Добавлено: Чт Июл 23, 2009 11:10 am Заголовок сообщения: Re: Очередной пуск ракеты "Булава&a
Вольд писал(а):
Другой вопрос – кто виноват? Одной из причин, я считаю, нынешняя парадигма – кто предложит дешевле – тот молодец. А решают кто молодец исключительно коммерсанты или бюрократы.
Коммерсанты тут и рядом не стояли. Представители ВПК и армии это дело решали, то есть "бюрократы" и делали это по долгу службы. Кто же ещё должен это решать? Не Дума же? А то, что дешевле, так это всегда имело решающее значение - страна не может тратить на войну более своего ВВП. Другое дело, что не смогли собрать независимую экспертизу проекта. Это было сложно ибо свои возможности знал лучше всего только сам Соломонов. Ему поверили, поскольку заслуг у него хватало. Так что тут виноват только он сам и убрали его заслужено. Обманул и ввёл в растрату.
В общем, не погоня за дешевизной подвела, а переоценка своих сил Соломоновым. Теперь всё обойдётся дороже.
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Чт Июл 23, 2009 11:24 am Заголовок сообщения: Re: Очередной пуск ракеты "Булава&a
maxon писал(а):
Коммерсанты тут и рядом не стояли. Представители ВПК и армии это дело решали, то есть "бюрократы" и делали это по долгу службы. Кто же ещё должен это решать? Не Дума же? А то, что дешевле, так это всегда имело решающее значение - страна не может тратить на войну более своего ВВП. Другое дело, что не смогли собрать независимую экспертизу проекта. Это было сложно ибо свои возможности знал лучше всего только сам Соломонов. Ему поверили, поскольку заслуг у него хватало. Так что тут виноват только он сам и убрали его заслужено. Обманул и ввёл в растрату.
В общем, не погоня за дешевизной подвела, а переоценка своих сил Соломоновым. Теперь всё обойдётся дороже.
Сложно сказать, чем мотивировал в своё время Соломонов, ведь он был не только директор, но и главный конструктор (т.е. понимал что по чём в технической части). Если меня просят взять нерентабельный или невыполнимый проект - я вижу это и отказываюсь. Но бывает так, что отказаться нельзя. Может был и такой фактор. Однако, если у нас главные конструкторы начали хапать любые проекты, лишь бы деньги были, а потом хоть трава не расти - значит дело в ВПК действительно дрянь.
Добавлено: Чт Июл 23, 2009 12:12 pm Заголовок сообщения: Re: Очередной пуск ракеты "Була
Вольд писал(а):
Сложно сказать, чем мотивировал в своё время Соломонов, ведь он был не только директор, но и главный конструктор (т.е. понимал что по чём в технической части). Если меня просят взять нерентабельный или невыполнимый проект - я вижу это и отказываюсь. Но бывает так, что отказаться нельзя. Может был и такой фактор. Однако, если у нас главные конструкторы начали хапать любые проекты, лишь бы деньги были, а потом хоть трава не расти - значит дело в ВПК действительно дрянь.
Я не думаю, что можно по этому случаю делать выводы о ситуации в ВПК. Ведь и в СССР было множество проектов, не давших результата. Помните "Бурю"? Это была стратегическая крылатая ракета, напоминавшая "Буран" по своим принципам. Были уже успешные старты. Отменили. Королёв наконец сделал обычную ракету, долетавшую до США. А если бы "Бурю" не отменили? У нас появился бы ракетоплан на 20 лет раньше, чем у США. И это не свойство именно нашего ВПК. У США тоже была масса проектов, не доведённых до конца при почти полной готовности. Просто заказчик поменял к ним своё отношение.
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Чт Июл 23, 2009 1:08 pm Заголовок сообщения: Re: Очередной пуск ракеты "
maxon писал(а):
Я не думаю, что можно по этому случаю делать выводы о ситуации в ВПК. Ведь и в СССР было множество проектов, не давших результата. Помните "Бурю"? Это была стратегическая крылатая ракета, напоминавшая "Буран" по своим принципам. Были уже успешные старты. Отменили. Королёв наконец сделал обычную ракету, долетавшую до США. А если бы "Бурю" не отменили? У нас появился бы ракетоплан на 20 лет раньше, чем у США. И это не свойство именно нашего ВПК. У США тоже была масса проектов, не доведённых до конца при почти полной готовности. Просто заказчик поменял к ним своё отношение.
У СССР было несколько больше ресурсов. Это раз. Именно за эти растратные проекты и хают СССР нонешние экономисты. Это два. Получается, что в данном случае мы идём по ушудшенным стопам СССР.
Конечно, данных в итоге мало, и делать какие-то далеко идущие прогнозы и выводы - просто бессмысленно.
Добавлено: Чт Июл 23, 2009 4:59 pm Заголовок сообщения: Re: Очередной пуск ракеты "Булава&a
maxon писал(а):
Вольд писал(а):
Другой вопрос – кто виноват? Одной из причин, я считаю, нынешняя парадигма – кто предложит дешевле – тот молодец. А решают кто молодец исключительно коммерсанты или бюрократы.
Коммерсанты тут и рядом не стояли. Представители ВПК и армии это дело решали, то есть "бюрократы" и делали это по долгу службы. Кто же ещё должен это решать? Не Дума же?
Добавлено: Пт Июл 24, 2009 6:11 am Заголовок сообщения: Re: Очередной пуск ракеты &q
Вольд писал(а):
У СССР было несколько больше ресурсов. Это раз. Именно за эти растратные проекты и хают СССР нонешние экономисты. Это два. Получается, что в данном случае мы идём по ушудшенным стопам СССР.
Да не "раз" и не "два". Не от ресурсов это зависит. От удачности того или иного проекта в сравнении с альтернативными. Нельзя эту удачность предсказать в начале работы над проектом. Это я вам как инженер говорю. Неудачи "Булавы" скорее всего оживят "Барк", я полагаю, и все эти перепетии не имеют никакого отношения к вине власти и ситуации в ВПК. Подобные перепетии были в СССР, и есть в США. Индия вот не может свой единственный танк сделать и вынуждена покупать Т-90. Так что не надо тут обвинять власть и "ситуацию". У всех так. И всегда.
В вашей же ссылке говорится, что "Тополь" испытывали 20 раз ещё в СССР.
кроме того там же говорится ""В кооперации по созданию "Булавы" участвуют 650 предприятий ВПК и невозможно проверить качество продукции на всех предприятиях", - сказал Иванов."
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Пт Июл 24, 2009 8:34 am Заголовок сообщения: Re: Очередной пуск ракеты &a
maxon писал(а):
Вольд писал(а):
У СССР было несколько больше ресурсов. Это раз. Именно за эти растратные проекты и хают СССР нонешние экономисты. Это два. Получается, что в данном случае мы идём по ушудшенным стопам СССР.
Да не "раз" и не "два". Не от ресурсов это зависит. От удачности того или иного проекта в сравнении с альтернативными. Нельзя эту удачность предсказать в начале работы над проектом. Это я вам как инженер говорю. Неудачи "Булавы" скорее всего оживят "Барк", я полагаю, и все эти перепетии не имеют никакого отношения к вине власти и ситуации в ВПК. Подобные перепетии были в СССР, и есть в США. Индия вот не может свой единственный танк сделать и вынуждена покупать Т-90. Так что не надо тут обвинять власть и "ситуацию". У всех так. И всегда.
Пока дело до Барка дойдёт - доживёт ли он. Прийдём опять на развалины, покрутимся, а потом опять к Булаве вернёмся. Хождение по кругу будет с фанфарами и барабанным боем. У СССР было больше ресурсов, поэтому он мог эти проекты тянуть одновременно, переключаясь с одного на другой по мере необходимости. Просто СССР мог себе это позволить, а мы сейчас вынуждены экономить.
Добавлено: Пт Июл 24, 2009 2:41 pm Заголовок сообщения: Re: Очередной пуск ракеты &a
Вообще-то странно слышать слова о невозможности проверить качество комплектующих. Без необходимых документов с подписями и печатями, за которыми скрывается личная ответственность за качество конкретного агрегата, любое ПКИ - просто груда "железа". Без этой юридической стороны никто никакое ПКИ ни в какое "летающее" изделие не воткнёт. Кто работал - знает. В аэрокосмической отрасли цепочку виновных можно отследить "до руды". Чушь сказал Иванов, так - от общественности отмазаться.
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Пт Июл 24, 2009 2:50 pm Заголовок сообщения: Re: Очередной пуск ракеты &a
АЛанов писал(а):
Вообще-то странно слышать слова о невозможности проверить качество комплектующих. Без необходимых документов с подписями и печатями, за которыми скрывается личная ответственность за качество конкретного агрегата, любое ПКИ - просто груда "железа". Без этой юридической стороны никто никакое ПКИ ни в какое "летающее" изделие не воткнёт. Кто работал - знает. В аэрокосмической отрасли цепочку виновных можно отследить "до руды". Чушь сказал Иванов, так - от общественности отмазаться.
А что он ещё может сказать. Сначала развели в стране "свободный" рынок - теперь всё на него же и валят. Я давно говорю, что либерализм в понимании наших властей - это полная безответственность за происходящее (да, здравствует, рынок и рынок во всём виноват). При чём до недавнего времени, очень похоже, что они так и думали. Однако пребывать в эйфории помешал кризис.
Добавлено: Пт Июл 24, 2009 5:54 pm Заголовок сообщения: Re: Очередной пуск ракеты &a
Вольд писал(а):
АЛанов писал(а):
Вообще-то странно слышать слова о невозможности проверить качество комплектующих. Без необходимых документов с подписями и печатями, за которыми скрывается личная ответственность за качество конкретного агрегата, любое ПКИ - просто груда "железа". Без этой юридической стороны никто никакое ПКИ ни в какое "летающее" изделие не воткнёт. Кто работал - знает. В аэрокосмической отрасли цепочку виновных можно отследить "до руды". Чушь сказал Иванов, так - от общественности отмазаться.
А что он ещё может сказать. Сначала развели в стране "свободный" рынок - теперь всё на него же и валят. Я давно говорю, что либерализм в понимании наших властей - это полная безответственность за происходящее (да, здравствует, рынок и рынок во всём виноват).
Прошу всех отметить, что Синева-то летает. Много чего вообще летает, сделанного при либерализме и при кооперации более 650 предприятий. Не надо неудачу с Булавой трактовать в угоду своим убеждениям. Это просто неудача разработчика без относительно системы, власти, краха СССР и вспышек на Солнце.
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
