

Поздравляю! {beer} Добро пожаловать в ряды опровергунов! :lol:


Естественно, я заходит и смотрел. Но мы принимает максимальное фокусное расстояние, данное Елховым. На это вы обратили внимание? А вопрос "Ну и как вы-то объясните, что Земля, которая должна занимать 1/10 от ширины кадра, занимает 9/10?" я и задаю Елхову. Внимательно читайте, что написано.

Еще раз. Елхов считает, что с расстояния, какое он указал, при объективе с максимальным фокусным расстоянием 120, можно получить такую крупность Земли в кадре. Я показываю, что это не так. При расстоянии, которое он указал, и при том фокусном расстоянии объектива (берем максимальное значение), Земля будет занимать в 7 раз меньшие размеры в кадре. Ваши упреки мне, адресуйте Елхову.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 1:13 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Maribat писал(а):
Ваши упреки мне, адресуйте Елхову.


Ну вы и сами в состоянии ему письмо написать.

Итак, мы с вами установили, что NASA лжёт - либо объектив не тот, либо расстояние до Земли не то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 1:35 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 7:32 pm
Сообщения: 152
Виталий Насенник писал(а):
Maribat писал(а):
Ваши упреки мне, адресуйте Елхову.


Ну вы и сами в состоянии ему письмо написать.

Итак, мы с вами установили, что NASA лжёт - либо объектив не тот, либо расстояние до Земли не то?



Расстояние не то. Откуда Елхов взял его, мне неведомо. Фотография, судя по журналу, сделана спустя 3 часа 25 минут полетного времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 1:51 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 7:32 pm
Сообщения: 152
Продолжаем разбор творчества Елхова:

Елхов пишет:

"Любому начинающему фотографу известно, что чем длиннофокуснее объектив, тем меньше его гиперфокальное расстояние, т. е. глубина резко изображаемого пространства."

1. Гиперфокальное расстояние (ГФР) это отнюдь не то же самое, что глубина резко изображаемого пространства (ГРИП).

2. Для более длиннофокусного объектива ГРИП действительно уменьшается.

3. А вот гиперфокальное расстояние для более длиннофокусного объектива не уменьшается, как то заявляет Елхов, а наоборот, увеличивается.

Не обязательно вдаваться в теорию. Каждый может легко в этом убедиться, используя онлайн калькулятор. например этот - http://www.dikovsky.ru/fotoshkola/kalkulyator-grip/

Выберем фотоаппарат Хассельблад (есть там такой).

1. фокусное расстояние - 80 мм. расстояние до объекта 20 м.

Гиперфокальное расстояние - 40 м., ГРИП - 26,49 м.

2. фокусное расстояние 200 мм. то же расстояние до объекта - 20 м.

Гиперфокальное расстояние - 250 м., ГРИП - 3, 188 м.

Так что Елхов хотел сказать фразой "чем длиннофокуснее объектив, тем меньше его гиперфокальное расстояние, т. е. глубина резко изображаемого пространства."?

Если то, что ГФР = ГРИП, то это неверно. Это разные понятия. Если то, что с увеличением фокуса уменьшается ГФР, то это тоже неверно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 4:26 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 12:36 pm
Сообщения: 498
Откуда: г. Санкт-Петербург
Maribat писал(а):
Так что Елхов хотел сказать фразой "чем длиннофокуснее объектив, тем меньше его гиперфокальное расстояние, т. е. глубина резко изображаемого пространства."?
Если то, что ГФР = ГРИП, то это неверно. Это разные понятия. Если то, что с увеличением фокуса уменьшается ГФР, то это тоже неверно.

Короче, Maribat.

Ваши выводы такие: Елхов лажанулся в своих формулировках, значит...

американцы на Луну летали!

Так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 9:42 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 7:32 pm
Сообщения: 152
Елхов развенчивает американскую аферу:

Изображение

Елхов пишет:

На (изображении) вокруг тени астронавта (на уровне шлема) виден светящийся ореол от сфокусированного в этом месте декорации линзой Френеля луча кинопрожектора. Правда, некий мистер Markus Mehring (вероятно, эксперт НАСА) в комментариях к этим фотографиям путано и невнятно пытается обосновать это явление особенностями низкого закатного Солнца, что совершенно не соответствует действительности. Солнце, как удаленный источник света, высвечивает поверхность Луны равномерно, без пятен и провалов. Таким же образом освещена и наша Земля, и все остальные планеты Солнечной системы.

Вот так дает свое объяснение «профессиональный оператор». А заодно опускает человека, который объясняет это явление особенностями закатного солнца. Одним словом, снято при освещении прожектором со столь любимой Елховым линзой Френеля.

Как же дело обстоит на самом деле. Смотрим фотографии и решает сами:

[img width=600 height=600]http://s017.radikal.ru/i404/1304/a6/d43a2890eeec.jpg[/img]


Изображение


Изображение


Изображение

Елхов прав в одном, Солнце, как отдаленный источник света, действительно освещает поверхность равномерно. Неправ он в том, что не учитывает - в эту равномерность на практике вмешиваются другие факторы. Я не теоретик, не знаю, какие. Но, как практику, мне фактическая неравномерность при освещении низким Солнцем прекрасно знакома.

А это моя тень на Манеже. Там эффект не столь очевиден, но все же есть.
Изображение

Миф, как говорится, разрушен

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 1:17 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
Maribat писал(а):
Я не теоретик, не знаю, какие. Но, как практику, мне фактическая неравномерность при освещении низким Солнцем прекрасно знакома.
Могу предложить объяснение этого явления. Дело в том, что шероховатую поверхность можно условно представить как множество мелких шарообразных элементов. Когда направление взгляда на такой элемент направлено параллельно лучам от далёкого источника, он видит только полностью освещённую поверхность элементарного шара, без теней на этом шаре. Чем больше угол между направлением взгляда и направлением лучей, тем больше площадь тени на этом шаре и меньше площадь освещённой поверхности. Именно поэтому область около тени фотографа вокруг головы, где предполагается фотокамера и где направление взгляда параллельно лучам, имеет наибольшую среднюю освещённость, и чем дальше область от этого центра, тем больше угол между направлением взгляда и лучами источника, и тем больше площадь тени по сравнению с освещённой частью элементарного шара. Соответственно меньше и средняя освещённость.

Когда солнце стоит высоко, площадь тени на элементарных шарах намного меньше, поэтому эффект неравномерного освещения незаметен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.