Добавлено: Сб Июл 10, 2010 9:31 pm Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека?
Присоединяюсь.
Любопытно увидеть цитату.
Знающий человек без большого труда найдёт нужное место в знакомой для него книге, а заодно и название главы и номер стиха. _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Добавлено: Сб Июл 10, 2010 10:24 pm Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека?
Прочитал я всю суру 51 целиком. Ну вот так и не понял, кто говорил эти слова из 56 аята.
Сура начинается вроде как с того, что Махамад клянется. Потом вдруг появляется кто-то второй и спрашивает махамада
с51а24 "Дошло ли до тебя [, Мухаммад,] сказание о почтенных гостях Ибрахима?"
Хотя возможно это кто-то клянется в присутствии Мухамада.
Сказание о гостях Ибрахима как то сильно перекликается с Бытием глава 18
Быт 18-7 И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
Сура51аят Потом он пошел к своим домочадцам и вернулся с жирным теленком.
Кто не поленится прочитать. Увидит совпадения )).
Но идем дальше. Эти почетные гости Ибрахима говорят
с51а38. [Мы оставили знамение] в сказании о Мусе, когда Мы отправили его к Фир'ауну с явным доводом.
потом перечисляются другие знамения.
Далее на аяте 50 повествования резко переключается с "мы" (гостей Ибрахима) на "Я", что видимо следует понимать, как возвращение к тому, кто клялся господом (с51а23) в присутствии Мухамада. И он уже говорит от себя о божественных возможностях...
Вообщем большой вопрос, слова ли это бога о том, что создал человека и джинов для того, чтобы служить? ))
Добавлено: Сб Июл 10, 2010 10:40 pm Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека?
Здесь очень уместно соображение mister x "о первоисточниках и толкователях".
Есть авторы доказывающие первичное многобожие авраамических религий.
Вроде бы grynes даже ссылку приводил.
Вероятно, в данном случае Мы (боги) трансформировалось в Мы (посланники божии). _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Добавлено: Сб Июл 10, 2010 11:39 pm Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека?
Баламут писал(а):
Кстати, в другом переводе стоит не "служили", а "поклонялись".
Действительно ))
Наверное, нужны мусульмане, знающие арабский язык, чтобы уж совсем к оригиналу обратится.
К Мухамеду обратится мы по понятным причинам не сможем ))
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 322 Откуда: Москва
Добавлено: Вс Июл 11, 2010 4:58 am Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека?
Maxon:
Цитата:
Но вот в случае искусственного создания жизни должна быть и цель создания, а следовательно должен быть и смысл. Поэтому и вопрос звучит совершенно правомочно - зачем был создан австралопитек? Какую ЦЕЛЬ преследовал Бог, создавая его? А самое главное, раз исчезли те виды, чьи останки обнаруживают учёные, то не значит ли это, что они были ошибками? Иначе как объяснить их исчезновение? Они тоже в чём-то провинились?
Какова цель супругов, когда они рождают детей? А какой смысл в рождении супругами детей с их точки зрения? Очевидно, что для Вас это разные вещи, так? А для них?
1. Бог создал мужчину сразу, это был Адам. Из ребра Адамова была создана первая женщина. Так возник человек: мужчину и женщину сотворил их (Быт 1, 27).
2. Человек был создан, чтобы быть образом Божиим: И сотворил Бог человека по образу Своему (Быт 1,27) со всеми вытекающими из этого для человека последствиями - способностью к вечной жизни с Богом. Бог не нуждался в людях, потому что не имеет нужды ни в чем, но ради Своей безмерной любви создал участников Своего блаженства - Небесные Силы и человека. Это было и целью и смыслом: дать вечную жизнь не бывшим.
3. Божий дар был не безусловен, иначе потерял бы свою ценность и был бы считаем за нечто само собой разумеющееся, но он имел условие - послушание. Т.е. признание человеком Бога Творцом и Господом своей жизни.
4. Вся Вселенная, Земля, животный и растительный мир, а так же рай, были созданы, чтобы поддерживать условия жизни человека: И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу (Быт 2,28-30)
5. Божие благодеяние человеку должно было быть принимаемо не насильно, а свободной волей. И ей же определялось, захочет ли человек быть в послушании Богу, хранить и возделывать рай (Быт 2,15). Бог предвидел, куда склонится свободная воля праотца, но так же предвидел его раскаяние и нескончаемую череду потомков Адама, многие из которых захотят этот потеряный рай обрести.
6. После грехопадения, в связи с появлением в мире смерти, наступившими изменениями климатических и геологических условий жизни на земле, начались для животного и растительного мира времена выживания, а значит, времена приспособляемости, мутаций и миграций. В тех животных, которые были созданы первоначально, был заложен огромный генетический потенциал. Постепенно этот потенциал распределился так, что возникли необратимые потери первоначального генофонда внутри видов животных. Например, если родителями являются белый и черный коты, то для котят имеется инвариантность окраски от монохрома до различной степени двуцветности или даже проявления генов многоцветной полосатости. Если же родители - черные, то некоторые из котят навсегда утратят ген, отвечающий за чисто белый цвет и их потомство никогда не будет чисто белым.
Точно так же утрачиваются у животных и другие свойства, которые могут быть полезны при естественном отборе. Заметьте, что я не возражаю против этого термина, но не признаю его как способ для перехода одного вида в другой.
7. Австралопитеки (если они были) - обезьянообразные животные, которые вымерли вследствие указанных выше причин. Их нишу заняли другие и я не вижу оснований, почему Бог должен быть обвиняем за это в ошибках или жестокосердии. Мы-то, конечно, плачем над каждым раздавленным муравьем.
8. Одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть (Рим 5,12), но нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего (Рим 8; 18-23).
Добавлено: Вс Июл 11, 2010 8:46 am Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека?
Серекс,в Коране идёт повествование только от одного лица,от Бога,т.к. Коран это слова Бога и нет там слов от людей,в отличии от библии,а когда там есть слово 'Мы',то это особенность языка,выражающая величественность единственного числа,т.е. величие Бога.Пример такой,раньше на Руси цари писали указы от себя так:'Мы,Николай второй,указываем....'.А то,что там есть сходство с библией,то ведь Тора,Псалтырь,Евангилие это тоже слова Бога.И Коран так же являеться напоминанием о том,что было раньше.А про слово 'служили',то это и есть правильный смысл перевода,не 'покланялись'.
Добавлено: Вс Июл 11, 2010 1:51 pm Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека?
Сестрица писал(а):
Австралопитеки (если они были) - обезьянообразные животные, которые вымерли вследствие указанных выше причин.
А как тогда объяснить появление неандертальца ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Неандерталец ), которого уже обезьянообразным животным не назовёшь — по всем признакам он был настоящим человеком (например, у него была хорошо развита речь, он носил одежду, верил в загробную жизнь и отправлял религиозный культ), но при этом относился к другому биологическому виду (Homo sapiens neanderthalensis) и десятки тысяч лет жил в одно время с человеком современным (Homo sapiens sapiens), при этом они почти не скрещивались. Зачем Богу понадобилось создавать второго человека, а потом ещё и допустить его вымирание? И по чьему образу Он его создал?
Добавлено: Вс Июл 11, 2010 6:00 pm Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека?
Правильно ли я понял слова Сестрицы:
1. сначала человек был создан
2. потом изгнан
3. вследствие грехопадения и изгнания пришли смерть, борьба за выживание и эволюция
4. вследствие эволюции некоторые виды исчезли, некоторые появились _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 322 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Июл 12, 2010 10:08 am Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека?
Не совсем. Мой ответ выглядит так:
1. сначала человек был создан
2. потом изгнан
3. вследствие грехопадения и изгнания пришли смерть, борьба за выживание
4. вследствие их некоторые виды исчезли, некоторые "появились".
Как видим, в нем отсутствует эволюция. Вместо нее действует адаптация и естественная выбраковка, которые я и назвала естественным отбором. О естественном отборе, который совсем не противоречит книге Бытия, говорил Edward Blyth еще за 25 лет до Дарвина. В отличие от последнего, для нас естественный отбор - это не путь к видопрогрессированию, а стабилизирующий вид процесс, который удаляет дефектные организмы и сохраняет тем здоровье вида в целом.
Местные популяции вида могут быть более адаптированы к окружающей среде (из-за температуры в данной местности и цвета растительности), более специализированы (перейти, как коала или панда на эвкалипт или бамбук), но это все можно объяснить не эволюцией, а естественным отбором, при котором не появляется никаких новых генов, а наоборот, теряется их часть, как это произойдет в моем примере с котятами. Такая утрата генетической информации приносит с собой уменьшение возможности адаптации, если условия среды обитания изменятся.
При большом количестве особей в популяции такая утрата может не повлиять на весь вид, но при малом количестве, в изолированной обстановке, без контакта с соседями и притоком от них свежего генного материала, а особенно при наличии лишь одной пары родителей, возникнет эффект основателя - новая популяция вида будет сильно отличаться от старой и ее при желании вполне можно выдать за новый вид, возникший из старого.
Последний раз редактировалось: Сестрица (Пн Июл 12, 2010 11:55 am), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах