malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт июн 20, 2025 12:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1829 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 122  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: &amp
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 9:14 pm 
Kozolup писал(а):
Цитата:
"Как правило, свободных резервов в банке действительно больше, чем средний или даже крупный, но один кредит."

Совсем наоборот (в штатах). На этом и строится здесь "раздача слонов". В банке на ежедневные операции имеется ликвидов на "до 10%" от раздатых кредитов.

Цитата:
"Главное, что каждый кредит не превышает свободные резервы. "

Вы с ума сошли!!!
Да как же союз пейсателей будет делать деньги?
Кредиты раздаются без "коллатерала". И это, кстати один из пунктов согласно которому, если заёмщик попадает в банкротство, то потраченные деньги, не выраженные в реальной собственности (жилые и нежилые постройки, землевладения, авто-мото, катера, ювелирка, антиквариат, бонды-сертификаты ценных бумаг и контрактов на инвестиции, етк.) просто списываются судом, поскольку при заполнении заявления на пользование кредитной линии заёмщик НЕ ВНОСИТ суммы в залог (коллатерал). То есть он не использует деньги вкладчиков банка.
Например при покупке машины залогом будет являться сама машин-катер-самолёт. Если чел defaulted - забирают точило и дело с концом.
Ессно ставят "лузера" в чёрный-причёрный список на срок до 10 лет. Здесь называется "Подсчёт "Честного Иссака" Fair Isaak Credit Score - FICO, буквально.
Если занимаем (просим дать кредитную линию, карту) то никаких залогов нет вообще.
Вот дебетная - совсем другое дело, но то для держателей дебетных, чековых счетов, и на кредит никакого влияния не оказывает. Там- да, сколь у чела на счету реальных денех есть - на стока можно карточкой вжикать.
Внимание!!! Следите за руками!
Так вот, печатая бумажные (безколлатеральные) дензнаки в одной части кодлы (ФРС), другая часть той же банды, сидящая в банках "занимает" людям воздух (кредитные обязательства), но назад от заёмщика берёт самые НАСТОЯШИЕ, заработанные.
Если в Россиянии (пардон за каламбур) ещё по-другому, то тут мне сказать будет нечего, не знаком.
В России всё по другому, здесь деньги не зарабатывают и не берут в кредит, здесь "пилят" бюджетные деньги, а появляются деньги в бюджете от продажи энергоресурсов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 11:13 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
А "деньги от продажи ресурсов" - работа печатного станка соответственно currency board.
Тот же результат мы можем получать вообще не продавая ресурсы, отказавшись от currency board и печатая деньги просто так (по мере надобности).
По этой же причине высокая цена на нефть = рост денежной массы вне зависимости от реальной потребности экономики.
Т.е. очень высокая цена на нефть = инфляция.
Во избежание чего и придумали стабфонд.

Все "проданные" нами ресурсы - просто колониальная рента.
И не имеет принципиального значения цена, которую мы требуем с союзников. Лучше им подарить, чем ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 12:53 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 6:57 am
Сообщения: 128
Цитата:
"Т.е. очень высокая цена на нефть = инфляция.
Во избежание чего и придумали стабфонд."


То есть Вам каеццо, что цену на нефть действительно "диктует" некий "рынок"?
И Вы думаете, что этот "рынок" не в штатах? И этого "рынка" зовут не "Голдман Сакс" иже с ними. А можно узнать каким местом Российский стабфонд оказался как раз в штатах? И наверняка, если не в кошерных лапках "Голдман Сакса", то наверняка одного из его "родственничков".
И как одна и та же кодла сможет каким-то стабфондом сдерживать цену на нефть? Российские нефтяные продажи пляшут под чью дуду? Кто владеет Российскими нефтями? А кто владеет частной корпорацией "Медвепут"?

Очнитесь! Это в Союзе могло быть нечто подобное. Или Венесуэла сегодня, по крайней мере. Не в России и не с Российским "стабфондом".

Смотрите, что происходит с ценой на нефть сегодня.
Ещё в 2003-м у кагала была совершенно иная идеология продавливания политики "заскакивайте, поезд уходит" в продаже нефтяных фьючерсов или опций.
Я поучаствовал в продажах опций контрактов поставки на сырую нефть (фьючерсы).
Как только взрывали машину на рынке Ливана или Израиля, как только погибали пара морских пехотинцев в Ираке или Афгане, как только случалась даже не авария, а остановка какой-то плавающей вышки - мы поднимали крик на телефонах. "Покупайте сегодня, пока цена на сырую нефт такая низкая". И, о чудо! На следующий день спекулянты накидывали на сырую нефть 5 центов, и всё росло по цепочке.

А сегодня?
БП удалилса от активных действий на "разливе" под предлогом, что они "подумают, как лучче" побороть разлив нефти. Что??? А нефть продолжает вытекать...
И что же "рынок"???
А бензин падает 4-й день подряд.
Да возможно-ли такое?
В Газе просто война опять - и что "рынок"?
Сколько штатников завалили в Мае в Афгане? И что рынок?

Суки врут внаглую по центральному тельавидению, не опуская масличных глазок - "Индекс Публичной Конфиденции (Доверия)" снова на уровне начала 2008 года.(!!!!!!) Я спрашиваю у уродов со всех этих мудревато-кудрейских каналов - "Каким макаром, падлы вы такие, так вашу распроэдак?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 10:44 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Kozolup! Так хорошо разбираясь в скрытых пружинах, приводящих весь механизм в действие, Вы должны были заработать столько денег, что мне не понятна причина Вашей злости.
Эта тема вобще-то про механизм эмиссии коммерческими банками, а не про безнарвственное поведение спекулянтов нефтяными фьючерсами. Может, отдельную тему откроете?

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 12:12 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
uncle_Alex писал(а):
Осталось назвать источник постоянного заполнения водой, в объеме разницы вычерпнутой воды и ее остатка в бочке.
Вода не может быть денежной массой, поскольку выдаваемые кредиты её не уменьшают. Вода — это свободные резервы. Источник их пополнения — возвращённые кредиты (если считать, что приток вкладов равен оттоку вкладов). Если принятых вкладов окажется больше, чем изъятых, то ещё и вклады будут источником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 12:15 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
Luk_M писал(а):
igrek писал(а):
Но если кредиты стабильно будут превышать свободные резервы, то ...
Кредиты СТАБИЛЬНО превышают свободные резервы. Это видно из баланса банка.
Я имел в виду не "если сумма кредитов стабильно будет превышать свободные резервы", а "если отдельные кредиты стабильно будут превышать свободные резервы". Вы сами признали, что они не превышают.

Luk_M писал(а):
Кредиты группируют по срокам возврата и никто не группирует кредиты по степени свежести (сроку после выдачи). Также никто не мониторит историю возникновения остатка на текущих счетах и намерения клиентов заплатить. Ну разве что совсем в тяжелые времена, которые называются ж.па.
Это не имеет отношения к тому, что я сказал. Я ничего такого не предлагал. Мои слова: "незачем анализировать каждый кредит, достаточно просто отслеживать остаток в свободных резервах". Совершенно незачем также мониторить историю остатков и намерения клиентов, достаточно следить за остатком на корсчёте. Если он становится слишком маленьким — значит, кредиты в среднем стали превышать пополнение резерва, нужно принимать меры, о которых я уже говорил раньше. И я никогда не поверю в то, что никто не следит за остатком на корсчёте.

