malchish.org

Во, это уже ближе к истине. Тот кто дал Вам рупь получил его еще от кого то, тот в свою очередь еще у кого то и так, при практически бесконечной цепочке, можем дойти и до Вас. Тут может возникнуть иллюзия, что должен быть первоисточник обязательств по денежным средствам. Сам эмитент источником не является, он ничего ни у кого не покупает. Самым удаленным источником является заемщик, который в принципе отвечает своим заложенным имуществом. Вот, где то так получается обеспечение любых денег. Вся соль в кредитной основе распространения денежных средств. В ней же и зависимость от желающих и мОгущих брать кредиты.

Ну да, понятно.
А если деньги вводят в оборот не через кредиты, а...есть другой способ?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

В России - покупка Центробанком валюты. Тогда валюта является обеспечением.

_________________
С уважением,

На самом деле деньги обеспечены всей товарной массой страны, оборот которых они обслуживают. Денежная эмиссия должна происходить исходя из потребностей экономики в них и, невзирая на размеры золотовалютных резервов страны.

1. Эт вам только кажется. Кроме того что назвал Luk_M, есть еще скупка центробанком гособлигаций. Они и являются обеспечением. Во многих странах запрещена прямая скупка у госдепа.
2. Должна, но не всегда получается

Денежная система (т.е. "деньги" вообще, "деньги" абстрактно) - это процесс.
Денежки (т.е. ден.знаки) - это состояние.

Поскольку для обозначения того и другого обыватель использует одно и то же слово "деньги", обывателя имеют в мозг те, кто умеет переключать внимание с процесса на состояние и обратно.
Более того, сами обыватели являются трансляторами манипуляции друг для друга.

Денежная система - это ростовщический процент, а денежки - это непосредствено купюры. Коротко и ясно. Rudy, я прав? Процент и купюра, вот две сущности, вот чем отличается денежная система, от денежек.

Деньги вообще не нуждаются в обеспечении со стороны центробанка, потому нельзя прийти в центробанк и потребовать обменять деньги на гос. облигации или золото. Обеспечение денег центробанком - это фикция, фиговый листок.

Да, вы правы частично.
"Ростовщический процент" - это только один из вариантов реализации движка (через кредит), но он зато, самый совершенный.
В реальной современной ДС действуют все 3 типа движков:
- товарный,
- декретный,
- кредитный.

Всякий раз, когда вы встречаете в статье какого-либо аналитега слово "деньги" - определите для себя о чём идет речь: о процессе или о состоянии. Тот мой пост был написан подчеркнуть только этот аспект.

Зачем путаете обеспечение и обязательства эмитента. Лично Вы, являясь владельцем денег ничего Ц.Б. не давали. Чего пытаетесь что то требовать? А вот проверить обеспечены ли Ваши деньги обязательствами госдепа легко. Достаточно погасить ими свои обязательства по уплате налогов. В этом, Вам никто не откажет. Круг обязательств замкнут.

Читая вышесказанное кажется, что окромя Вашего покорного слуги, сущность финансовых систем понимает еще насколько человек..в мире.

"Рассмотрим, как появляются не свет деньги сегодня.

Обычно, ЦБ-центральный банк государства имеет единоличное и исключительное право выпуска, иначе эмиссии денег. Или подобный орган наделенный теми же правами.

Он обменивает их на долговые расписки государственных и частных учреждений, например министерства финансов или коммерческих банков. Расписки в виде ценных бумаг, векселей, облигаций и пр. остаются в ЦБ, а деньги поступают заимополучателям.

И далее как денежная база кредитов субъектам экономики, вливаются в экономику государства. Для банков это тоже кредит, они должны вернуть его, выкупив собственные ценные бумаги, под залог которых и были эмитированы данные финансовые средства-деньги.

Мы можем констатировать факт необходимости и достаточности для эмиссии денег, лишь долговых обязательств кредитуемых субъектов. Вывод: деньги есть производное от долговых обязательств! Коротко говоря: деньги - это долги. И всегда были ими в сущности.."
и далее :
тута

_________________
В мире нет ничего Абсолютного..

Да, Вы действительно новичок или "Дух времени" не смотрели. Про долги - это очень старая песня.
Может посмотрите сюда:
http://redforum.s2.bizhat.com/viewtopic ... m=redforum

Потому что Ваша ссылка годится лишь для студентов экономических факультетов (не медицинских, там на смех поднимут). Экономисты же не в курсе физиологии и психологии, то есть мыслят непосредственно (типа: не шуршит в карманах, значит, на мели).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

А чем Вас с медиками Дух времени не устраивает?И когда он был снят,напомнить?Быстро однако растет молодежь.
А по существу возразить?Я ПОКАЗАЛ, как деньги возникают из долговых обязательств.Будете спорить?Если нет, потрудитесь подумать, прежде чем выходить на люди со своей критикой "старых" истин.
P.S.Эту "старую" истину очень многие воспринимают как откровение..
Потому еще как следствие, быть мерой стоимости или средством накопления,никак не являются неотьемлимыми свойствами денег..

_________________
В мире нет ничего Абсолютного..

Если я получил зарплату и положил честно заработанные деньги себе в карман, разве я после этого кому-то стал должен или может мне кто стал должен? Деньги - это долги, только в момент эмиссии, деньги рождаются на свет как долги, но суть денег не в долгах.

Деньги - это средство обмена. Условность, знак.
А то, что вокруг их понавыдумывали за последние 2-3 века, во что их превратили и какие махинации в глобальном масштабе осуществляют - эта афера называется "экономическим развитием".

Не Вы показали, а об этом рассказано и показано в "Духе времени - 2".
И чего мне с Вами спорить? Я дал ссылку, а Вы через 30 минут уже всё поняли и ответили. А между прочим, ни на каких других форумах, где я не излагал свою версию, никто не говорит об этом. И только до отдельных людей медленно начинает доходить, то о чём я пишу.
А Вы просто давите свою версию с долгами. Впрочем, она и не Ваша вовсе.

В 100-ый раз прозрачно намекаю здесь на форуме, ЧТО если бы Вас и всех людей не обучили пользоваться деньгами (фантиками) (я называю это "дрессировкой на знак" - грубовато немного, извините), то никто бы не смог понять, что есть "долг", "стоимость", "цена", "индекс Дауна_Джонса" и т.д.

Дрессировка (или формирование условного рефлекса) - это необходимое условие, на основе которого формируются все производные понятия и связанные с ними иллюзии. И теории в том числе.
Таково правило дрессировки. Называется: поэтапность обучения.
Например:
Надо предварительно сформировать отрицательную реакцию у реципиента на вид какого-нибудь человека, чтобы реципиенту можно было понять внушаемый смысл слова "враг". Без предварительного этапа ничего не получится.
Или:
Чтобы приручить, надо сначала прикормить.
Или:
Только у человека, осознавшего себя как "Я", может сформироваться понятие "собственности" и связанная с ним иллюзия личного обладания чем-либо. До этого ребёнок просто тянет к себе понравившуюся игрушку.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты