Добавлено: Ср Мар 25, 2009 2:42 am Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка?
Максон, я тут поразбирался в этом вопросе и вот что нарыл:
Паритет Покупательной Способности (ППС):
Цитата:
В экономической теории паритетом покупательной способности называется формулировка закона единой цены для международных рынков: покупательная способность некоторой суммы на одном рынке должна быть равна покупательной способности этой же суммы на рынке другой страны, если перевести данную сумму по текущему обменному курсу в иностранную валюту.
Да, надо отметить, что не все курсы тут в привычном виде. К примеру пара евро/доллар торгуется в «перевернутом» виде. Т.е. чтобы получить курс, надо поделить вот так (для евро):
1 / 0,67 = 1,485
Дело в том, что в таблице данные предстваленны как "евро за доллар". А мы привыкли говорить про курс как "доллар за евро".
Итак, что мы видим. Курс евро сильно завышен относительно курса по ППС:
1,49 против 1,17
(1,17 взялось от 1 / 0,849)
Согласно теории:
Цитата:
Если курс валюты А к валюте Б превышает паритетное значение, становится выгодным покупать товары в стране А и экспортировать их в Б. Это увеличивает предложение товаров в стране Б, спрос на товары в стране А, спрос на валюту страны А и предложение валюты страны Б, что ведет к возвращению курсов к паритетному соотношению.
Пример: если цена единицы товара в России 30 рублей, а в США — 2 доллара, то курс рубля к доллару должен составлять 15 рублей за доллар. Если курс составляет 25 рублей за доллар, то покупая товар в России (за 30 рублей), продавая в США (за 2 доллара) и обменивая 2 доллара на 50 рублей по текущему курсу, на каждой такой сделке можно получать доход, составляющий 20 рублей на единицу товара. Соответственно, цены на товар в США будут снижаться, цена на товар в России — расти, а курс доллара к рублю — также снижаться. В итоге будет достигнуто равновесие на новом уровне цен и курса (к примеру, товар стоит 1,7 долларов в США, 34 рубля в России, курс доллара — 20 рублей за доллар).
Пример: если цена единицы товара в Европе 1,17 евро, а в США — 1 доллар, то курс евро к доллару должен составлять 1,17 евро за доллар. Если курс составляет 1,49 евро за доллар, то покупая товар в Европе (за 1,17 евро), продавая в США (за 1 доллар) и обменивая 1 доллар на 1,49 евро по текущему курсу, на каждой такой сделке можно получать доход, составляющий 0,32 евро на единицу товара. Соответственно, цены на товар в США будут снижаться, цена на товар в Европе — расти.
В итоге будет достигнуто равновесие на новом уровне цен и курса (к примеру, товар стоит 0,9 доллара в США, 1,197 евро в Европе, курс доллара — 1,33 рублей за доллар).
Теперь вернемся к нашей дискуссии. Как видно, теория утверждает равноправие спекулятивного курса и курса ППП. Потому что утверждает, что цена придет не к 1,17, а к среднему 1,33 (между 1,49 и 1,17).
И расхождение между 1,49 и 1,17 как раз показывает силу спекулянтов.
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 5:52 am Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка?
Евро переоценен. А рубль и юань наоборот недооценен. Потому что, для того чтобы сбить курс, ЦБ регулярно проводили интервенции. Плюс определенную валюту может выбирать рынок, как резерв, или в качестве сохранения сбережений (случай евро).
Я бы не стал сравнивать ВВП даже по паритету т.к. в разных странах ВВП считается по разному, и зависит от размера населения. Гораздо лучше использовать индекс бик-мака.
В Америке он стоит 3,50$.
По нему можно сказать, что у евро есть отклонение. Но не такое сильное. Не то что у рубеля и юаня. Вот там, разрыв так разрыв! (если сравнить с валютным курсом)
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 2:11 pm Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка?
Чукча писал(а):
Максон, я тут поразбирался в этом вопросе и вот что нарыл:
Паритет Покупательной Способности (ППС)...
