malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Для чего Бог создал ... австралопитека?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 15, 16, 17  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июл 10, 2010 9:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

влад писал(а):
Я читал очень много раз,но запомнить номер суры и аята это очень сложно.Я постараюсь найти и мне выдумывать не к чему,нет смысла.


Я буду ждать цитаты ))
Как никак книга святая, а вы делаете все что указано в ней. Очень нехорошо, не знать столь значимый в вашей жизни документ. ))
Вернуться к началу
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Сб Июл 10, 2010 9:31 pm    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Присоединяюсь.
Любопытно увидеть цитату.
Знающий человек без большого труда найдёт нужное место в знакомой для него книге, а заодно и название главы и номер стиха.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
влад
Автор


Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 224

СообщениеДобавлено: Сб Июл 10, 2010 9:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Сура 51 'Рассеивающие' аят 56 : 'Я создал джинов и людей только для того,что бы они Мне служили'.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июл 10, 2010 10:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Прочитал я всю суру 51 целиком. Ну вот так и не понял, кто говорил эти слова из 56 аята.
Сура начинается вроде как с того, что Махамад клянется. Потом вдруг появляется кто-то второй и спрашивает махамада
с51а24 "Дошло ли до тебя [, Мухаммад,] сказание о почтенных гостях Ибрахима?"
Хотя возможно это кто-то клянется в присутствии Мухамада.
Сказание о гостях Ибрахима как то сильно перекликается с Бытием глава 18

Быт 18-7 И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.

Сура51аят Потом он пошел к своим домочадцам и вернулся с жирным теленком.

Кто не поленится прочитать. Увидит совпадения )).

Но идем дальше. Эти почетные гости Ибрахима говорят
с51а38. [Мы оставили знамение] в сказании о Мусе, когда Мы отправили его к Фир'ауну с явным доводом.
потом перечисляются другие знамения.

Далее на аяте 50 повествования резко переключается с "мы" (гостей Ибрахима) на "Я", что видимо следует понимать, как возвращение к тому, кто клялся господом (с51а23) в присутствии Мухамада. И он уже говорит от себя о божественных возможностях...

Вообщем большой вопрос, слова ли это бога о том, что создал человека и джинов для того, чтобы служить? ))

Какую еще суру разберем Влад? Smile
Вернуться к началу
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Сб Июл 10, 2010 10:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Здесь очень уместно соображение mister x "о первоисточниках и толкователях".
Есть авторы доказывающие первичное многобожие авраамических религий.
Вроде бы grynes даже ссылку приводил.
Вероятно, в данном случае Мы (боги) трансформировалось в Мы (посланники божии).
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Сб Июл 10, 2010 11:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Кстати, в другом переводе стоит не "служили", а "поклонялись".
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июл 10, 2010 11:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Кстати, в другом переводе стоит не "служили", а "поклонялись".


Действительно ))
Наверное, нужны мусульмане, знающие арабский язык, чтобы уж совсем к оригиналу обратится.
К Мухамеду обратится мы по понятным причинам не сможем ))
Вернуться к началу
Сестрица
Писатель


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 322
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 4:58 am    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Maxon:
Цитата:
Но вот в случае искусственного создания жизни должна быть и цель создания, а следовательно должен быть и смысл. Поэтому и вопрос звучит совершенно правомочно - зачем был создан австралопитек? Какую ЦЕЛЬ преследовал Бог, создавая его? А самое главное, раз исчезли те виды, чьи останки обнаруживают учёные, то не значит ли это, что они были ошибками? Иначе как объяснить их исчезновение? Они тоже в чём-то провинились?

Какова цель супругов, когда они рождают детей? А какой смысл в рождении супругами детей с их точки зрения? Очевидно, что для Вас это разные вещи, так? А для них?

1. Бог создал мужчину сразу, это был Адам. Из ребра Адамова была создана первая женщина. Так возник человек: мужчину и женщину сотворил их (Быт 1, 27).

2. Человек был создан, чтобы быть образом Божиим: И сотворил Бог человека по образу Своему (Быт 1,27) со всеми вытекающими из этого для человека последствиями - способностью к вечной жизни с Богом. Бог не нуждался в людях, потому что не имеет нужды ни в чем, но ради Своей безмерной любви создал участников Своего блаженства - Небесные Силы и человека. Это было и целью и смыслом: дать вечную жизнь не бывшим.

3. Божий дар был не безусловен, иначе потерял бы свою ценность и был бы считаем за нечто само собой разумеющееся, но он имел условие - послушание. Т.е. признание человеком Бога Творцом и Господом своей жизни.

4. Вся Вселенная, Земля, животный и растительный мир, а так же рай, были созданы, чтобы поддерживать условия жизни человека: И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу (Быт 2,28-30)

5. Божие благодеяние человеку должно было быть принимаемо не насильно, а свободной волей. И ей же определялось, захочет ли человек быть в послушании Богу, хранить и возделывать рай (Быт 2,15). Бог предвидел, куда склонится свободная воля праотца, но так же предвидел его раскаяние и нескончаемую череду потомков Адама, многие из которых захотят этот потеряный рай обрести.

6. После грехопадения, в связи с появлением в мире смерти, наступившими изменениями климатических и геологических условий жизни на земле, начались для животного и растительного мира времена выживания, а значит, времена приспособляемости, мутаций и миграций. В тех животных, которые были созданы первоначально, был заложен огромный генетический потенциал. Постепенно этот потенциал распределился так, что возникли необратимые потери первоначального генофонда внутри видов животных. Например, если родителями являются белый и черный коты, то для котят имеется инвариантность окраски от монохрома до различной степени двуцветности или даже проявления генов многоцветной полосатости. Если же родители - черные, то некоторые из котят навсегда утратят ген, отвечающий за чисто белый цвет и их потомство никогда не будет чисто белым.

Точно так же утрачиваются у животных и другие свойства, которые могут быть полезны при естественном отборе. Заметьте, что я не возражаю против этого термина, но не признаю его как способ для перехода одного вида в другой.

7. Австралопитеки (если они были) - обезьянообразные животные, которые вымерли вследствие указанных выше причин. Их нишу заняли другие и я не вижу оснований, почему Бог должен быть обвиняем за это в ошибках или жестокосердии. Мы-то, конечно, плачем над каждым раздавленным муравьем.

8. Одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть (Рим 5,12), но нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего (Рим 8; 18-23).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
влад
Автор


Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 224

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 8:46 am    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Серекс,в Коране идёт повествование только от одного лица,от Бога,т.к. Коран это слова Бога и нет там слов от людей,в отличии от библии,а когда там есть слово 'Мы',то это особенность языка,выражающая величественность единственного числа,т.е. величие Бога.Пример такой,раньше на Руси цари писали указы от себя так:'Мы,Николай второй,указываем....'.А то,что там есть сходство с библией,то ведь Тора,Псалтырь,Евангилие это тоже слова Бога.И Коран так же являеться напоминанием о том,что было раньше.А про слово 'служили',то это и есть правильный смысл перевода,не 'покланялись'.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 11:07 am    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Сообщение-ответ перенесено в тему про религии и наркотические лекарственные средства

Последний раз редактировалось: Beginner (Вс Июл 11, 2010 11:33 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
влад
Автор


Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 224

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 11:28 am    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Бегиннер,перенесите свои вопросы в тему про религию,а то сдесь уже не по теме идёт речь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 1:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Сестрица писал(а):
Австралопитеки (если они были) - обезьянообразные животные, которые вымерли вследствие указанных выше причин.
А как тогда объяснить появление неандертальца ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Неандерталец ), которого уже обезьянообразным животным не назовёшь — по всем признакам он был настоящим человеком (например, у него была хорошо развита речь, он носил одежду, верил в загробную жизнь и отправлял религиозный культ), но при этом относился к другому биологическому виду (Homo sapiens neanderthalensis) и десятки тысяч лет жил в одно время с человеком современным (Homo sapiens sapiens), при этом они почти не скрещивались. Зачем Богу понадобилось создавать второго человека, а потом ещё и допустить его вымирание? И по чьему образу Он его создал?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 6:00 pm    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Правильно ли я понял слова Сестрицы:
1. сначала человек был создан
2. потом изгнан
3. вследствие грехопадения и изгнания пришли смерть, борьба за выживание и эволюция
4. вследствие эволюции некоторые виды исчезли, некоторые появились
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сестрица
Писатель


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 322
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 12, 2010 10:08 am    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Не совсем. Мой ответ выглядит так:
1. сначала человек был создан
2. потом изгнан
3. вследствие грехопадения и изгнания пришли смерть, борьба за выживание
4. вследствие их некоторые виды исчезли, некоторые "появились".

Как видим, в нем отсутствует эволюция. Вместо нее действует адаптация и естественная выбраковка, которые я и назвала естественным отбором. О естественном отборе, который совсем не противоречит книге Бытия, говорил Edward Blyth еще за 25 лет до Дарвина. В отличие от последнего, для нас естественный отбор - это не путь к видопрогрессированию, а стабилизирующий вид процесс, который удаляет дефектные организмы и сохраняет тем здоровье вида в целом.

Местные популяции вида могут быть более адаптированы к окружающей среде (из-за температуры в данной местности и цвета растительности), более специализированы (перейти, как коала или панда на эвкалипт или бамбук), но это все можно объяснить не эволюцией, а естественным отбором, при котором не появляется никаких новых генов, а наоборот, теряется их часть, как это произойдет в моем примере с котятами. Такая утрата генетической информации приносит с собой уменьшение возможности адаптации, если условия среды обитания изменятся.

При большом количестве особей в популяции такая утрата может не повлиять на весь вид, но при малом количестве, в изолированной обстановке, без контакта с соседями и притоком от них свежего генного материала, а особенно при наличии лишь одной пары родителей, возникнет эффект основателя - новая популяция вида будет сильно отличаться от старой и ее при желании вполне можно выдать за новый вид, возникший из старого.


Последний раз редактировалось: Сестрица (Пн Июл 12, 2010 11:55 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Пн Июл 12, 2010 11:12 am    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Сестрица писал(а):
удаляет дефектные организмы


Бог - бракодел Shocked По-моему это попахивает богохульством Exclamation

Или он живет по справедливому принципу " сам наделал Wink , сам за собой и убираю" Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 15, 16, 17  След.
Страница 8 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.