malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт июн 19, 2025 6:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 626 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 42  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Теория прибавочной стоимости.
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 10:07 am 
Пойнтс писал(а):
........


отвечать на всю муру бесстолковую от этого пойтса .... не имеет никакого смысла так этот пойнтс в своем невежестве беспределен

его глупость и тупость аргументировано продемонстрирована мною .....повторю еще раз то от чего он пойнтс хотел отмазаться как нашкодивштй заяц вывалив груду его очередных беспредельных глупостей ни чего не опровергающих в мною ранее сказанном:

Пойнтс писал(а):
....
Он бормочет, "что труд есть понятие не имеющее количественного определения", что не вызывает недоумения. Однако буквально накануне этот экземпляр убеждал, что "прибыль ...соответствует разнице в живом труде этих товаров то есть прибыль есть функция от разницы живого труда в обмениваемых товарах"


пойнс и кулиберов это одна зашоренная братия ..... у которых в мозгах каша и мысли совсем запутались

этот экземпляр ---пойнтс не знает например что слово соответствует и функция не означают что труд имеет количественное определение:
----соответствует не значит равно
----а функция — многозначный термин, который означает такое отношение между элементами, в котором изменение в одном влечет изменение в другом....при этом ясно что при определении труда как не имеющего количественного определения .... и фукция упомянутая не определяет математически количественно прибыль живым трудом а означает отношения между элементами в котором изменение в одном влечет изменение в другом


таким образом пойнтс вы себя сами высекли как не способного осознать смысл сказанного в рядом стоящих фразах
таким образом вами пойнтс продемонстрировано грубость ваших мыслительных процессов и не умениеанализировать вами читаемое
что естественно вам не позволяет понять сообщения ......у вас нет от природы тонкости восприятия взаимосвязей.....вы все топорно воспринимаете и не желаете думать для случая если такая возможность вам природой предоставлена

Цитата:
Известно, что прибыль - количественное понятие. Но как можно получить разницу из неколичественных понятий - известно только Ктулху, который нашептывает Лебедеву его откровения.


как это в реальной жизни происходит показано и доказано мною в моих работах
соответствующие цитаты были вам неоднократно предоставлены...... и естественно вашим пойнтс мозговым ресурсом поняты не могли быть

повторю вывод как это происходит и как стоимость неколичественная превращается в количественную цену слагаемым которой есть количественная прибыль:

учите ... Пойнтс

...Общество создает товар, характеризуемый качественным комплексом (стоимость ценность комплексная) — СЦК = ФТ(факторы труда) + ФП(факторы полезности) + + ФД(другие факторы), состоящим из качественно оцениваемых факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.
Затем, оно же, это общество, материализует качественное СЦК общественным сознанием, т. е. определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены(которая и определяет количественно прибыль),
поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции {Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. Первопричина происходящего. Традиционно принято выделять 2 вида субстанций — Дух и Материя}, основы и сути цены [2, 8]:

– Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость ценность комплексная:
СЦК = ФТ + ФП + ФД;

– Количественной субстанцией, основой и сутью цены является ее выражение в виде формулы цены:
Ц(цена) = З(затраты) + ЗП(зарплата) + П(прибыль).


Материализация СЦК, через приведенный выше механизм объективного образования цены (отражаемый в формуле Ц = З + ЗП + П), есть, в данном случае, процесс восхождения от абстрактного к конкретному: от абстрактной качественной стоимости (СЦК) товара к конкретной количественной цене товара.


В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ
ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ
(КФТС)
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев
ISBN 978-5-7422-2914-8

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Ленинград
Издательство Политехнического университета
2011
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html


Цитата:
Лебедев хочет всех убедить, что тот, кто получил прибыль, затратил больше живого труда,


пойнтс вам не стыдно так выпукло демонстрировать вашу тупость и глупость?

ведь вы все переврали.....
и нагло приписываете ваши галлюцигенные глюки мне

у меня в моих сообщениях неоднократно в ваш адес сказано что прибыль получает та сторона обмена которая обменяла свой товар имеющий меньшее количество труда на товар с большим количеством труда

например
Цитата:
я сообщал еще янв 20, 2012 11:59 am....сторона получившая товар с меньшимим затратами живого труда прибыли на момент обмена не имеет ..... но получает с товаром дополнительно например пользу и другие нужные этой стороне факторы входящие в стоимость
которые в следующих циклах эта сторона обмена может и превратит в прибыль

как образуется цена и в ней прибыль вам подробно освещено в моем предыдущем посте
вы как всегда не имеете ни желания ни видимо ресурса для понимания того что я вам растолковываю

в последующих сообщениях моих я еще вам это разъяснял ,....
значит
вы - пойнтс нагло врете утверждая что у меня прибыль получает тот кто затратил большее количество живого труда

пойнтс вы абсолютно неадекватный человек..... просто бредите вашими нелепостями


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория прибавочной стоимости.
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 10:11 am 
Иван Кулиберов писал(а):
Прибыль у порядочных людей не может быть составной частью цены!!!!!! Она должна быть вне закона, как бог!
ЗЫ. Исправил свою ошибку.


вы сам целиком большая ошибка .....


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория прибавочной стоимости.
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 12:05 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Давайте разбираться попорядку.

Цена производства включает в себя прибавочную и добавленную стоиость.

Прибавочная стоимость - это стоимость совокупного продукта потребляемого в общественном производстве.

Добавленная стоимость - это стоимость совокупного продукта создаваемая производительным и непроизводительным трудом в общественном производстве.

В экономике здравомыслящих людей отношение Прибавочной стоимости к Добавленной стоимости равно 1. Если это отношение больше 1, то в экономике наблюдается избыток денежной массы и дефицит товаров, если меньше, то наблюдается масса нереализованного товара и дефицит денег в обращении. Данное отношение макроэкономическое!

Пример.
Пусть ДС/ПС= -а, ПС/ДС = +а. Тогда ДС/ПС + ПС/ДС = а, где а=1.
Тогда |ДС/ПС |/|ПС/ДС |*|ПС/ДС |/|ДС/ПС|=
=|-a|/|+a|*|+a|/|-a|= |-1|* |+1| = |-1*(+1)|=1.

Отсюда следует, |-1|= 1/ |+1| или в более привычном виде
1=1/1.

Это вам Лебедев не хухры мухры! {znaika}

То же самое можно сказать и другими словами. Если потребление стоимостей будет выше их производства, т.е. если |-1|>|+1|,то будет наблюдаться недостаток товаров, а если ниже, т.е если |-1|<|+1|, то их избыток. Кому это не понятно? Вам Лебедев уже пора знать, что |-1|=|+1|, а то у вас получается, что 1 не равна 1.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория прибавочной стоимости.
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 12:25 pm 
Иван Кулиберов писал(а):
Давайте разбираться попорядку.

Цена производства включает в себя прибавочную и добавленную стоиость.

Прибавочная стоимость - это стоимость совокупного продукта потребляемого в общественном производстве.

Добавленная стоимость - это стоимость совокупного продукта создаваемая производительным и непроизводительным трудом в общественном производстве.

В экономике здравомыслящих людей отношение Прибавочной стоимости к Добавленной стоимости равно 1. Если это отношение больше 1, то в экономике наблюдается избыток денежной массы и дефицит товаров, если меньше, то наблюдается масса нереализованного товара и дефицит денег в обращении. Данное отношение макроэкономическое!



здравомыслящие люди в отличие от вас кулиберов знают что такое цена производства прибавочная и добавленная стоимость....в политэкономии

вы этого не знаете...так как ничего в политэкономии не понимаете

поэтому обратитесь к учебникам .... может наконец -то до вас дойдут определения цены производства прибавочной стоимости и добавленной стоимости...

мне вас обучать надоело.... гуляйте


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория прибавочной стоимости.
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 12:39 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Лебедев, не цена производства, а стоимость производства!!!

Стоимость производства / Количество продукта = Цена единицы продукта.

А вы, вместе со своими политэкономами, несете чушь!!! :mrgreen:

Стоимость общественного производства/ Количество предприятий = Цена производства???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория прибавочной стоимости.
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 12:55 pm 
Иван Кулиберов писал(а):
Лебедев, не цена производства, а стоимость производства!!!

Стоимость производства / Количество продукта = Цена единицы продукта.

А вы, вместе со своими политэкономами, несете чушь!!! :mrgreen:

Стоимость общественного производства/ Количество предприятий = Цена производства???


гуляйте .....в политэкономии вы ничего не соображаете
даже терминов не знаете и
и не понимаете о чем идет речь

бредите ... нагло перевирая... тут же то что сами заявляли про цену производства:
Цитата:
Цена производства включает в себя прибавочную и добавленную стоиость.

ни о какой стоимости производства у вас и речи не было ....

поэтому обратитесь к учебникам .... может наконец -то до вас дойдут определения цены производства прибавочной стоимости и добавленной стоимости...в политэкономии

мне вас обучать надоело.... гуляйте

ваша наглость кулиберов границ не знает


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория прибавочной стоимости.
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 1:35 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Понятие цены производства я употребляю для таких как вы. Поэтому уточняю, что под ценой производства следует понимать стоимость производства и уже от нее плясать.

Учебники по политэкономии я читал и знаю определение практически каждого термина. Но я на этом форуме сижу не для того, чтобы показывать знание терминов политэкономии. Все эти буржуйские учебники учат, как довести экономику до упадка, а не как привести ее к стабильному развитию. Так что не заставляйте меня выполнять вашу работу. Я опровергаю вашу буржуйскую политэкономию, а вы ее защищаете. Дерзайте. Учебников в электронном виде у меня нет, чтобы цитировать от туда мысли и их здесь опровергать. Я уже достаточно привел аргументов против прибыли, чтобы ее обсуждение было снято с повестки дня, а разговор перешел в более конструктивную и плодотворную сферу стоимости.


Последний раз редактировалось Иван Кулиберов Пн янв 23, 2012 5:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория прибавочной стоимости.
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 2:23 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
от этого нашего поциента лебедева конструктива окромя лулзов не дождесси.
вот яркий образчик привычного извержения следов его функционирования:
Цитата:
----а функция — многозначный термин, который означает такое отношение между элементами, в котором изменение в одном влечет изменение в другом....при этом ясно что при определении труда как не имеющего количественного определения .... и фукция упомянутая не определяет математически количественно прибыль живым трудом а означает отношения между элементами в котором изменение в одном влечет изменение в другом

кто нить чё нить понял?
и этот шоу-пейсатель по прежнему пытается всучить населению свои тугомудрые "труды".
Нет уж, граждане, пока поциент не научится грамматике, выпускать его из палаты никак невозможно. Свободное мыслеизвержение поциента способно без проблем вытаскивать собственные старые цитаты и выдавать их за новые:
Цитата:
у вас нет от природы тонкости восприятия взаимосвязей.....вы все топорно воспринимаете

и так далее, вплоть до точки.
зациклило поциента на лирике - характерный признак шизофренического обострения.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория прибавочной стоимости.
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 4:50 pm 
Пойнтс писал(а):
от этого нашего поциента лебедева конструктива окромя лулзов не дождесси.
вот яркий образчик привычного извержения следов его функционирования:
Цитата:
----а функция — многозначный термин, который означает такое отношение между элементами, в котором изменение в одном влечет изменение в другом....при этом ясно что при определении труда как не имеющего количественного определения .... и фукция упомянутая не определяет математически количественно прибыль живым трудом а означает отношения между элементами в котором изменение в одном влечет изменение в другом

кто нить чё нить понял?


нормальный человек поймет.....но только не дурак

вот и пойтс ничего не понял

у вас пойтс нет от природы тонкости восприятия взаимосвязей.....вы все топорно воспринимаете


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория прибавочной стоимости.
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 4:53 pm 
Цитата:
пойнтс пишет......Лебедев хочет всех убедить, что тот, кто получил прибыль, затратил больше живого труда,


пойнтс вам не стыдно так выпукло демонстрировать вашу тупость и глупость?

ведь вы все переврали.....
и нагло приписываете ваши галлюцигенные глюки мне

у меня в моих сообщениях неоднократно в ваш адес сказано что прибыль получает та сторона обмена которая обменяла свой товар имеющий меньшее количество труда на товар с большим количеством труда

например
Цитата:
я сообщал еще янв 20, 2012 11:59 am....сторона получившая товар с меньшимим затратами живого труда прибыли на момент обмена не имеет ..... но получает с товаром дополнительно например пользу и другие нужные этой стороне факторы входящие в стоимость
которые в следующих циклах эта сторона обмена может и превратит в прибыль

как образуется цена и в ней прибыль вам подробно освещено в моем предыдущем посте
вы как всегда не имеете ни желания ни видимо ресурса для понимания того что я вам растолковываю

в последующих сообщениях моих я еще вам это разъяснял ,....
значит
вы - пойнтс нагло врете утверждая что у меня прибыль получает тот кто затратил большее количество живого труда

пойнтс вы абсолютно неадекватный человек..... просто бредите вашими нелепостями


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория прибавочной стоимости.
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 4:59 pm 
Иван Кулиберов писал(а):
Понятие цены производства я употреблчю для таких как вы. Поэтому уточняю, что под ценой производства следует понимать стоимость производства и уже от нее плясать.


кулеберов вам еще надо объяснять как ребенку что понятие цена производства в политэкономии есть общепризнаный термин

и только дурак может применять общепринятый термин ..... не ставя другую сторону о вашем -кулеберов ненормальном понимании и употреблении общепринятого термина

вам надо плясать от печки ...... изучать арифметику в начальной школе


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория прибавочной стоимости.
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 5:21 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
Очень прошу,
не переходите на взаимные оскорбления,
аргументы говорят сами за себя,
эмоции излишни!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория прибавочной стоимости.
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 5:31 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
Иван Кулиберов писал(а):
Понятие цены производства я употреблчю для таких как вы. Поэтому уточняю, что под ценой производства следует понимать стоимость производства и уже от нее плясать.


кулеберов вам еще надо объяснять как ребенку что понятие цена производства в политэкономии есть общепризнаный термин

Мне объяснять не надо, что такое цена производства. Я лишь уточняю, опираясь на свое понимание стоимости, что в основе цены производства, для каждого отдельно взятого предприятия, лежит стоимость и только стоимость!!!
В кап. экономике цена производства определяется денежными затратами на производство и так называемой "средней нормой прибыли". Это чушь! Но эта чушь общепризна и никем до сих пор не обоснована. Ваши попытки ее обосновать я разрушу легко. Не вижу реального оппонента с внятными аргументами.

В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
и только дурак может применять общепринятый термин ..... не ставя другую сторону о вашем -кулеберов ненормальном понимании и употреблении общепринятого термина

Я же вас поставил в известность. Какие могут быть еще вопросы? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория прибавочной стоимости.
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 8:06 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Ув. Грибник, кого вы хотите остановить? Вот, например, лебедев - это бот, его зациклило на одной моей неудачной формулировке, теперь будет это повторять с умножающимся сладострастием, не обращая внимания на собственные прорехи в образовании :)

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория прибавочной стоимости.
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 8:25 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Интересно, способен ли бот лебедев осмысленно ответить на три вопроса:
первый - считается ли прибыль оплатой специфичского труда капиталиста или нет? Или она каким-то образом содержит и материализует упомянутые в третьем вопросе неколичественные понятия?
второй вопрос - каким образом "многозначная функция" преобразует (материализует) неколичественное понятие труда в количественное понятие (чего там - зарплаты? или прибыли?)? Если никак не преобразует, какое место она занимает в теории и что что с ней делать, с функцией и неколичественным трудом?
третий вопрос - откуда берутся у получателя товара дополнительная например польза и другие нужные факторы и где они были до этого и почему ими не воспользовался предъявитель товара?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 626 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 236


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.