Luk_M писал(а):
Моя модель эмиссии выглядит примерно так.
[…]
4. Чем эффективнее управляется корр счет, тем больше зарабатывает банк. Эффективность заключается в том, чтобы остаток на корр счете был минимально допустимым, чтобы с одной стороны не допустить неисполнение приказов клиентов, с другой стороны заставить работать максимальное количество активов.
Это как раз и значит, что объёмы выдаваемых кредитов зависят от свободных резервов. Если кредиты стабильно будут больше, остаток на корсчёте опустится ниже минимально допустимого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 12:23 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Я предлагаю тогда так сформулировать принципы эмиссии коммерческими банками, которые разделят трое - я, дядя Алекс, Игрек.

1. Эмиссия происходит во время выдачи кредита с зачислением суммы на текущий счет заемщика.
2. Выдача отдельного кредита не зависит прямо от размера свободного резерва, но процесс кредитования в целом находится в зависимости от состояния ликвидности банка.
3. Одним из методов влияния Центрального Банка на кредитную активность банковской системы является управление нормой обязательного резервирования.

Что-то еще, коллеги?

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 1:44 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
Luk_M писал(а):
1. Эмиссия происходит во время выдачи кредита с зачислением суммы на текущий счет заемщика.
Если здесь имеется в виду "но не в случае выдачи наличными или перечислением в другой банк", то я несогласен. Если просто как частный случай, наряду с остальными — то согласен. Надо уточнить. То есть в этом частном случае мы сходимся, а в остальных, возможно, нет. Моя же позиция — любой кредит приводит к эмиссии.

Luk_M писал(а):
2. Выдача отдельного кредита не зависит прямо от размера свободного резерва, но процесс кредитования в целом находится в зависимости от состояния ликвидности банка.
Зачем подменять термины? Раз Вы в первой части использовали простое слово "выдача кредита", то давайте и во второй использовать его, а не сложное "процесс кредитования". То же и со свободными резервами — незачем подменять их другим термином. Либо тогда уже и первую часть формулировать на том же уровне. Иными словами, вторая часть должна звучать так: "размер выдаваемых кредитов в среднем определяется объёмом свободного резерва". Впрочем, подозреваю, Дяде Алексу всё это не понравится, он вообще против выражения "выдача кредита".

Luk_M писал(а):
3. Одним из методов влияния Центрального Банка на кредитную активность банковской системы является управление нормой обязательного резервирования.
А это тут при чём? Здесь были какие-то разногласия? Мы это вообще, по-моему, не обсуждали. Волга впадает в Каспийское море. Можно ещё сотню подобных утверждений составить, но зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 2:51 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
igrek писал(а):
Luk_M писал(а):
1. Эмиссия происходит во время выдачи кредита с зачислением суммы на текущий счет заемщика.
Если здесь имеется в виду "но не в случае выдачи наличными или перечислением в другой банк", то я несогласен. Если просто как частный случай, наряду с остальными — то согласен. Надо уточнить. То есть в этом частном случае мы сходимся, а в остальных, возможно, нет. Моя же позиция — любой кредит приводит к эмиссии.

Хорошо, по этому вопросу подискутируем.
igrek писал(а):
Luk_M писал(а):
2. Выдача отдельного кредита не зависит прямо от размера свободного резерва, но процесс кредитования в целом находится в зависимости от состояния ликвидности банка.
Зачем подменять термины? Раз Вы в первой части использовали простое слово "выдача кредита", то давайте и во второй использовать его, а не сложное "процесс кредитования". То же и со свободными резервами — незачем подменять их другим термином. Либо тогда уже и первую часть формулировать на том же уровне. Иными словами, вторая часть должна звучать так: "размер выдаваемых кредитов в среднем определяется объёмом свободного резерва". Впрочем, подозреваю, Дяде Алексу всё это не понравится, он вообще против выражения "выдача кредита".

По-моему мы с Вами пришли к выводу, что размер отдельного кредита не зависит от остатка свободного резерва. А "процесс кредитования" - это во-первых, не только "выдача", но и выработка условий (ставки, сроки), во-вторых, это не один кредит, а множество. Именно поэтому "выдача кредита" это не "процесс кредитования".
Мне кажется не корректно говорить, что "процесс кредтования" ограничен или определяется остатком свободного резерва. Во-первых, потому что он "процесс", а во-вторых, потому, что первая часть есть. Если управление ликвидностью на корр счете - это отдельный процесс, то сокращение свободного резерва не обязательно ведет к сокращению кредитования. Сокращение свободного резерва может подтолкнуть банк к привлечению средств.
Ваше "в среднем" говорит о том же самом только более туманно. Разве не так? В чем принципиальное отличие?
igrek писал(а):
Luk_M писал(а):
3. Одним из методов влияния Центрального Банка на кредитную активность банковской системы является управление нормой обязательного резервирования.
А это тут при чём? Здесь были какие-то разногласия? Мы это вообще, по-моему, не обсуждали. Волга впадает в Каспийское море. Можно ещё сотню подобных утверждений составить, но зачем?

Ставка обязательного резерва постоянно всплывает в наших дискуссиях. Это, действительно, важнейшее условие, влияющее на процесс эмиссии. Так как в данной теме мы пытаемся сформулировать принципы эмиссии, то этот тезис вполне имеет право на то, чтобы быть озвученным.
Да, и должно же быть что-то, на что мы все вместе смотрим одинаково. Или за время дискуссии я Вам настолько опротивел, что Вы не хотите иметь со мной ничего общего? :D
И потом нам еще с Фикретом по поводу процесса эмиссии во время перевода средств клиентов из банка в банка воевать. А там подвязки на этот пункт пойдут. Схемка, на которую он ссылается кривоватая, но чего у нее не отнять, так это наглядности работы мультипликатора.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 4:51 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Kozolup
У меня хоть слово, о том "кто диктует цены на нефть" имеется?
Не нужно приписывать мне свои мысли "о влиянии стабфонда на нефтяные цены"
Стабфонд изолировал "лишние" рубли, а не рулил ценами.

Вместо того, чтобы просто отвязать свой печатный станок от currency board, и получать за наши ресурсы недостающие нам их ресурсы.
Не барахло и отходы куриного производства, а технологии.
Даже какого-то Опеля нам продавать запретили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 5:18 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Баламут писал(а):
Вместо того, чтобы просто отвязать свой печатный станок от currency board, и получать за наши ресурсы недостающие нам их ресурсы.
Не барахло и отходы куриного производства, а технологии.
Даже какого-то Опеля нам продавать запретили.


Вроде currency board отменили, а технолгии все равно не продают. Правильно Путин говорит, надо "спецсредствами" технологии добывать. Не воспринимают они нас за своих. В этом смысле за 800 лет ничего не изменилось. С нами разговаривают только, когда казаки в Берлине или Париже расквартированы.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 5:37 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 6:57 am
Сообщения: 128
Гражданин Баламут! Папррррашу не выражацца!
"Т.е. очень высокая цена на нефть = инфляция.
Во избежание чего и придумали стабфонд.
" Это же из Вашего поста. (Добавлено: Чт Июн 03, 2010 7:13 pm )

Судя по семантике сообщения, можно прочитать, что для того, чтобы избежать инфляцию, вызванную высокими ценами на нефть - придумали стабфонд.

Я и продолжил по теме, что те же лица, что регулирует цену на нефть "разрешают" располагать стабфонды в своей стране или любом (в принципе) месте. Поскольку весь фондово-товарный рынок контролируется одной и той же кодлой.
Если Вас лично мутит от слова "кодла", могу назвать всю эту ссученную шоблу просто бандой рэкетиров.

Кстати, как удачно "изолировали" рубли, а? Засунули в иностранную валюту, которая на протяжении последних лет переживает колоссальное давление катастрофическим падением интереса от иностранных вкладчиков. До чего хитро, не находите?
Вот бы Саудам тоже положить свой "стабфонд" куда-нить в Монголию, а-то ведь самая нефтяная нефть у них. А вдруг похерят ОПЕКу и как давай задирать цены?

Денежки "стабфонда" в штаты засунула курносая мудрейская сволочь с одним прицелом - отоварить зелень из-под ФРС-овских печатных станков. Россиянцам поди забубнили о "сдерживании" инфляции.

Любопытно получаеццо.
Г`усские "нефтяники" задвигают REBCO по "суммарному" за 73.76/ббл, а NYMEX по Бренту $72.81 Что получается, что "нефтяники продолжают игру "навигаторов ринка", а П`гавительство сурово и бдительно держит деньги (стратегичский запас, позволю заметить) в стане врага. Работающего неизвестно на кого, и вложенные неизвестно (широкой публике) во что.

Кто и чего тут у нас "сдерживает"???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 12:19 am 
igrek писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Осталось назвать источник постоянного заполнения водой, в объеме разницы вычерпнутой воды и ее остатка в бочке.
Вода не может быть денежной массой, поскольку выдаваемые кредиты её не уменьшают. Вода — это свободные резервы. Источник их пополнения — возвращённые кредиты (если считать, что приток вкладов равен оттоку вкладов). Если принятых вкладов окажется больше, чем изъятых, то ещё и вклады будут источником.
.
Нет проблем, пусть вода будет свободными резервами. дайте аналог денежной массы для текущих счетов и продолжим с аналогиями, которые в любом случае не будут стыковаться с Вашими утверждениями.
Возврат кредитов это следствие их выдачи. Как следствие может быть источником причины?
Если принятых вкладов может быть больше чем изъятых, должен быть и дополнительный источник этих принятых вкладов. назовите уже его у конце концов.
igrek писал(а):
Моя же позиция — любой кредит приводит к эмиссии.

Как не странно, и моя так же, с расширением: "Все текущие счета следствие кредитов и эмиссии" Эмиссии текущих счетов , на базе вкладов наличными не существует, так как нет источника наличных иначе чем обналичивание текущих счетов. Операция обратная, вкладам наличными!!!
igrek писал(а):
Впрочем, подозреваю, Дяде Алексу всё это не понравится, он вообще против выражения "выдача кредита".

Естественно не понравится. Предоставление кредита и его использование две отдельные хозяйственные операции. Использование текущего счета полученного в результате кредита , ничем не отличается от действий клиента не заемщика. Заемщик может получить право пользования кредитом и отказаться от такового(возврат кредита без использования). О какой выдаче в этом случае может идти речь? Рассмотрите предоставление и использование кредита перечислением одновременно в банках А и В. Сумма свободные резервы не изменятся. Полная аналогия взаимодействия клиентов одного банка. Такая же аналогия взаимодействия всех клиентов, всех коммерческих. Может откажетесь от проблем в конкретном банке при использовании кредита путем перечисления в другой банк? Или расстреляйте мою аналогию системы банков - единому банку.


Последний раз редактировалось uncle_Alex Сб июн 05, 2010 12:31 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 12:28 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 6:57 am
Сообщения: 128
Я чёт вообще не пойму о чём собачимся?
Какие коммерческие банки эмитируют деньги, и в какой стране?
Давайте предметно.
Частная коммерческая контора - штатовский Федеральный Резерв (Центробанк Джекил Айлендской малины) сам не эмитирует. Эмитирует (выпускает в пользование) наличку Департамент Ценностей, Монетный Двор и кто-нить ещё, по-нашему в целом Казначейство.

О чём спорим?
Просто основной базар-вокзал должен единственно возникать о том, что или "процентные" ссуды выдавать, или не душить человеков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 12:34 am 
Kozolup писал(а):
Я чёт вообще не пойму о чём собачимся?
Какие коммерческие банки эмитируют деньги, и в какой стране?
Давайте предметно.

Все и в любой.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1829 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 122  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.