Уважаемый,Пензевкот!
Вы начинаете объяснять то,что понятно любому политику,даже в далекой переферии.Оппозиции в России нет.Те,кто собирается изображать оппозицию,рискуют попасть в смешное положение...Пример поведения режима в отношении оппозиции:Запрет НБП Лимонова.Кто следующий? Вы приписываете мне призывы к силовому решению вопросов социальной справедливости...Да не я это призываю...история говорит и мне и Вам,что нет иного пути достижения социального равенства,кроме политической борьбы,в том числе и силовой.Буржуазия сегодня все больше отдает от стоимости прибавочного продукта на востановление рабочей силы,то есть, отдает на решение социальных проблем рабочих...Буржуа поняли (после Великой депрессии в США в 1929-1933 годах), что экономически выгоднее иметь на фабрике социально спокойеного рабочего,имеющего уверенность в завтрашнем дне.("За все платит фирма"-лозунг японских бизнесмеов в отношении проблем рабочего.Сегодня за станками в Японии стоят 80% бакалавров.Это то,о чем мечтал Сталин в 30-е годы....Японцы и не скрывают у кого они "смахнули" идею высокоинтеллектуального рабочего).Президент Рузвельт изучил работы Маркса и Ленина и сказал капитадистам США: Делитесь,или потеряете все! Акционирование с участием рабочих пошло именно от Рузвельта.Но,это не есть "добрая воля" буржуа.Это неизбежность,безисходность буржуа.Они вынуждены так поступать.Это путь мирного прехода к социадлизму,о котором говорил Ленин.Но,этот пкть не приемлем империям,не приемлем США,как был не приемлем Росией...
Как только буржуа почувствует неуверенность оппозиции, ей кранты! 1993 года показал это очень наглядно.
Я не против мирного перехода к режиму социальной справедливости.Я не верю в эту возможность в России.Слишком много исторических примеров обратного...
Мне,право,неловко вести с Вами дискуссию на эту тему.Ведь это так очевидно для марксистов...Есдли Вы отрицаете марксизм,то тогда Вы ничего не поймете.Тогда мне понятна Ваша несколько странная для политика позиция.Это не позиция.Это просто-незнание!
Начну с конца
Цитирую - "Мне,право,неловко вести с Вами дискуссию на эту тему.Ведь это так очевидно для марксистов...Есдли Вы отрицаете марксизм,то тогда Вы ничего не поймете.Тогда мне понятна Ваша несколько странная для политика позиция.Это не позиция.Это просто-незнание!"
Вот для пьяниц так очевидно, что пить водку - это хорошо. Для меня - это далеко не очевидно. Что очевидно для марксиста - для обычного человека неочевидно - это точно. Какой я Вам политик? Вы обознались. Если Вам неловко вести дискуссию, так не ведите, кто Вас заставляет.
Кто такой Лимонов? Какая-такая НБП? Опять пособирали всякое социальное отребье и расчитывают использовать его в каких-то темных целях. Нашли очередного вырожденца-гомосека и все такое. Тьфу.
Далее. Вам конкретно объяснили. Хотите насилия - вы его и получите. И цацкаться с вами никто не будет - сие Вы правильно понимаете. Не умеете вести борьбу в пределах допустимого, готовьтесь к соответствующей реакции.
И вообще, Вам надо чаще на улицу выходить, хорошо кушать и больше общаться с противоположным полом. А то Вы уже очевидные вещи не понимаете. _________________ Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Не умеете вести борьбу в пределах допустимого, готовьтесь к соответствующей реакции.
Хотелось бы поточнее узнать о допустимых пределах борьбы. Кто эти пределы устанавливает, каковы эти пределы, что можно,а чего нельзя... Например, можно ли отобрать у Абрамовича награбленную собственнсть и обобществить? А у соседнего кулака? Поконкретнее, пожалуйста.
Не умеете вести борьбу в пределах допустимого, готовьтесь к соответствующей реакции.
Хотелось бы поточнее узнать о допустимых пределах борьбы. Кто эти пределы устанавливает, каковы эти пределы, что можно,а чего нельзя... Например, можно ли отобрать у Абрамовича награбленную собственнсть и обобществить? А у соседнего кулака? Поконкретнее, пожалуйста.
Ну прямо ващеее..... Пределы устанавливает уголовный кодекс!!!! Все действия происходят в судебном порядке, открытом и гласном за исключением случаев также предусмотренных законодательством (госбезопасность и т.д.) и т.д. Конкретно? Или далее раскладывать, еще конкретнее?
А вот между проТчим ваши вопросы происходят от невесть откуда взявшейся уверености, что Вас то якобы кулаком не признают. Я даже знаю на чем эта уверенность зиждется. А зиждется она на том, что в случае чего Вы там всех коммунистической риторикой обратаете и Вы то уж типа всенепременнейше будете рулить процессом. Ага! Это еще бабушка надвое сказала. А то как бы Вам не пришлось скрывать навык владения компьютером, а то новые бедные будут первое время шибко злыми и всех таких грамотных "компьютерных гениев" запишут в буржуйский класс. Скажут - "хватит, поразвлекались за наш счет со своим интернетиком-кибернетиком" и ну в репу кастеткой.
Тоже мне, конкретный! Все конкретные в 90е годы конкретно рубили капусту, а Вы где-то в колхозе лоховали, а тут мыслите быть в процессе. Угу. Кто был никем, то фраером и умрет. _________________ Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Ну прямо ващеее..... Пределы устанавливает уголовный кодекс!!!
Понятно, Penzevkot, спасибо. Вот ведь, если б не Пензевкот, так и умер бы, не узнав, что революции совершаются в соответствии с уголовным кодексом. А уголовный кодекс гласит, что Абрамовичей и прочих воров трогать низзя.
Grawitacija, Вы поняли да?
Добавлено: Вс Июл 17, 2005 9:17 am Заголовок сообщения: Re: Современная русская контрреволюция
Цитата:
Очень я т-ща Сталина одобряю в вопросе о Бронштейне
.
И,все же,придется признать,что многие положения Бронштейна И.В.Сталин перенял и реализовал.Даже в вопросе "перманентной революции" у них было больше согласия,чем разногласия...
Конфликт Сталина и Троцкого -извечная проблема "двух медведей в одной берлоге"!
Арслану.
Пожалуйста, уважаемый Арслан.
Между прочим, Ваш ответ выполнен в чисто русской манере и она даже имеет свое название - "юродство" (никакого национализма).
Революции, как и убийства, грабежи и изнасилования не совершаются в соответствие с уголовным кодексом. Это революционеров "совершают" в соответствие с УК. Далее. Безусловно, в УК про Абрамовичей ничего не написано. Я знаю что некоторые т-щи в моем городе далеко не абрамовичи, а васьки кацапкины лазят в квартиры и не буржуйские, а их только с третьего раза садят. Гуманность, итить ее м... А г-на Ходорковского закрыли с первого захода, ну и? Где справедливость? Этот васька кацапкин обокрал старушку-пенсионерку и ухмыляется. Его второй раз ловят и он знает, что дадут опять условно. Его конечно посадят, но когда поймают в третий раз. Далее он из зоны и вылезать не будет, а отпускать его будут для того чтобы он снова кого-нибудь обворовал, грохнул или изнасиловал. Он для красных - социально-близкий элемент и это факт. Кацапкин не есть жертва социальных условий. Кацапкин есть жертва неудачного аборта, вечно пьяной мамашки и папашки вырожденца-алкоголика.
Следующее. Тут Вы предлагаете бомбить соседей-кулаков. Это для простого люда очень соблазнительная вещь. Кого-нибудь бомбить. Однако народ шибко тормозит в этом вопросе. Народ в непонятках кто будет за кулака. Конечно каждый считает себя сиротой обиженным, но ясно видит, что многие и похуже их живут. Вот у меня в подъезде сосед с третьего этажа явный кулак - он ездит на джипе, а для соседей с пятого этажа явный кулак и я, поскольку езжу на тойоте (у нас все на японских ездят), а для соседки с первого этажа мы все кулаки в подъезде поскольку несмотря на молодость она вечно пьяная, битая и у нее в квартире вместо стекол натянут полиэтилен. Так вот. В случае революции я так понимаю, что эта пропьюшка с ее хахалями, которые у нее на хате колятся и пьют, организуют революционный комитет и экспроприационную комиссию. Но могу обрадовать, я этот ревком перестреляю из дробовика, если что и революция грянет и все поймут после какого уровня жизни начинаются кулаки. А то тут некоторые думают, что это они такие крутые убивцы, не бздите, рука не дрогнет...
Надин
А чего это он (касьянов) на президентское место лезет? Вот так-то... Не мы одни рылом не вышли.
Гравитации
Троцкий не медведь. Про русских медведей я слышал, а про еврейских нет... Это полоумный еврей-психопат "с ненавистью ко всему теоретически необобщенному"
Кстати, хотите верьте, хотите нет, но похоже Путин в политическом смысле - аналогия Сталина. Он, так сказать и порождение революции и ее могильшик. Так что готовьте кепки по кругу, на памятник отцу нации... _________________ Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Добавлено: Пн Июл 18, 2005 5:29 am Заголовок сообщения: Re: Современная русская контрреволюция
Grawitacija писал(а):
Президент Рузвельт изучил работы Маркса и Ленина и сказал капитадистам США: Делитесь,или потеряете все! Акционирование с участием рабочих пошло именно от Рузвельта.
До этого момента вообще-то правильно, но тут явное заблуждение. Рузвельт не изучал "Капитал" Маркса и тем более труды Ленина. Их и не все коммунисты читают, если честно. Рузвельт же следовал рекомендациям экономиста Кейнса по ликвидации экономического кризиса. Вам следует изучить немного экономическую историю, тут у вас явный пробел. Я вкратце изложил свою теорию кризиса и кейнсианский подход в статье "Когда начнётся кризис". Эту статью можно использовать и как маленький ликбез по современной экономике. К сожалению пока не могу выкроить время для последней части этой статьи... Тем не менее основные мысли уже изложены.
Цитата:
Мне,право,неловко вести с Вами дискуссию на эту тему. Ведь это так очевидно для марксистов...Есдли Вы отрицаете марксизм,то тогда Вы ничего не поймете.Тогда мне понятна Ваша несколько странная для политика позиция.Это не позиция.Это просто-незнание!
Гравитаций, у нас у всех есть "незнание". И у меня и у вас. Оракулов, знающих всё в природе либо мало, либо вовсе нет. И их появление на данном форуме практически невозможно. Так что не будем кивать на теоретиков марксизма и обвинять Пензевкота в незнании. Ну нашёл Пензевкот в манифесте некие "задвиги" отцов-основателей. А разве их нет?
Пензевкот, как и все правые, считает, что это всё евреи понапридумывали, чтобы власть захватить. Оно конечно и восстание Спартака можно бы было использовать для захвата власти в ещё Римской империи. Теми же еврееями (Пензевкот, поизучайте этот вопрос, вдруг и там найдёте "концы"... ) Но использование ещё не значит искусственность самого исторического процесса. А вот "создание" революций - это другое дело. Сторонники Заговора приходят, таким образом, к пониманию искусственности всей истории, отрицая законы развития общества... А раз общества, то и природы. Это явно не научный подход. Религиозный.
Маркс, конечно, был не во всём прав. Ньютон тоже не всю физику объяснил. Но кое-какие моменты всё же прояснил, не так-ли? И Маркс в этом деле тоже сделал большой вклад. Теория прибавочной стоимости в экономике. Концепция социально справедливого общества. Исторический материализм и марксистская материалистическая диалектическая философия. Каждая из компонент его теории имеет свои недостатки теоретического плана, но не является ложной в корне. Если Пензевкот не понимает что-то из основ этих теорий, я думаю можно попытаться ему это объяснить.
Добавлено: Пн Июл 18, 2005 5:39 am Заголовок сообщения: Re: Современная русская контрреволюция
penzevkot писал(а):
А г-на Ходорковского закрыли с первого захода, ну и? Где справедливость?
Справедливости захотелось? А нету её. И быть не может. То, что одним кажется справедливым, другие считают вопиющей несправедливостью. Это диалектика.
Цитата:
Тут Вы предлагаете бомбить соседей-кулаков.
Настанет час - обязательно разбомбим. Но не потому, что это справедливо, а потому, что паразитировать на своих односельчанах нехорошо.
Ну, а пока мы их разоряем строго в рамках УК. Вот пустили по миру двоих таких мерзавцев, и теперь вновь восстанавливаем разграбленный этими кулаками совхоз. Это справедливо? С точки зрения этих кулаков, наверное, не очень.
Добавлено: Пн Июл 18, 2005 5:57 am Заголовок сообщения: Re: Современная русская контрреволюция
penzevkot писал(а):
А г-на Ходорковского закрыли с первого захода, ну и? Где справедливость?
Арслан писал(а):
Ну, а пока мы их [кулаков] разоряем строго в рамках УК. Вот пустили по миру двоих таких мерзавцев, и теперь вновь восстанавливаем разграбленный этими кулаками совхоз. Это справедливо? С точки зрения этих кулаков, наверное, не очень.
Господа-товарищи, сами написали, что и с Ходорковским и с кулаками можно бороться в рамках УК? Не заметили? Главное, чтобы было действительное равенство перед законом.
Добавлено: Пн Июл 18, 2005 6:13 am Заголовок сообщения: Re: Современная русская контрреволюция
Цитата:
Господа-товарищи, сами написали, что и с Ходорковским и с кулаками можно бороться в рамках УК? Не заметили? Главное, чтобы было действительное равенство перед законом.
Равенство людей и паразитов перед законом? Ну, уж нет.
Добавлено: Пн Июл 18, 2005 6:43 am Заголовок сообщения: Re: Современная русская контрреволюция
Arslan писал(а):
Цитата:
Господа-товарищи, сами написали, что и с Ходорковским и с кулаками можно бороться в рамках УК? Не заметили? Главное, чтобы было действительное равенство перед законом.
Равенство людей и паразитов перед законом? Ну, уж нет.
Уж с одной стороны и с другой захожу, все пытаюсь намекнуть, что паразиты вполне уничтожимы по закону, а не только революционно. Главное, чтобы закон действительно исполнялся. В СССР ведь тоже равенства перед законом не было, телефонное право работало на всю катушку. Или вы так надо мной э...иронизируете?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах