malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Нужен ли ссудный процент?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
kobber
Читатель


Зарегистрирован: 11.02.2009
Сообщения: 38
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 29, 2009 2:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ссудный процент? Ответить с цитатой

Что касается ссудного процента, то проблема лежит не в плоскости экономики, а в плоскости культуры.
Есть устойчивый стереотип, что деньги - это некий всеобщий эквивалент ценности, который можно обменять на любой артефакт и даже творения природы (ресурсы). По крайней мере, так видится обывателю.

На самом деле это не так. Если посмотреть на главную мировую валюту, то станет ясно, что доллары - это долг Американского государства (управляющий орган) перед всеми землянами. ФРС действует просто как посредник-паразит, преобразующий внутренний долг США во внешний и снимающий свой гешефт.

Правительство выпускает гособлигации в обмен на доллары, а гособлигации скупаются другими странами. Поэтому все доллары у правительства США - выражение его долгов перед остальными миром.


Если Правительство США вернёт все долги, доллары исчезнут! Но такого никогда не случится, согласно "Сказке о 5%".

Поэтому ничего не мешает организовать локальные денежные системы (http://en.wikipedia.org/wiki/LETS), обслуживающие только интересы производителей-потребителей.

Однако проблема в том, что основные энергоносители подконтрольны либо государству (зачастую антинародному), либо банкам+ТНК. А без энергии никакое серьёзное производство невозможно. Именно это обстоятельство замыкает всю техносферу на сложившуюся кредитно-финансовую систему с её ссудным процентом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kobber
Читатель


Зарегистрирован: 11.02.2009
Сообщения: 38
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2009 12:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ссудный процент? Ответить с цитатой

Ещё одно замечание:

Сказка про 5% имеет смысл, если Фабиан - Центральный банк. Деятельность коммерческих банков - это сфера услуг. Однако банки не существуют независимо сами по себе, как это пытаются представить либеральные идеологи. Банки принадлежат мафиям и кланам, и в основном контролируются еврейством.

Деятельность коммерческих банков может быть устойчивой и общественно-полезной, но по жизни этого нет. Комбанки - инструмент перекачки общественного продукта в корпорацию ростовщиков в виде денег, которые, в свою очередь, преобразуются в права собственности собственности на средства производства и даже на дары природы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdfgj
Читатель


Зарегистрирован: 27.05.2009
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2009 3:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ссудный процент? Ответить с цитатой

А разве может быть капитализм без ссудного процента?
Если в рыночной экономике деньги постоянно (до очередного кризиса) перетекают к капиталисту, у остальных их становится меньше, то откуда могут появится деньги у этих остальных? Только взять в долг у банка, которому в долг под процент даст капиталист.
Как вы прдставляете, чтобы капиталист дал свои деньги под нулевой процент? Только, если их отобрать у него прогрессивным налогом и раздать в иде беспроцентного кредита.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вс Фев 28, 2010 8:23 pm    Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ссудный процент? Ответить с цитатой

Если это будет выгоднее, чем держать деньги в сейфе, даст с удовольствием и даже в очередь встанет, только бери.
Сильвио Гезель "Естественный экономический порядок".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kozolup
Автор


Зарегистрирован: 02.06.2010
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Пт Июн 04, 2010 5:16 am    Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ссудный процент? Ответить с цитатой

Цитата:
"Вы ошибаетесь. Для модели ссудного процента не нужен ни рост экономики, ни новый кредит. Нужно только, чтобы кредитор тратил на товары весь полученный процент от ссуды. А модель этого не запрещает. Собственно, даже беспроцентная ссуда не сможет существовать без новых кредитов, если кто-нибудь начнёт прятать деньги в кубышку. "


Ещё раз.
Смотрим на "американскую мечту".
Клиент углядел собственность и желает ёе приобрести.
Клиент знает, что собственность сегодня $300 кусков. клиент идёт в банк и просит кредитовать покупку. Банк отпускает ему заем в $300 штук под 6% годовых (начисляется ежедневно) сроком на 30 лет. Через 30 лет счастливчик узнаёт, что отдал банку $620 кусков, но собственность еле-еле подрсола до $380 штук (моли бога, если не 2010 год на дворе).

Банку по барабану капание с одного клиента, но когда их 1000, то с возврата ссудного процента у него ежемесуачно налипает внушительно.
Вопрос знатокам, (с точки зрения банка) - нахера ему тратить откат с ссудных процентов, если их сразу же можно перевложить другому Сене.
С точки зрения Сени - ...

А стало быть, либо в случае покупки банком себе новых инкассаторских машин, либо выплат служащим, либо перевложение полученных ссудных процентов в иные "финансовые инструменты" налицо - рост экономики.

Кстати, я уже упоминал в другом месте, что возможность "не отдавать" всегда есть, и вполне реальная. Я лично в 2002-м "не отдал" более $70 кусков в зелени, и по решению суда "пошёл себе восвояси по освещенной палящим солнцем дороге, и пока видеть могли, шёл с непокрытой головой...", гордый и свободный от всех долговых обязательств.
Через 4 дня мне позвонили и предложили взять в кредит "без-коллатерально" $3000. Процент был душевным - 18% годовых по чвирканию-покупкам, и 29% по изьятию налички. Всё что мне надо было - ето подтвердить голосом, что я согласен с условиями и у меня была бы ещё одна "палочка-выручалочка". Я не стал. Для второго "захода" на банкротство по закону надо ждать 8 лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kozolup
Автор


Зарегистрирован: 02.06.2010
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Пт Июн 04, 2010 7:10 am    Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ссудный процент? Ответить с цитатой

Цитата:
"Если в рыночной экономике деньги постоянно (до очередного кризиса) перетекают к капиталисту, у остальных их становится меньше, то откуда могут появится деньги у этих остальных? Только взять в долг у банка, которому в долг под процент даст капиталист. "


Так вот о чём иведутся разговоры по Греции и другим "токсичным" приложениям.
Немцам уже совсем не фиолетово "поддержать" Грецию, как страну-соучастницу ЕСа. Поскольку либо от МВФа, либо от Германии, но денюжки-то ухнули не в развитие Греции, как части Евреанала, а плавно перетекли лицам очень близко расположеным к волосатой заднице сами знаем кого. Как в Исландии (http://www.rense.com/general90/isrole.htм).
Просто в Исландии у наррода темперамент иной - потому там без красного стяга, и "коктейла Молотова" пока. Но г`уководящая г`ука чувствуется и узнаётся. Посмотрим и на любую другую страну (страну, где ещё что-то можно присовокупить) - мы обязательно увидим, как и где натоптали лица юридической национальности.
Цитата:

"Как вы прдставляете, чтобы капиталист дал свои деньги под нулевой процент? Только, если их отобрать у него прогрессивным налогом и раздать в иде беспроцентного кредита."


Да никак капиталист не даст.
Во-первых (согласно закону штатов, к примеру) банки ОБЯЗАНЫ приносить прибыль. Если в течении определённого времени (кажеццо 3 года подряд) они не показывают прибыль - их закрывают. Тем самым "узаконен" ссудный процент.
Плюс, банки предлагают клиентам денех, занятых у ФРСа, который в общем-то и разрешает банку быть банком (в штатах). То есть, практически любой банк Америки есть продолжение или дилер ФРСа по природе.

Если брать во внимание процент инфляции, и защиту от этого способом выдачи денег под процент, то всё покрыто. Даже пресловутая "неотдача" - невозврат по кредитам в размере до 70% не сделает погоды. Банк регулируется на 10% максимум. Вот и представьте, что из всех текущих дебитных поступлений у банка из "честно заработанных" только 90%, а остальные сделаны из воздуха. Я привёл 70% просто с потолка. Думаю курносые начнут голосить если дефолт упадёт до 50% по стране.

Нет, конечно, "они" не вытирают сопли, и не уходят молчком со сцены, когда "неплотють", согласно кредитным договорам.
Если бизнес - отдаст неликвидность (с хорошим адвокатом, ессно). Если просто резидент-гражданин, то сначала его запугают, что у него не будет хорошей "кредитной истории" , чтобы снова брать.
И наконец протащена в свод законов возможность компаниям при приёме на работу проверять кредитную историю заявителя (из одной конторы меня завернули именно по причине "неустойчивого отношения к собственным финансовым поступкам, ведущим к неадекватному отношению к чужой собственности"), при покупке страховки на личное имущество проверяют ВСЕХ без исключения.
И это началось не так давно, кстати. Я ещё застал время, когда в некоторых штатах можно было не покупать страховку, если машина полностью выплачена. Больше таких мест я не слышал.

А потеря "лица" (кредитного) в самом деле чревата доп. расходами в течении до 10 лет, пока по закону запись о вашeй "неотдаче" не вытрут из анналов 3-х центральных кредитных бюро.

Так мудреватая сволочь просовывает пальчуганы к самому кисету.
Например по свидетельству коренного жителя Израиля (нет, не друг, и даже не товарищ - работали вместе), там у них суровяк. Занял - отдай. Не отдаёшь - приедут и по закону всё, что имеет ценность вывезут. У него папашка имеет фирму, которую нанимает кредитор(ы) для "забора" ценностей у незадачливых заёмщиков.

Нет, нужно понимать, что в штатах заберут машину (невыплаченную), катер, самолёт, антиквариат, ювелирку, стакс, бондс, всё что имеет ценность в продаже.
Дома и земельные участки - другая процедура.

Хотя в штатах пока законы более-менее лояльны к публике. Но начинают ужесточать. С 2005-го года политика в банкротстве сменилась и если по Статье #7 можно было уходить сухим из воды, даже без адвоката, то сейчас почти невозможно. За что-нибудь, но навесят платить. Если конечно доход на уровне "бедности" или ниже (по каждому штату разница), то ничего не заберут, поскольку у бедноты нехер взять в любом случае.

Здесь даже президенты имели банкротство - ничего позорного. Считается, что человеку свойственно ошибаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kozolup
Автор


Зарегистрирован: 02.06.2010
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Пт Июн 04, 2010 4:55 pm    Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ссудный процент? Ответить с цитатой

Цитата:
". Вот и представьте, что из всех текущих дебитных поступлений у банка из "честно заработанных" только 90%, а остальные сделаны из воздуха."
Embarassed Embarassed Embarassed

Прошу прощения у публики - поспешил, знаете-ли.
Должно быть так - Вот и представьте, что из всех текущих дебитных поступлений у банка из "честно заработанных" только 10%, а остальные сделаны из воздуха.

Пролетарская злось смешанная с революционной бдительностью иногда застилает кровавой пеленой честные (почти) глаза Истинно Внутреннего Монгола.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Страница 10 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.