malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт ноя 01, 2024 3:48 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт май 19, 2009 4:55 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
Большая ложь на коротких ногах

Новый поток антисоветской лжи теперь раздувается из-за слухов о том, что летом 1945 года в Берлине советские солдаты изнасиловали многие тысячи беззащитных немецких женщин. Статьи на эту тему появились на западе в 60-е годы. Почему не раньше? Объясняют: до того эта тема в Германии была «табу»!
А вот что пишет сегодня в День Победы знаменитый антисоветчик профессор экономики Гавриил Попов. О его достижениях в экономике мы уже писали, теперь он взялся за историю: «Но не только кофточки были солдатской добычей. Ею стали немецкие женщины и девушки. Наши солдаты насиловали во всех странах, но настоящая вакханалия началась именно в Германии. Только в Берлине после его штурма к врачам по поводу изнасилования обратилось до 100 тысяч немок. Я хотел бы сейчас (хотя бы спустя 60 лет) услышать от лидеров новой России официальные извинения перед женщинами Европы за эти оргии в великие те года».

Люди читают и верят всем этому. Хотя можно было бы задуматься, к каким врачам в Берлине могли бы обратиться по поводу изнасилования 100 тысяч немок?! Вы представляете себе медсанбаты, в которых было только 300 тысяч советских раненых и примерно столько же немецких (которых лечили советские врачи). И в то, чтобы среди берлинских руин выстроилась еще очередь к врачу из 100 тысяч изнасилованных, верится с трудом. Зачем им это? Чтобы получить справки и обратиться потом в суд? Какой суд — посмотрели бы на фотографии Берлина после штурма! Кроме того, не надо забывать, что за изнасилования в советской армии расстреливали.

Вот что я слышал, как говорится „из первых рук» от участников тех событий.
1)Мне рассказывал человек, который в первые победные дни мая 1945г. был в Берлине в звании рядового красноармейца, о том, что немецкие женщины сами искали контакты к русским парням, истосковавшись без мужчин за долгие годы войны. Нет, они не бросались им на шею, и не хватали их за рукав. Но они охотно реагировали на заигрывание. Сам он с другом были в увольнительной и таким способом познакомились с двумя молодыми немками (он почему-то называл их монашками). Блиц-любовь они провели в гостинице. На прощанье подарили девушкам часы - тогда большая ценность, трофейные, снятые с убитых немецких офицеров. Изнасилованным подарки не делают.
2)От жены советского офицера, служившего после войны в наших оккупационных войсках в Германии, слышал как она удивлялась свободе сексуальных отношений, принятой у немцев. Женщина могла уйти на ночь к понравившемуся мужчине, не делая из этого секрета. Тогда для советских женщин это было немыслимо.
3)Недавно немецкие кинематографисты выпустили фильм о последних днях Гитлера. Там роль секретарши Гитлера играет знаменитая киноактриса. А консультантом у нее была недавно умершая настоящая секретарша Гитлера. И есть в фильме эпизод, как она с ребенком лет 12 проходит свободно сквозь порядки советских войск, война еще не окончена. Были бы явления изнасилования массовыми, немецкие киносценаристы непременно обыграли бы этот эпизод.
4)Ничего не пишут на эту тему ни Ремарк, ни Генрих Белль, ни Гюнтер Грасс и другие немецкие писатели первого ряда – совесть немецкого народа.

Мои оппоненты говорят мне: «Боюсь, эти аргументы не будут иметь успех т.к. слишком напоминают стандартные оправдания насильников: "она сама заигрывала", "чего такую юбку одела" и проч. Надо бы что-нибудь повесомее.
На западе вышли целые книги-исследования по данному вопросу. Хотите на них ответить - надо бы ознакомиться с ними, с их доказательной базой и отвечать уже исходя из этого.»
Отвечаю своим оппонентам: «Книги - нет, а статьи читал. И какая там доказательная база? Было и все! Хоть тресни......
В тех же статьях пишется, что изнасилования имели место и в других оккупационных зонах...
А число изнасилованных русскими солдатами немок растет из года в год. Пару лет назад киевская газета "Зеркало недели", освещая эту тему, писала о 60 тысячах, вчера назвали 90, а сегодня уже 110 тысяч! Откуда такие данные?»

Впечатляют фотографии Берлина летом 1945г. - сплошная руина. По ТВ иногда показывают эти фотографии. А иногда показывают и кинохронику тех дней, очереди берлинцев к красноармейским кухням, где они получали миску солдатской каши и буханку черного солдатского хлеба: тогда руководство СССР поручило Красной Армии спасать немцев от голода.

А еще раньше, ранней весной 1945г., когда Красная Армия перешла границу гитлеровского Рейха, Политуправление Красной Армии издало приказ, предписывающий красноармейцам (под угрозой трибунала) хорошо относиться к немецкому мирному населению!

Меня давно занимает вопрос:
Как только Красная армия вступила на территорию Германии, политуправление Красной Армии (читай – т.Сталин) издает приказ, смысл которого сводится к запрещению насиловать немок. Когда Красная армия вступила на территорию Румынии, аналогичного приказа не было. А тут появился. Почему? Неужто т.Сталину немки дороже румынок или, скажем, венгерок? Уверен, что т.Сталину наплевать на тех, на других и на третьих!
Или может он опасался, что красноармейцы выместят на немках (заслуженное) зло? Так и румыны творили в «Транснистрии» не меньшие зверства. Говорил я с теми, кто жил в оккупированной Одессе «под румынами»…
Что же изменилось?
Дело в том, что, войдя на территорию Германии, Красная Армия вступила в непосредственный контакт с союзниками. И т.Сталин очень переживал за то, какое впечатление она произведет на союзников. И если бы в мае 1945г. в Берлине «под русскими» произошли массовые изнасилования немок, это назавтра стало бы известно американцам и вездесущим американским газетчикам! И уж они бы постарались показать, что Красная Армия – не освободительница, а насильница… А впереди была Потсдамская конференция…
Приказ Политуправления поставил перед всей огромной массой политработников задачу следить за поведением красноармейцев. Это было несложно, так как увольнение из расположения части давалось на несколько часов. Рядовой состав на ночь не отпускают!
И еще до окончания военных действий советский генерал был назначен военным комендантом Берлина. По улицам ходят патрули. Пожаловаться есть кому.
Но кроме командиров и политработников, указания следить за поведением красноармейцев получили «компетентные органы», я в этом уверен (даю голову на отсечение!). А эти «органы» костьми лягут, но выполнят приказ вождя.
И в этих условиях называть цифры в тысячи изнасилованных немок могут только провокаторы!
Среди нашего населения после войны ходили слухи о немках-проститутках. Но об изнасилованных – никогда.
Вообще, американские газеты лета 45-го могут служить доказательной базой явления. Если в них есть сообщения о массовых изнасилованиях немок красноармейцами, с этим придется согласиться. Но если в них нет упоминания об этом, значить все высосано из пальца! Эти газеты наверняка есть в Библиотеке Конгресса США. Я не смог до них добраться, но характерно, что никто из пишущих на эту тему на Западе не ссылается на них!
И последнее. Насильник – это преступник с особой садистской психологией. Нормальному человеку изнасилование не доставит удовольствия. И утверждать, что все советские солдаты – потенциальные насильники….
Думаю, что эти соображения заслуживают внимания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2009 11:56 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
Петька писал(а):
Большая ложь на коротких ногах


По этому поводу можно почитать воспоминания самих ветеранов. http://www.iremember.ru/ . Можно смело говорить, что Советское командование очень жёстко боролось с такими вещами, расстреливая провинившихся перед строем, ни смотря на заслуги. Случаи изнасилования, конечно же, были, но они не носили массового характера. Кстати в прессе много говорилось именно об этой проблеме в рядах западных союзников, и их отношение к немцам в первые годы после войны было очень плохое. Одни из ветеранов, когда работал в комендатуре после войны, писал, что до плана Маршалла из Западной Германии в Восточную бежало больше народу, ибо там был голод, а союзники этим шибко пользовались, а у нас был порядок.
Интересно бы найти статистику по этому вопросу. Было бы интересно узнать, что к "так называемым насильникам" после войны немцев перебежало больше, чем к союзникам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2009 12:23 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 4:09 am
Сообщения: 64
Откуда: МО
Ну что вы, какие 110 тыс. изнасилованных? Это же, право, такие мелочи.

Советские солдаты изнасиловали в 1945 два миллиона немок

Вот у некоторых "правдоборцев" счет уже на миллионы пошёл. Интересно, цифры прекратят увеличиваться, когда число изнасилованных достигнет уровня населения тогдашней германии или будет расти и далее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2009 10:01 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
Оппонент пишет:
Причём здесь лето 45-го? Исследователи указывают на массовые изнасилования и убийства женщин ка на конец 44-го и вплоть до победы. Сами ищите материалы, их полно в сети. То что творилось в Восточной Пруссии (КЛИМ прав)- первой немецкой территории куда вошли советские части описать без ужаса невозможно. Мне рассказывал старый выживший в Литве еврей (!) о таких кошмарах творимых русскими прошедшими через Восточную Пруссию, что "подвиги" эссесовцев из советских фильмов выглядят словно невинные детские шалости.
Верю ли я, что гомо-советикус способно на это? Безусловно и абсолютно! Думаю, каждый из вас не сомневается так же, в способностях руссо-монголо разрушать и убивать...


Фронтовик Леонид Рабичев (тогда — старлей-связист):

Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс.
Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.
— Кончай! По машинам!
А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.
http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8-pr.html

Мой ответ:

Как ни парадоксально, ваш рассказ только подтверждает главную мысль статьи.
Уже неоднократно я писал, что нравственную планку народу задает его лидер. Вот сказал Гитлер немцам: «Совесть – это химера!» и превратил высококлассный немецкий народ в зверей.
У Сталина была другая планка: ту орду красноармейцев-насильников, озверевшую от безнаказанности, которую видел в Восточной Пруссии ваш писатель, Сталин превратил в армию-освободительницу! Каждый в отдельности мог остаться тем, кем он был, или перевоспитаться, переосмыслить свое поведение. Не это важно. Важно то, что организация, Красная Армия, оказалась достойной звания армии–освободительницы. Для этого пришлось кого-то отдать под трибунал, за кем-то смотреть во все глаза, но цель, дисциплина, была обеспечена. Красной Армии не за что извиняться перед немецкими женщинами. А отдельные выродки, если такие и были, это не Красная Армия: в семье не без урода.
Может этот эпизод (могли доложить наверх) и послужил толчком для издания приказа «За изнасилование расстрел»?
Последующие лидеры СССР не смогли удержать нравственную планку на сталинском уровне, не остановили превращение народа в орду, вот и пошло все прахом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2009 10:39 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
Петька писал(а):
Фронтовик Леонид Рабичев (тогда — старлей-связист):

Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс.
Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.
— Кончай! По машинам!
А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.
http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8-pr.html


Вы не обратили внимание на один момент.
Во-первых, в Германию мы зашли одновременно в двух операциях: Восточно-Прусская операция (13.01.45 – 25.04.45 г.) и Висло-одерская операция (12.01.45 – 03.02.45 г.). Про Висло-одерскую операцию таких воспоминаний что-то нет, и Лёня Рабичев сразу смекнул: это Сталин дал такой приказ Черняховскому, чтобы избавиться от населения Восточной Пруссии, т.к. уже была договорённость, что Восточная Пруссия остаётся за СССР. О том, что население проще депортировать, автор как-то не подумал. Тем более, когда война идёт на уничтожение, и противник сопротивляется отчайно, т.е. меньше шансов на капитуляцию, а это очень не разумно.
Это воспоминание появилось как обличение принципов руководства Сталина, соответственно, отдаёт сильной гиперболой, если не фальшивкой. Я далёк от идеализации образа войны – она действительно много списала, но это уже перебор. Бросить преследования врага, подставить под срыв наступательную операцию – ради того, чтобы помародёрствовать и понасильничать – я думаю, в вышестоящих штабах вряд ли такую задержку приняли бы как уважительную. А под трибунал тогда попасть и лишиться головы - было легко. Тоже самое касалось и немцев – они сначала воевали, а уж оттягивались в основном на отдыхе, а ещё чаще этим занимались тыловые крысы.
Короче масса логических не стыковок.


Цитата:
Мой ответ:

Как ни парадоксально, ваш рассказ только подтверждает главную мысль статьи.
Уже неоднократно я писал, что нравственную планку народу задает его лидер. Вот сказал Гитлер немцам: «Совесть – это химера!» и превратил высококлассный немецкий народ в зверей.
У Сталина была другая планка: ту орду красноармейцев-насильников, озверевшую от безнаказанности, которую видел в Восточной Пруссии ваш писатель, Сталин превратил в армию-освободительницу! Каждый в отдельности мог остаться тем, кем он был, или перевоспитаться, переосмыслить свое поведение. Не это важно. Важно то, что организация, Красная Армия, оказалась достойной звания армии–освободительницы. Для этого пришлось кого-то отдать под трибунал, за кем-то смотреть во все глаза, но цель, дисциплина, была обеспечена. Красной Армии не за что извиняться перед немецкими женщинами. А отдельные выродки, если такие и были, это не Красная Армия: в семье не без урода.
Может этот эпизод (могли доложить наверх) и послужил толчком для издания приказа «За изнасилование расстрел»?
Последующие лидеры СССР не смогли удержать нравственную планку на сталинском уровне, не остановили превращение народа в орду, вот и пошло все прахом.


Я против высказывания, что красноармейцы представляли из себя орду. Конечно, в Германию вошла не просто армия освободительница – вошла армия мстительница, но ещё раз почитайте воспоминания ветеранов – особой злобы к мирному населению не было. С этим высказыванием соглашаются большинство. А с теми – кто так не считал – сурово разбирались военные трибуналы.

Кстати этим опусов Л.Рабичев очень сильно поднял планку своей известности. В интернете, при поиске «Л.Рабичев», в первую очередь всплывает именно эта история. Так что делайте вывод сами. А гадостей про войну можно найти на том же сайте «Я помню» - очень уж неприглядное это дело – война, но все они укладываются в определённые рамки человеческой глупости, жестокости, трусости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2009 11:17 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Я бы вот что заметил. Когда пытаются поссорить два народа, то в СМИ появляются истории, затрагивающие самые глубокие инстинкты. Надо поссорить азербайджанцев с армянами - появляется история с гибелью пары мальчишек. Уже после этого начинаются драки и затем появляются и настоящие трупы мальчишек. Надо таджиков наускать на русских - появляется история про "таджикскую девочку", убитую русскими подростками. В Сербии тоже истории про погибших мальчишек, даже в Париже зачем-то понадобилось сначала раскрутить историю про убийство полицией пары мальчишек, чтобы организовать беспорядки. Всегда для организации волны ненависти идёт слух о гибели детей. Насилие в отношении женщин - из той же оперы.

Сейчас в процессе сближения России и Германии наметилась критическая точка. Я много писал о стремлении Путина к геополитическому союзу с Германией. И, похоже, это стремление находит свой ответ. Но союз России и Германии - страшный сон Англии и США. Поэтому в ход идут проверенные средства. Волна публикаций по мотивам насилия русских над немцами очевидно находится в русле подрывной информационной войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2009 1:19 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 1:37 pm
Сообщения: 81
Откуда: Заречный
maxon писал(а):
союз России и Германии - страшный сон Англии и США. Поэтому в ход идут проверенные средства. Волна публикаций по мотивам насилия русских над немцами очевидно находится в русле подрывной информационной войны.

В единстве всех хороших и добрых людей - наша сила.

Поступок есть добро, если увеличивает шансы цивилизации на вечное, бесконечное и гармоничное развитие. Поступок есть зло, если эти шансы уменьшает. Цивилизация должна существовать неограниченно долго, чтобы было у нее достаточно времени дать однозначную оценку поступку. C некоторого момента времени оценка события уже не меняется всю оставшуюся вечность. Так мы получаем, что оценка поступку может выставить Идеальная разумная сущность, которую на Земле привыкли обозначать символом Бог.

_________________
гуглить: Новая парадигма мировоззрения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2009 2:13 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 1:37 pm
Сообщения: 81
Откуда: Заречный
Гавриил Попов - слепое и тупое орудие закулисы:
«Кризис и глобальные проблемы (к апрельской встрече глав двадцати главных стран мира)»: «Должны быть установлены жесткие предельные нормативы рождаемости с учетом уровня производительности и размеров накопленного каждой страной богатства. Пора выйти из тупика, на который указывал еще Мальтус: нельзя, чтобы быстрее всех плодились нищие. Необходимо изъять из национальной компетенции и передать под международный контроль ядерное оружие, ядерную энергетику и всю ракетно-космическую технику».

_________________
гуглить: Новая парадигма мировоззрения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2009 9:23 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
maxon писал(а):
Сейчас в процессе сближения России и Германии наметилась критическая точка. Я много писал о стремлении Путина к геополитическому союзу с Германией. И, похоже, это стремление находит свой ответ. Но союз России и Германии - страшный сон Англии и США. Поэтому в ход идут проверенные средства. Волна публикаций по мотивам насилия русских над немцами очевидно находится в русле подрывной информационной войны.


Само-собой, что информационная война, направленная на Россию – не утихает. Но дружба России и Германии поперёк Англии и США – это миф. То, что Путин испытывает ностальгию по молодым годам – не значит, что то же испытывает Германия. Вряд ли она поменяет свои евроцентриские установки - ради непредсказуемой дружбы с Россией. Если привести аналогию – то ностальгия по СССР - ещё не значит, что мы можем туда вернуться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2010 1:46 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 2:19 am
Сообщения: 682
С блога В.Р. Соловьева
Цитата:
"02-06-2010 08:36
это "Свобода"?
Регулярно вылезают банерные ссылки на р/с Свобода , после которых хочется принять душ или совершить противоправные деяния с элементами насилия.

Целая кампания идет по внедрению "свежего" взгляда на историю Великой Отечественной Войны.

Возникает ощущение, что наши солдаты это просто исчадия ада, изнасиловавшие бедных немок и еще и своих соотечественниц, возвращавшихся из плена.

Конечно, когда по ссылке выходишь не материал, то понимаешь, что от глобальных обобщений авторам с трудом, но удается сдерживаться, но колоссальная ненависть к солдатам-победителям сквозит.

Р/С Свобода - госдеповский проект, штаб-квартира в Праге, кстати спасенной тем самым солдатом.

При этом "забывают" о зверствах нацистов на нашей земле. А также и о том, что ни один нацист не пошел под суд немецкого командования за мародерства и зверства, а вот позиция Советского командования задокументирована и хорошо известна - расстреливали насильников и грабителей не взирая на звания и былые заслуги.

65 лет Великой Победе - И в сердце страны-победителя чернят нашу историю - а мы все терпим. Слушатели и власти, да наше сограждане работающие в "этой структуре", продолжают радостно получать зарплату.

Привыкли? Или мода такая Родину не любить?"


http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/387626C7A587F9C0.html

Бояться простого люда, поэтому и тявкают из-за бугра. Были бы они здесь, наверное и я руку бы к их мозгам приложил. Подрихтовал, так сказать. Хоть и не люблю насилие. Мой дед не насильник! Так думаю скажет любой внук или сын любого фронтовика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 19, 2010 12:11 pm 
Нашел книжечку Бивора в русском переводе.
Читать не буду... )) Может кого заинтересует.
http://militera.lib.ru/research/beevor2/index.html
прошелся навскидку по источникам в книге. Ни один не смог проверить.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2010 5:33 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 2:19 am
Сообщения: 682
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/06.html

Интересная попытка разобраться в вопросе. Но в любом случае если спор скатывается к тому, что 24 человека было найдено убитыми или 34 вызывает недоумение, если сравнивать критерии "потери гражданского населения". Если для СССР потери составляют порядка 20 млн., то порывшись в нете я вооще не нашел такого критерия оценки потерь для Германии :!: :!: :!: Неужели историки при изучении этого вопроса посчитали эти потери несущественными :?: :!: :?: :!: :?: Так о чем можно вообще вести речь в таком случае. :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.