Вычисляем курс по ППС = 24,30 / 1,27 = 19,19
Т.е. курс рубля был завышен (должно было быть 19,19 не 24,30).
Занижен. Цифры правильные, но курс 24,30 рубля за доллар - это заниженный курс рубля или завышенный курс доллара. Заниженный курс национальной валюты выгоден экспортёрам. Так действуют Китай и Япония - искусственно занижая курсы национальных валют.
Цитата:
Итак, что мы видим. Курс евро сильно завышен относительно курса по ППС:
1,49 против 1,17
Верно, евро завышен. Только я не помню курса 1,49 доллара за евро.
Цитата:
Согласно теории:
Цитата:
Если курс валюты А к валюте Б превышает паритетное значение, становится выгодным покупать товары в стране А и экспортировать их в Б. Это увеличивает предложение товаров в стране Б, спрос на товары в стране А, спрос на валюту страны А и предложение валюты страны Б, что ведет к возвращению курсов к паритетному соотношению.
Пример: если цена единицы товара в России 30 рублей, а в США — 2 доллара, то курс рубля к доллару должен составлять 15 рублей за доллар. Если курс составляет 25 рублей за доллар, то покупая товар в России (за 30 рублей), продавая в США (за 2 доллара) и обменивая 2 доллара на 50 рублей по текущему курсу, на каждой такой сделке можно получать доход, составляющий 20 рублей на единицу товара. Соответственно, цены на товар в США будут снижаться, цена на товар в России — расти, а курс доллара к рублю — также снижаться. В итоге будет достигнуто равновесие на новом уровне цен и курса (к примеру, товар стоит 1,7 долларов в США, 34 рубля в России, курс доллара — 20 рублей за доллар).
Очень правильная теория. Только не учитывает некоторых параметров как любая теория. Структуры импорта/экспорта. Например Россия торгует в основном энергоресурсами. Поэтому выравниваются наши цены с западными по бензину. А картошка у нас дешевле - ею не торгуем. Квартплата у нас растёт, но к ней приходится привязывать минимальную зарплату и пенсию - иначе социальный взрыв... В общем тут много разных условий, которые мешают работать теории.
В идеале по теории ППС долже стремится к единице - внешняя торговля должна выровнять уровни цен в соответстви с курсами валют. Но конкретные экономические и социальные причины этому не способствуют. По идее из-за дешёвой рабочей силы к нам должен хлынуть западный капитал. Не хлынул. Инфраструктуры нет, законы несовершенны да и плохо работают. Это сдерживающий фактор глобализации
Цитата:
Теперь вернемся к нашей дискуссии. Как видно, теория утверждает равноправие спекулятивного курса и курса ППП. Потому что утверждает, что цена придет не к 1,17, а к среднему 1,33 (между 1,49 и 1,17). И расхождение между 1,49 и 1,17 как раз показывает силу спекулянтов. Согласны?
Не совсем.
Теория в общем-то утверждает простую вещь - цена на товар определяется соотношением спроса и предложения. Это же касается валюты. Экономические причины (разница ППС, кредитных ставок, структура торговли и т.д.) порождают потоки капитала на валютной бирже, и, согласно этой простой теории, соотношения потоков капитала в разной валюте и определяет курс обмена.
Почему спекулянты тут не могут сильно влиять? Потому что их карман содержит ограниченное количество капитала. А он должен быть сравним с основными потоками - несколько триллионов в год в одну сторону, несколько триллионов в - другую. Чтобы спекулянту повлиять значительно на среднегодовой курс обмена валют, он должен на бирже увеличить спрос на конкретную валюту, то есть выложить соответствующий по размерам капитал. Если 5 трлн - годовой объём потока в одну сторону, то изменение курса на 10% - это 500 млрд долларов. Это многовато даже для очень крупных игроков - центральных банков.
Но самое главное - в изменении курсов валют у спекулянтов нет причины! Спекулянт должен бежать всегда "впереди паровоза", чтобы получить выгоду. Если он предвидит снижение курса (по объективным причинам), то он тут же начинает играть на понижение первым сбрасывая дешевеющую валюту. Таким образом они лишь сильнее "раскачивают лодку" - курс скачет активнее, нежели было бы в соответствии с основными потоками. Они "седлают волну", но не создают её.
