Добавлено: Сб Апр 18, 2009 1:35 pm Заголовок сообщения: Про нефть, или еще одна экономическая причина краха ссср
Сходил на лекцию по "экономике природных ресурсов" приезжего профессора. Кроме моделей, расчетов и чисто экономического анализа, подчерпнул для себя еще одну интересную информацию.
И решил о ней написать. Собственно вот:
Существует несколько стратегий в добыче углеводородов. Но функционально, их можно разделить на две: с резким выходом на максимальный пик «добыча быстро и по максимуму», и постепенный рост, с достижением определенного плато, и растягиванием его во времени, с более долгим «угасанием» месторождения. С точки зрения экономики нельзя сказать, какой из способов более адекватен, так как для каждого способа есть свои плюсы и минусы при определенной конъюнктуре. Но явным остается одно, что при снижении добычи в основных фондах, требуется ввод новых месторождений. А ввод в свою очередь, требует колоссальных инвестиций, и времени. По-видимому, именно это и не учли советские нефтяники, при снижении количества добываемых баррелей в основных фондах, в конце 80-х годов. Таким образом, провал в добыче, как раз совпал с мировым снижением цен. Что соответственно не позволило быстро его восполнить.
Тем не менее, в СССР, инвестиции и исследования были. А тот провал больше объяснялся подходами того времени, соцсоревнованиями, госпланами c с его рекордами и так далее. Что же касается России, то новой разведки и введения новых месторождений практически нет. А тот рост, наблюдаемый в последнее время, был вызван усовершенствованием технологий по «докачке» и выжиманию последнего сырья из советских месторождений, что в последнее время начинает себя исчерпывать.
Во многом такая ситуация объясняется отсутствием стратегического сотрудничества между бизнесом и государством, а так же плохой налоговой политикой. И немаловажную роль играет высокая ставка дисконтирования, вызванная дорогим кредитом. Из – за чего, невозможно вывести даже в ноль, сальдо чистой дисконтированной прибыли, и это навсегда хоронит проект, даже с высоким потенциалом дохода. Таким образом, вскоре, из - за отсутствия инновационных вложений и инвестиций в новые месторождения, Россия так же как СССР может резко уронить уровень добычи, восполнить который, в будущем будет уже просто нечем. Так что, даже такая отрасль как «хваленая» нефтянка, находится мягко говоря, в затруднительном положении, и перспективы по ее развитию и служению опоры для страны, весьма туманны.
Добавлено: Сб Апр 18, 2009 4:43 pm Заголовок сообщения: Re: Про нефть, или еще одна экономическая причина краха ссср
михаил владимирович куроч писал(а):
СЕРГЕЙ2;
ИНФОРМАЦИЯ ИНТЕРЕСНАЯ, ТОЛЬКО НЕ МОГУ ПРОЙТИ ПО ВАШЕЙ ССЫЛКЕ, В НАДЕЖДЕ ПОЛУЧЕНИЯ ПОДРОБНОСТЕЙ.
Охохо, ох уж эти защиты прямых ссылок...
Тогда сам адрес приведу:
http://www.wtrg.com/oil_graphs/
Файл по общему уровню добычи СССР и России - USSR.gif
По ценам - oilprice1970.gif
В лекции, графики более интересные были со сводкой и детализацией по анализируемому критерию. Эти я просто в сети нашел. Но и они, если провести параллели, между уровнями добычи и ценой, все это отражают.
А так, тенденции таковы, что те риски и те капитальные вложения, которые требуются на первоначальных этапах разработки и освоения новых месторождений, не позволяют осуществить на практике, данные проекты. Очень высоки ставки и ценовая неопределенность. Много противоречий между федеральным и местными центрами. Фед гнет налоги, без участия в совместных разработках, и вообще ничего не предлагая. А у местных проблемы с трансфертным ценообразованием. Так как рынка нет. Компании просто сбивают налогообложку через трансфертные суб-центры прибыли, в которых цены берутся с потолка. Стимулов для разработки, освоения и интеграции бизнеса в местную инфраструктуру нет. Так что, недавнее заявление о снижении добычи, с кризисом никак не связано. Это снижение общих профилей. В нефтяном деле есть такая особенность. Если ты консервируешь скважину, то ты ее начинаешь терять. Нефть не стоит на месте, и при повторном рестарте на прежние уровни можно вообще никогда не выйти. Поэтому даже при очень низких ценах нефтяники работают даже себе в убыток. Европейская Brent вообще по уровню NPV когда работала, из минуса не выходила. Так что непонятно как дальше будет складываться ситуация. Пока просто выжимают и еще раз выжимают что можно. По многим Российским месторождениям, уровень воды, которой вытесняют нефть при добыче, в добываемом рассоле переходит за 80%. На некоторых под 90%... Издержки растут. А о новом, за исключением Ванкора, даже речи нет.
