malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Про нефть, или еще одна экономическая причина краха ссср

 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей2
Автор


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 250

СообщениеДобавлено: Сб Апр 18, 2009 1:35 pm    Заголовок сообщения: Про нефть, или еще одна экономическая причина краха ссср Ответить с цитатой

Сходил на лекцию по "экономике природных ресурсов" приезжего профессора. Кроме моделей, расчетов и чисто экономического анализа, подчерпнул для себя еще одну интересную информацию.
И решил о ней написать. Собственно вот:

Существует несколько стратегий в добыче углеводородов. Но функционально, их можно разделить на две: с резким выходом на максимальный пик «добыча быстро и по максимуму», и постепенный рост, с достижением определенного плато, и растягиванием его во времени, с более долгим «угасанием» месторождения. С точки зрения экономики нельзя сказать, какой из способов более адекватен, так как для каждого способа есть свои плюсы и минусы при определенной конъюнктуре. Но явным остается одно, что при снижении добычи в основных фондах, требуется ввод новых месторождений. А ввод в свою очередь, требует колоссальных инвестиций, и времени. По-видимому, именно это и не учли советские нефтяники, при снижении количества добываемых баррелей в основных фондах, в конце 80-х годов. Таким образом, провал в добыче, как раз совпал с мировым снижением цен. Что соответственно не позволило быстро его восполнить.





Тем не менее, в СССР, инвестиции и исследования были. А тот провал больше объяснялся подходами того времени, соцсоревнованиями, госпланами c с его рекордами и так далее. Что же касается России, то новой разведки и введения новых месторождений практически нет. А тот рост, наблюдаемый в последнее время, был вызван усовершенствованием технологий по «докачке» и выжиманию последнего сырья из советских месторождений, что в последнее время начинает себя исчерпывать.

http://www.oilcapital.ru/dyn_images/img96871

Во многом такая ситуация объясняется отсутствием стратегического сотрудничества между бизнесом и государством, а так же плохой налоговой политикой. И немаловажную роль играет высокая ставка дисконтирования, вызванная дорогим кредитом. Из – за чего, невозможно вывести даже в ноль, сальдо чистой дисконтированной прибыли, и это навсегда хоронит проект, даже с высоким потенциалом дохода. Таким образом, вскоре, из - за отсутствия инновационных вложений и инвестиций в новые месторождения, Россия так же как СССР может резко уронить уровень добычи, восполнить который, в будущем будет уже просто нечем. Так что, даже такая отрасль как «хваленая» нефтянка, находится мягко говоря, в затруднительном положении, и перспективы по ее развитию и служению опоры для страны, весьма туманны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
михаил владимирович куроч
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Апр 18, 2009 2:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Про нефть, или еще одна экономическая причина краха ссср Ответить с цитатой

СЕРГЕЙ2;
ИНФОРМАЦИЯ ИНТЕРЕСНАЯ, ТОЛЬКО НЕ МОГУ ПРОЙТИ ПО ВАШЕЙ ССЫЛКЕ, В НАДЕЖДЕ ПОЛУЧЕНИЯ ПОДРОБНОСТЕЙ.
Вернуться к началу
Сергей2
Автор


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 250

СообщениеДобавлено: Сб Апр 18, 2009 4:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Про нефть, или еще одна экономическая причина краха ссср Ответить с цитатой

михаил владимирович куроч писал(а):
СЕРГЕЙ2;
ИНФОРМАЦИЯ ИНТЕРЕСНАЯ, ТОЛЬКО НЕ МОГУ ПРОЙТИ ПО ВАШЕЙ ССЫЛКЕ, В НАДЕЖДЕ ПОЛУЧЕНИЯ ПОДРОБНОСТЕЙ.


Охохо, ох уж эти защиты прямых ссылок...
Тогда сам адрес приведу:
http://www.wtrg.com/oil_graphs/
Файл по общему уровню добычи СССР и России - USSR.gif
По ценам - oilprice1970.gif



и коэффициенты отдачи

В лекции, графики более интересные были со сводкой и детализацией по анализируемому критерию. Эти я просто в сети нашел. Но и они, если провести параллели, между уровнями добычи и ценой, все это отражают.
А так, тенденции таковы, что те риски и те капитальные вложения, которые требуются на первоначальных этапах разработки и освоения новых месторождений, не позволяют осуществить на практике, данные проекты. Очень высоки ставки и ценовая неопределенность. Много противоречий между федеральным и местными центрами. Фед гнет налоги, без участия в совместных разработках, и вообще ничего не предлагая. А у местных проблемы с трансфертным ценообразованием. Так как рынка нет. Компании просто сбивают налогообложку через трансфертные суб-центры прибыли, в которых цены берутся с потолка. Стимулов для разработки, освоения и интеграции бизнеса в местную инфраструктуру нет. Так что, недавнее заявление о снижении добычи, с кризисом никак не связано. Это снижение общих профилей. В нефтяном деле есть такая особенность. Если ты консервируешь скважину, то ты ее начинаешь терять. Нефть не стоит на месте, и при повторном рестарте на прежние уровни можно вообще никогда не выйти. Поэтому даже при очень низких ценах нефтяники работают даже себе в убыток. Европейская Brent вообще по уровню NPV когда работала, из минуса не выходила. Так что непонятно как дальше будет складываться ситуация. Пока просто выжимают и еще раз выжимают что можно. По многим Российским месторождениям, уровень воды, которой вытесняют нефть при добыче, в добываемом рассоле переходит за 80%. На некоторых под 90%... Издержки растут. А о новом, за исключением Ванкора, даже речи нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Апр 20, 2009 9:45 am    Заголовок сообщения: Re: Про нефть, или еще одна экономическая причина краха ссср Ответить с цитатой

Сергей2 писал(а):

В нефтяном деле есть такая особенность. Если ты консервируешь скважину, то ты ее начинаешь терять. Нефть не стоит на месте, и при повторном рестарте на прежние уровни можно вообще никогда не выйти. Поэтому даже при очень низких ценах нефтяники работают даже себе в убыток. Европейская Brent вообще по уровню NPV когда работала, из минуса не выходила. Так что непонятно как дальше будет складываться ситуация. Пока просто выжимают и еще раз выжимают что можно. По многим Российским месторождениям, уровень воды, которой вытесняют нефть при добыче, в добываемом рассоле переходит за 80%. На некоторых под 90%... Издержки растут. А о новом, за исключением Ванкора, даже речи нет.


Всё о чём говорилось выше правильно. За исключением одного момента: некоторые нефтяники находят противоречия в современной теории происхождения нефти. Например, при расконсервации старых скважин уровень нефти, наоборот, повышается. Существует теория, что нефть может самовосстанавливаться, но для этого необходимо консервировать скважины до их полного истощения, а потом снова пускать в работу.

Как-то звали на подряд в Туруханский край. Да же не дёрнулись – такие вещи может осилить только государство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей2
Автор


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 250

СообщениеДобавлено: Пн Апр 20, 2009 4:16 pm    Заголовок сообщения: Re: Про нефть, или еще одна экономическая причина краха ссср Ответить с цитатой

Вольд писал(а):

Всё о чём говорилось выше правильно. За исключением одного момента: некоторые нефтяники находят противоречия в современной теории происхождения нефти. Например, при расконсервации старых скважин уровень нефти, наоборот, повышается. Существует теория, что нефть может самовосстанавливаться, но для этого необходимо консервировать скважины до их полного истощения, а потом снова пускать в работу.

Это потому что нефть очень диссипативна. Но такие скважины - исключения. В среднем, после консервации на прежние уровни никто не выходит. И те данные по России, приводящие уровень добычи нефти законсервированных скважин, мягко говоря, преувеличены. Заявлены старые уровни, а в реальности, если начать процесс добычи вновь, даже близко тех цифорок не будет.
Вольд писал(а):
Существует теория, что нефть может самовосстанавливаться, но для этого необходимо консервировать скважины до их полного истощения, а потом снова пускать в работу.

Smile Нефть - это органика, законсервированная миллионы лет назад. Сама себя она не реплицирует. Примеры того, что после повторного бурения месторождения опять появлялась нефть, говорят лишь о том, что нефть перетекла из другого коллектора. Она не стоит на месте.
Вольд писал(а):

Как-то звали на подряд в Туруханский край. Да же не дёрнулись – такие вещи может осилить только государство.

Правильно сделали. Для небольших компаний такие проекты это Русская рулетка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Апр 21, 2009 8:34 am    Заголовок сообщения: Re: Про нефть, или еще одна экономическая причина краха ссср Ответить с цитатой

Сергей2 писал(а):

Smile Нефть - это органика, законсервированная миллионы лет назад. Сама себя она не реплицирует. Примеры того, что после повторного бурения месторождения опять появлялась нефть, говорят лишь о том, что нефть перетекла из другого коллектора. Она не стоит на месте.


Спорить не буду, т.к. не специалист. Это всё рассказывали нефтяники, когда я вместе с ними возвращался с объекта. Вполне возможно это классические байки. В любой сложной специальности накапливается множество случаев, которые сложно объяснить с точки зрения классической теории.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 21, 2009 9:51 am    Заголовок сообщения: Re: Про нефть, или еще одна экономическая причина краха ссср Ответить с цитатой

Сергей2 писал(а):

Нефть - это органика, законсервированная миллионы лет назад. Сама себя она не реплицирует. Примеры того, что после повторного бурения месторождения опять появлялась нефть, говорят лишь о том, что нефть перетекла из другого коллектора. Она не стоит на месте.


Я слышал про один эксперимент, в котором из углекислого газа (или углерода?) и воды при воздействии большого давления и температуры в течении достаточно длительного периода времени, получилось нефтеподобное вещество. Это правда, или испорченый телефон?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей2
Автор


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 250

СообщениеДобавлено: Вт Апр 21, 2009 5:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Про нефть, или еще одна экономическая причина краха ссср Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):

Я слышал про один эксперимент, в котором из углекислого газа (или углерода?) и воды при воздействии большого давления и температуры в течении достаточно длительного периода времени, получилось нефтеподобное вещество. Это правда, или испорченый телефон?


Нефтеподобное может и что-то получали, как известно и золото из свинца можно получить в ускорителе, только вот стоимость этого продукта, и энергозатраты на его получение, несопоставимо больше чем его аналог. Вообще, где то до середины 20-го века, еще был спор о том, что возможно нефть имеет неорганическое происхождение, хотя предположения о ее возникновении из органики появилось много веков назад. Теперь то, что нефть имеет биогенное происхождение, даже не оспаривается, и подтверждается всеми последними исследованиями и анализами во всем мире.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.