Если бы они пытались двигаться против основного потока каптала, то им бы пришлось просто тратить свои запасы капитала без единой надежды вернуть его позже. Конечно, крупные спекулянты создают свои локальные колебания, отсасывая капитал у мелких спекулянтов. Но это именно локальные колебания - изменения курсов на неделю другую. Далее основные потоки капитала возвращают картину в исходное состояние.
Почему у црушников 1,49, а не 1,47, я не знаю. У них почему-то ВВП хоть немного, но отличается от ВВП (ППП). Как они этого доибилсь не понимаю.
maxon писал(а):
Очень правильная теория. Только не учитывает некоторых параметров как любая теория. Структуры импорта/экспорта. Например Россия торгует в основном энергоресурсами. Поэтому выравниваются наши цены с западными по бензину. А картошка у нас дешевле - ею не торгуем. Квартплата у нас растёт, но к ней приходится привязывать минимальную зарплату и пенсию - иначе социальный взрыв... В общем тут много разных условий, которые мешают работать теории.
В идеале по теории ППС долже стремится к единице - внешняя торговля должна выровнять уровни цен в соответстви с курсами валют. Но конкретные экономические и социальные причины этому не способствуют. По идее из-за дешёвой рабочей силы к нам должен хлынуть западный капитал. Не хлынул. Инфраструктуры нет, законы несовершенны да и плохо работают. Это сдерживающий фактор глобализации
Вы переключились на Россию, а про Европу тактично умолчали. А ведь там условия примерно как в США. А валюта завышена. Хотя казалось бы, есть у тебя миллион евро. Посмотрел, что там в США дешевле чем в Европе, купил, повез, продал. Наварил 20-30% как с куста.
Или бизнес открывать тогда выгодней в Европе. Ведь в США на миллион долларов купишь только на миллион товаров. А приедешь в Европу, поменяешь на 673 000 евро, которые имеют покупательную силу 849 000 евро и открыл бизнес. Т.е. купил на 176 000 больше всяких товаров и услуг. И если бы не спекулянты, то курс выровнялся моментально. Ведь от инвестиций в Европу, американцев ничего не сдерживает. Тут уже на российскую инфраструктуру этот перекос не свалишь.
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 5:37 pm Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка?
Я тут с направлением ошибся:
Чукча писал(а):
Вы переключились на Россию, а про Европу тактично умолчали. А ведь там условия примерно как в США. А валюта завышена. Хотя казалось бы, есть у тебя миллион евро. Посмотрел, что там в США дешевле чем в Европе, купил, повез, продал. Наварил 20-30% как с куста.
Или бизнес открывать тогда выгодней в Европе. Ведь в США на миллион долларов купишь только на миллион товаров. А приедешь в Европу, поменяешь на 673 000 евро, которые имеют покупательную силу 849 000 евро и открыл бизнес. Т.е. купил на 176 000 больше всяких товаров и услуг. И если бы не спекулянты, то курс выровнялся моментально. Ведь от инвестиций в Европу, американцев ничего не сдерживает. Тут уже на российскую инфраструктуру этот перекос не свалишь.
Все строго наоборот. Из Европы в США выгодней везти товар и вкладывать деньги в США. На 673 000 евро покупаешь 1 млн долларов и открываешь бизнес в США. Тогда как если бы это делать в Европе, то пришлось бы потратить 849 000.
Соответственно курс от этого должен выровняться. Ведь появляется избыток предложения евро. И опять таки, плохой инфраструктурой в США объяснить перекос в курсе не получится.
А насчет:
maxon писал(а):
согласно этой простой теории, соотношения потоков капитала в разной валюте и определяет курс обмена.
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 8:51 pm Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка?
Чукча писал(а):
Все строго наоборот. Из Европы в США выгодней везти товар и вкладывать деньги в США. На 673 000 евро покупаешь 1 млн долларов и открываешь бизнес в США. Тогда как если бы это делать в Европе, то пришлось бы потратить 849 000.
Соответственно курс от этого должен выровняться. Ведь появляется избыток предложения евро. И опять таки, плохой инфраструктурой в США объяснить перекос в курсе не получится.
Ну я же не только плохой инфраструктурой объяснял несовпадение фактов и теории. Есть, например, ещё кредитная ставка. В своей статье я объясняю направление потоков капитала именно ею. Где ставка выше - туда и поток капитала. По понятной причине. Ставка ЕЦБ до последнего времени была выше ставки ФРС и это стимулировало поток капитала из США в Европу. Хотя бы в виде займов банков.
Цитата:
А насчет:
maxon писал(а):
согласно этой простой теории, соотношения потоков капитала в разной валюте и определяет курс обмена.
То это я уже читал. Жду расчетов.
Вы в своё время отказались учитывать рыночные изменения цен на трежерис. Сложно. Однако рассчитать все валютные потоки на бирже многократно сложнее. Поскольку поток капитала между той же Японией и США может идти через множество промежуточных стран. Например Япония экспортирует автомобили в Россию за доллары, которые Россия заработала торгуя газом с Европой. А для баланса надо учесть вообще все потоки, включая торговлю Бирмы с Сингапуром.
На самом деле цифры я вам давал - это практически нулевой баланс по потокам капитала в номинале долларов США при значительном изменении составляющих потоков. Составляющие этих потоков совершенно независимы и предположить какую-то их связь совершенно нелогично. Остаётся только связь именно по балансу денежных масс на бирже.
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 9:08 pm Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка?
maxon писал(а):
Вы в своё время отказались учитывать рыночные изменения цен на трежерис. Сложно. Однако рассчитать все валютные потоки на бирже многократно сложнее. Поскольку поток капитала между той же Японией и США может идти через множество промежуточных стран. Например Япония экспортирует автомобили в Россию за доллары, которые Россия заработала торгуя газом с Европой. А для баланса надо учесть вообще все потоки, включая торговлю Бирмы с Сингапуром.
Я же вам предложил абстрагироваться от реальных стран. Возьмите две страны А и Б. Представьте, что больше никого нет. Только они. Постулируйте, что экспорт из А в Б равен X. Из Б в А = Y. Высчитайте курс при помощи своей формулы НФ. Измените поток капитала, пересчитайте курс. И все станет очевидно.
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 9:29 pm Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка?
maxon писал(а):
Чукча писал(а):
Все строго наоборот. Из Европы в США выгодней везти товар и вкладывать деньги в США. На 673 000 евро покупаешь 1 млн долларов и открываешь бизнес в США. Тогда как если бы это делать в Европе, то пришлось бы потратить 849 000.
Соответственно курс от этого должен выровняться. Ведь появляется избыток предложения евро. И опять таки, плохой инфраструктурой в США объяснить перекос в курсе не получится.
Ну я же не только плохой инфраструктурой объяснял несовпадение фактов и теории. Есть, например, ещё кредитная ставка. В своей статье я объясняю направление потоков капитала именно ею. Где ставка выше - туда и поток капитала. По понятной причине. Ставка ЕЦБ до последнего времени была выше ставки ФРС и это стимулировало поток капитала из США в Европу. Хотя бы в виде займов банков.
Это понятно, что процентная ставка влияет на поток капиталов. У меня это сомнений не вызывает. Меня интересует ваша теория о том, что курс устанавливают экспорт/импорт/инвестиции. На словах все красиво. Я долгое время считал так же (под влиянием вашей же статьи, между прочим). Пока не начал считать. Но может я неправильно считал... Вот теперь жду, когда вы все правильно посчитате и докажите на цифрах свою теорию.
Добавлено: Чт Мар 26, 2009 1:56 am Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка?
maxon писал(а):
Составляющие этих потоков совершенно независимы и предположить какую-то их связь совершенно нелогично. Остаётся только связь именно по балансу денежных масс на бирже.
Есть подозрение, Максон, что Вы пропустили часть дискуссии, начиная с http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?p=9349#9349 (поскольку никакого ответа с Вашей стороны не последовало). Там показано нашими с Чукчей совместными усилиями, что автоматическое изменение денежного курса (номинальных потоков) при неизменных физических потоках не устраняет дисбаланс, а усиливает его. Между тем связь обнаруживается совершенно логично, если проследить изменения самих потоков (реальных) как следствие изменения курсов. Я полагаю, Чукча предлагает Вам поставить такой же мысленный эксперимент.
Добавлено: Чт Мар 26, 2009 7:56 am Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка?
igrek писал(а):
maxon писал(а):
Составляющие этих потоков совершенно независимы и предположить какую-то их связь совершенно нелогично. Остаётся только связь именно по балансу денежных масс на бирже.
Есть подозрение, Максон, что Вы пропустили часть дискуссии, начиная с http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?p=9349#9349 (поскольку никакого ответа с Вашей стороны не последовало). Там показано нашими с Чукчей совместными усилиями, что автоматическое изменение денежного курса (номинальных потоков) при неизменных физических потоках не устраняет дисбаланс, а усиливает его.
Как я понял, вы имеете ввиду следующий ваш пример:
Цитата:
Пусть европейский инвестор каждую неделю покупает миллион акций "Форда" по одному доллару, а "Форд" продаёт в Европу сто машин по десять тыс. дол. Курс один к одному, потоки капиталов (торговый и инвестиционный) скомпенсированы. Затем инвестор решает увеличить инвестиции в два раза и начинает покупать по два миллиона акций. Он приходит на валютную биржу, покупает за два миллиона евро два миллиона долларов и вкладывает в акции. Из-за увеличения спроса на бирже доллар растёт, курс становится 1 дол. = 2 евро. Считаем, что реальные потоки капитала далее не меняются, и инвестор регулярно покупает два миллиона акций, экспортные продажи машин также остаются на том же уровне. Смотрим, что получается: инвестор покупает два миллиона акций по одному доллару при курсе 1 дол. = 2 евро, т.е. выкладывает на бирже четыре миллиона евро! А чтобы купить те же сто машин, покупатель выкладывает два миллиона евро! То есть вместо того, чтобы исчезнуть, дисбаланс только усилился!
Дисбаланса быть тут не может, поскольку он устраняется изменением курсов. В вашем примере вы усилили инвестиционный поток в два раза. В результате курс доллара увеличился в два раза. НО.
Потоки капитала оба у вас шли в одном направлении - из Европы в США и не были сбалансированы изначально. То есть для покупок машин нужны были доллары и импортёры несли евро для покупок машин на миллион долларов. Инвесторы тоже покупали акции номинированные в долларах и несли евро на покупки акций. А кто же тогда нёс доллары на биржу для покупок евро? То есть ваш пример изначально был некорректен. Давайте его скорректируем?
1. Европа продаёт машины Мерседес в США на сумму 1 млн долларов.
Инвесторы покупают акции компаний США на сумму 1 млн долларов.
Это даёт баланс потоков капитала и курс 1:1. Доллары заработанные экспортёрами возвращаются в США европейскими инвесторами.
2. Инвесторы решили покупать акций на 2 млн долларов. Принесли 2 млн евро на биржу. Подняли спрос на доллар. Биржа отреагировала поднятием курса доллара в 2 раза. То есть евро понадобилось 4 млн. вместо двух. При неизменном товарном потоке долларов (импорт машин остался в размере 1 млн долларов), курс доллара относительно евро будет ПОСТОЯННО расти при желании инвесторов покупать каждый раз акций на 2 млн долларов. Чтобы стабилизировать курс импортёрам придётся поднять импорт до 2 млн долларов. Это может произойти автоматически из-за относительного падения цен на автомобили. И это может произойти при самом разном курсе обмена валют!
Если у нас в примере недельный цикл, то курс доллара будет удваиваться каждую неделю до тех пор, пока импортёры не сбалансируют его потоком подешевевших мерседесов. Причём после первой недели им придётся увеличить импорт в 4 раза в евровом выражении.
Добавлено: Чт Мар 26, 2009 10:17 am Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка?
maxon,
Вы процитировали меня в том месте, где я ошибся со знаком. В следующем посте я поправился, но Вы, видимо, дотуда не дочитали. Но ладно, давайте разберёмся с Вашим примером. Тем более что он в точности совпал с моим же предложенным далее, только вместо Опеля Вы взяли Мерседес. На каком-то этапе мы мыслим одинаково, и это приятно. Расхождения у нас начинаются с этого момента:
maxon писал(а):
Чтобы стабилизировать курс импортёрам придётся поднять импорт до 2 млн долларов. Это может произойти автоматически из-за относительного падения цен на автомобили.
Да, импортёрам нужно поднять импорт. Да только автоматически, без изменения физического объёма, только за счёт курса у них ничего не получится! Сто машин по десять тысяч евро превратятся в сто машин по пять тысяч долларов, т.е. импорт не вырастет, а упадёт! И только за счёт курса, без изменения реальных потоков дисбаланс не выправится.
Цитата:
Если у нас в примере недельный цикл, то курс доллара будет удваиваться каждую неделю до тех пор, пока импортёры не сбалансируют его потоком подешевевших мерседесов. Причём после первой недели им придётся увеличить импорт в 4 раза в евровом выражении.
А тут Вы уже просто противоречите сами себе. Увеличение импорта подешевевших машин в 4 раза никак не может произойти только за счёт курса. Простая арифметика, см. выше. Увеличение возможно только за счёт количества машин, что как раз вполне естественно и о чём я и говорю. Мерседесы подешевели, американцы стали их больше покупать, потоки выровнялись. Отрицательная обратная связь, всё совершенно логично.
Добавлено: Пн Мар 30, 2009 8:45 pm Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка?
из темы "Кто лучше всех чувствует рынок? Тот кто его делает."
maxon писал(а):
Чукча писал(а):
Это вы про: ...cit... ?
Нет. Ранее я приводил расчёты используя таблицу BEA по потокам капитала.
Дайте, пожалуйста сссылку на ваши расчеты. Я их не вижу. Поднимем историю:
Пн Мар 09, 2009 13:57
maxon писал(а):
Курс валют изменяется в соответствии с изменениями потоков капитала через границу выраженную в разных денежных единицах. Курс изменяется таким образом, чтобы суммарный поток выраженный в любой денежной единице был нулевым.
Это простое следствие уровнения Нькомба-Фишера в применении к валютному рынку.
Я прошу доказать на цифрах выделенное жирненьким.
Вы обещали это сделать:
Вт Мар 17, 2009 13:51
maxon писал(а):
Чукча писал(а):
maxon, скажите, пожалуйста, вы мне не ответили, потому что заняты расчетами и поиском реальных данных?
Потому что очень занят. Но я обязательно отвечу, тут просто нужно потратить время. Работа с конкретными цифрами требует очень вдумчивого отношения.
После этого вы надолго замолчали. Потом выяснилось, что:
Мар 26, 2009 07:56
maxon писал(а):
рассчитать все валютные потоки на бирже многократно сложнее. Поскольку поток капитала между той же Японией и США может идти через множество промежуточных стран. Например Япония экспортирует автомобили в Россию за доллары, которые Россия заработала торгуя газом с Европой. А для баланса надо учесть вообще все потоки, включая торговлю Бирмы с Сингапуром.
На что я предложил:
Ср Мар 25, 2009 21:08
Чукча писал(а):
Я же вам предложил абстрагироваться от реальных стран. Возьмите две страны А и Б. Представьте, что больше никого нет. Только они. Постулируйте, что экспорт из А в Б равен X. Из Б в А = Y. Высчитайте курс при помощи своей формулы НФ. Измените поток капитала, пересчитайте курс. И все станет очевидно.
Вы на это ответили:
Чт Мар 26, 2009 07:56
maxon писал(а):
1. Европа продаёт машины Мерседес в США на сумму 1 млн долларов.
Инвесторы покупают акции компаний США на сумму 1 млн долларов.
Это даёт баланс потоков капитала и курс 1:1. Доллары заработанные экспортёрами возвращаются в США европейскими инвесторами.
2. Инвесторы решили покупать акций на 2 млн долларов. Принесли 2 млн евро на биржу. Подняли спрос на доллар. Биржа отреагировала поднятием курса доллара в 2 раза. То есть евро понадобилось 4 млн. вместо двух.
Но это не ответ на мой вопрос. Вы не показали, как курс выровнял потоки в ноль. Напротив, вы доказали обратное:
Пн Мар 30, 2009 07:36
Чукча писал(а):
Вы должны были доказать, что курс устранит возникшие перекосы и сведет баланс к нулю. Именно нулевой баланс является доказательством вашей теории. Тогда как вы доказали строго обратное:
Если инвесторы пришли с 4 млн евро и купили 2 млн долларов, то поток инвестиций в США составит 2 млн долларов.
А поток денег за Мерседесы останется на уровне 1 млн.
Ну давайте опять смотреть на нашу таблицу:
http://www.bea.gov/international/xls/table1.xls
Возьмём к примеру 2005 год:
Поток капитала из США (US-owned assets abroad): -546631 млн.
Перед этим, в 2004 году этот же поток был равен: -1000870 млн.
Поток изменился почти вдвое (454239 млн). Что происходит со встречным потоком?
В 2005 году:
Поток в США (Foreign-owned assets in USA): 1247347
Перед этим, в 2004 году этот же поток равен: 1533201
То есть уменьшился на 285854 млн. Корреляции нет? Вроде нет.
Но если сложить потоки капиталов в США и из США за 2005 год, то получим 700716 млн, что практически равно дефициту баланса текущего счёта в 728993 млн. Удивительное совпадение! Однако такое совпадение повторяется каждый год. Значит это уже закономерность, которая увязывает изменения в товарных потоках с изменениями в инвестиционных потоках.
Сами потоки могут изменяться очень сильно, как мы заметили. Поток капитала из США изменился в два раза! Как он связан с дефицитом торгового баланса? Вроде никак. Нет никакой связи. Но в сумме со встречным потоком инвестиций в США оказался увязан. Как? Иностранцы не обязаны проверять дефицит платёжного счёта для того, чтобы инвестировать в США, а тем более учитывать встречные инвестиции.
Эту загадку с синхронизацией 4-х (!) потоков (двух товарных и двух инвестиционных) может разгадать только учёт биржевого обменного курса валют. Доллар в 2005 году потерял в отношении евро и йены около 15% (я приводил график выше). Приток долларов на биржу оказался на 15% выше, чем приток евро и йены. В результате поток капитала из США в евровых ценах уменьшился на 15% (в добавок к свои изменениям в долларовых ценах), а поток капитала в США увеличился в долларовом выражении (в добавок к изменениям в евро). Балансировка потоков произошла именно на соотношениях денежных масс на бирже.
Теперь насчёт примера:
Цитата:
maxon писал(а):
1. Европа продаёт машины Мерседес в США на сумму 1 млн долларов.
Инвесторы покупают акции компаний США на сумму 1 млн долларов.
Это даёт баланс потоков капитала и курс 1:1. Доллары заработанные экспортёрами возвращаются в США европейскими инвесторами.
2. Инвесторы решили покупать акций на 2 млн долларов. Принесли 2 млн евро на биржу. Подняли спрос на доллар. Биржа отреагировала поднятием курса доллара в 2 раза. То есть евро понадобилось 4 млн. вместо двух.
Но это не ответ на мой вопрос. Вы не показали, как курс выровнял потоки в ноль. Напротив, вы доказали обратное:
Как я уже сказал, я сам несколько некорректно тут изложил события. Дело в том, что решения европейских инвесторов купить американских акций на 2 млн долларов маловато для реализации самой операции покупки. Надо чтобы на бирже уже были эти 2 млн долларов! А откуда им там взяться? Только если импортёры мерседесов их туда принесут. Иначе придётся предположить, что недостающий миллин долларов США там появляется с неба. В этом я и был некорректен, предположив, что доллары там на бирже всё-таки появились. Чтобы они там появились должен сначала вырасти импорт мерседесов.
Итак наша модель с реальностью имеет мало общего. Что будет в реале?
1. Как только европейские инвесторы решат увеличить свои инвестиции в США, то приток евро на бирже начнёт поднимать курс доллара относительно евро. А это уже действие закона выравнивания потоков - если принесут 2 млн евро, то он выравняется с 1 млн долларов импорта мерседесов через изменение курсов! Купить акций на 2 млн долларов не удалось, а курс евро уже понижен в 2 раза. Таково последствие попытки разбалансировать потоки. Но что же произойдёт дальше?
2. Цена на импортные мерседесы в США упала в два раза из-за падения курса евро. Спрос на них резко увеличится - кто же устоит от таких скидок! В результате импортёрам удаётся продать не на один миллион долларов, а на 2 млн. Естественно в евровом выражении это будет уже на 4 млн., то есть машин будет продано в 4 раза больше. Итак, импотёры принесли на биржу уже 2 млн. долларов, чтобы поменять их на евро.
3. Обрадованные европейские инвесторы обнаруживают возможность
купить на бирже 2 млн долларов вместо обычного миллиона. И покупают его! Но за 4 млн евро. И так каждый недельный цикл - импортёры продают машин на 2 млн долларов, инвесторы увеличивают свои активы в США на те же 2 млн долларов. Баланс восстановлен, желание инвесторов исполнилось, но на новом курсе обмена евро-доллар.
4. История не закончилась. На следующем цикле импортёрам удалось продать мерседесов на 4 млн долларов. Принесли их на биржу. А инвесторам надо те же 2 млн. То есть на бирже 4 млн евро. Курс тут же скаканул в другую сторону - 4 млн долларов на 4 млн евро даст курс 1:1. Мы вернулись к исходному курсу!
5. Цена на мерседесы опять выросла до прежней величины. Спрос упал. Продать удалось только на 1 млн долларов. Инвесторам опять не удалось купить 2 млн долларов. Курс евро опять начал падать...
В конечном итоге динамика нашей модели обмена установит какой-то средний курс евро, который бы обеспечивал спрос на мерседесы в размере 2 млн долларов, который, в свою очередь, удовлетворял бы потребности европейских инвесторов в долларах. Так курс обмена регулирует потоки капитала.
Какой вывод? Курс валют меняется при любой попытке изменить баланс потоков капитала, но не меняет его. Биржа не печатает доллары и евро, она лишь приравнивает приток каждой валюты. Пришло на биржу 2 млн евро и 1 млн долларов, значит курс евро к доллару - 2/1. Но это изменение курсов влияет уже на товарные и инвестиционные потоки - это система с отрицательной обратной связью.
Это модельное описание работы биржи для достоверности требует учёта накопления валюты у спекулянтов. То есть дефицит какой-то валюты или её избыток может быть сглажен работой спекулянтов. При дефиците конкретной валюты и соответствующем росте её курса спекулянты сбрасывают свои накопления в ней, получая прибыль. При избытке какой-то валюты и соответствующем падении её курса, спекулянты её скупают в надежде потом заработать на её росте. Это сглаживает колебания курсов на бирже - спекулятивные капиталы служат буфером при изменении потоков капитала.
Добавлено: Вт Мар 31, 2009 1:51 pm Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка?
Вот ключевой момент:
maxon писал(а):
2. Цена на импортные мерседесы в США упала в два раза из-за падения курса евро. Спрос на них резко увеличится - кто же устоит от таких скидок! В результате импортёрам удаётся продать не на один миллион долларов, а на 2 млн.
Не колебания курса выровняли потоки математически. А колебания курса, побудили людей больше покупать, больше везти и в результате товарный поток вырос и подстроился под инвестиционнный.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Не совсем.