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Пн Апр 20, 2009 9:45 am Заголовок сообщения: Re: Про нефть, или еще одна экономическая причина краха ссср
Сергей2 писал(а):
В нефтяном деле есть такая особенность. Если ты консервируешь скважину, то ты ее начинаешь терять. Нефть не стоит на месте, и при повторном рестарте на прежние уровни можно вообще никогда не выйти. Поэтому даже при очень низких ценах нефтяники работают даже себе в убыток. Европейская Brent вообще по уровню NPV когда работала, из минуса не выходила. Так что непонятно как дальше будет складываться ситуация. Пока просто выжимают и еще раз выжимают что можно. По многим Российским месторождениям, уровень воды, которой вытесняют нефть при добыче, в добываемом рассоле переходит за 80%. На некоторых под 90%... Издержки растут. А о новом, за исключением Ванкора, даже речи нет.
Всё о чём говорилось выше правильно. За исключением одного момента: некоторые нефтяники находят противоречия в современной теории происхождения нефти. Например, при расконсервации старых скважин уровень нефти, наоборот, повышается. Существует теория, что нефть может самовосстанавливаться, но для этого необходимо консервировать скважины до их полного истощения, а потом снова пускать в работу.
Как-то звали на подряд в Туруханский край. Да же не дёрнулись – такие вещи может осилить только государство.
Добавлено: Пн Апр 20, 2009 4:16 pm Заголовок сообщения: Re: Про нефть, или еще одна экономическая причина краха ссср
Вольд писал(а):
Всё о чём говорилось выше правильно. За исключением одного момента: некоторые нефтяники находят противоречия в современной теории происхождения нефти. Например, при расконсервации старых скважин уровень нефти, наоборот, повышается. Существует теория, что нефть может самовосстанавливаться, но для этого необходимо консервировать скважины до их полного истощения, а потом снова пускать в работу.
Это потому что нефть очень диссипативна. Но такие скважины - исключения. В среднем, после консервации на прежние уровни никто не выходит. И те данные по России, приводящие уровень добычи нефти законсервированных скважин, мягко говоря, преувеличены. Заявлены старые уровни, а в реальности, если начать процесс добычи вновь, даже близко тех цифорок не будет.
Вольд писал(а):
Существует теория, что нефть может самовосстанавливаться, но для этого необходимо консервировать скважины до их полного истощения, а потом снова пускать в работу.
Нефть - это органика, законсервированная миллионы лет назад. Сама себя она не реплицирует. Примеры того, что после повторного бурения месторождения опять появлялась нефть, говорят лишь о том, что нефть перетекла из другого коллектора. Она не стоит на месте.
Вольд писал(а):
Как-то звали на подряд в Туруханский край. Да же не дёрнулись – такие вещи может осилить только государство.
Правильно сделали. Для небольших компаний такие проекты это Русская рулетка.
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Вт Апр 21, 2009 8:34 am Заголовок сообщения: Re: Про нефть, или еще одна экономическая причина краха ссср
Сергей2 писал(а):
Нефть - это органика, законсервированная миллионы лет назад. Сама себя она не реплицирует. Примеры того, что после повторного бурения месторождения опять появлялась нефть, говорят лишь о том, что нефть перетекла из другого коллектора. Она не стоит на месте.
Спорить не буду, т.к. не специалист. Это всё рассказывали нефтяники, когда я вместе с ними возвращался с объекта. Вполне возможно это классические байки. В любой сложной специальности накапливается множество случаев, которые сложно объяснить с точки зрения классической теории.
Добавлено: Вт Апр 21, 2009 9:51 am Заголовок сообщения: Re: Про нефть, или еще одна экономическая причина краха ссср
Сергей2 писал(а):
Нефть - это органика, законсервированная миллионы лет назад. Сама себя она не реплицирует. Примеры того, что после повторного бурения месторождения опять появлялась нефть, говорят лишь о том, что нефть перетекла из другого коллектора. Она не стоит на месте.
Я слышал про один эксперимент, в котором из углекислого газа (или углерода?) и воды при воздействии большого давления и температуры в течении достаточно длительного периода времени, получилось нефтеподобное вещество. Это правда, или испорченый телефон?
Добавлено: Вт Апр 21, 2009 5:22 pm Заголовок сообщения: Re: Про нефть, или еще одна экономическая причина краха ссср
АЛанов писал(а):
Я слышал про один эксперимент, в котором из углекислого газа (или углерода?) и воды при воздействии большого давления и температуры в течении достаточно длительного периода времени, получилось нефтеподобное вещество. Это правда, или испорченый телефон?
Нефтеподобное может и что-то получали, как известно и золото из свинца можно получить в ускорителе, только вот стоимость этого продукта, и энергозатраты на его получение, несопоставимо больше чем его аналог. Вообще, где то до середины 20-го века, еще был спор о том, что возможно нефть имеет неорганическое происхождение, хотя предположения о ее возникновении из органики появилось много веков назад. Теперь то, что нефть имеет биогенное происхождение, даже не оспаривается, и подтверждается всеми последними исследованиями и анализами во всем мире.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах