malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Кризис, потоки капитала и курс рубля. Часть третья.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Петька
Писатель


Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 368

СообщениеДобавлено: Чт Дек 04, 2008 10:35 am    Заголовок сообщения: Кризис, потоки капитала и курс рубля. Часть третья. Ответить с цитатой

Статья.

Когда большАя часть покупателей продукции автозаводов Германии находится в США и эти покупатели обеднели (имею достоверные сведения из первых рук), то пришлось остановить конвейер на БМВ полностью, на Фольксвагене - объявить рожденственские каникулы (фактически - 2 дня) продолжительность в лве недели (пока), на Порше ввести четырехдневную неделю.
Но не это гнетет главу правительства ФРГ. Или не только это. Под угрозой поставки природного газа из России ввиду снижения добычи, а это ввиду отсутствия капиталовложений на разведку и оборудование новых скважин. И думает канцлерша ФРГ больше о том, как перейти на среднеазиатский газ, поступающий в Европу в обход России.
И США мутят воду с Украиной, в первую очередь, чтобы нарушить поставки газа из России в Европу. Ибо главный враг США - не Россия, а Евросоюз, Германия и Франция...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий
Читатель


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2008 1:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Кризис, потоки капитала и курс рубля. Часть третья. Ответить с цитатой

Цитата:

Уважаемый Василий. Человек со всеми его тараканами в голове не является объектом Экономической реальности (ЭР). Объектом ЭР является потребитель, а это существо значительно проще и более предсказуемо.

Comment от woodmaster — Декабрь 10, 2008 @ 14:53


Потребитель, производитель, банкир, владелец бизнеса в торговой палатке, директор завода и т.д. - это роли, которые исполняет ЧЕЛОВЕК.
При исполнении своих ролей, наделенные природой и воспитанием его свойства и качества никуда не деваются.

Если Вы "выкинете" из рассмотрения часть сущности человека, при рассмотрении его роли ПОТРЕБИТЕЛЬ в виртуальной экономической реальности (виртуальная, потому, что существует в голове меделирующего), то ваша модель не будет отражать физическую модель, т.к. часть свойств человека будет исключена из рассмотрения.

Например, смоделируем ситуацию, возьмем два человека с различным воспитанием:
1. Воспитанный добропорядочный и законопослушный.
2. Привыкший добиваться цели любыми способами и не обременен религиозными и иными социальными "догмами".

И тот и другой участвует в экономической реальности.
Оба остались без работы.
Первый от безысходности повесился, переложив проблемы своего экономического положения на родственников (похороны - дело не из дешевых), которые "подняли" благосостояние одного похоронного бюро.
Второй - взял короткоствол и вышел на большую дорогу, отправил несколько человек на тот свет, в том числе и двух банкиров, "поднял" благосостояние нескольких похоронных бюро, причем, учитывая двух банкиров, поднял более существенно.
Дал работу судмедэкспертам, сотрудникам милиции, следственным органам, которым налогоплательщик (тот, который не уволен еще) платит деньги налогами, журналистам, которые будут смаковать эти убийства, политическим движениям, которые будут критиковать несостоятельность нынешней власти (впрочем вполне заслуженно), привлекая себе адептов и т.д.
Учитывая, что большинство из участников этих событий не заняты в производстве ТНП, и то, что у нас сейчас дефляция, т.е., бабла у людей нет, а товары есть, то участники получат честно заработанные деньги, повысится их покупательская способность и они пойдут в магазин и купят товар. Владелец потратит эти деньги на покупку новой кассы, дав тем самым заработать производителю касс и программного обеспечения и т.д.

Сам же главный фигурант описанного "вестерна" существенно нажился, и если властями пойман не будет, то потратит эти деньги по своему усмотрению, дав тем самым дополнительный "импульс развитию экономики".

Исходя из последнего развития событий, уволенный с работы человек "без комплексов", в целом дал экономике больший импульс для раскручивания ее маховика. Все счастливы.

Абсурд, скажете вы? Конечно абсурд. Но абсурд не в описанном развитии событий, а в том, что подобных событий нескончаемое множество, в центре которых стоит ЧЕЛОВЕК, с его "тараканами в голове", даже если вы его абстрагируете понятием ПОТРЕБИТЕЛЬ.
И как раз "тараканы" определяют развитие ситуации в каждом конкретном случае.

Свои тараканы сидят и в головах тех людей, которые "зарабатывают" свои деньги на финансовых спекуляциях.

Так что любую экономическую реальность, возникшую в голове моделирующего и даже ту, которую он реализовал в ПК, можно засунуть под хвост... тараканам Smile по причине принципиальной невозможности прогнозировать, как действия потребителя, так и возможный ход развития событий.

Моделировать можно только то, что поддается формализации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
woodmaster
Читатель


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2008 1:55 pm    Заголовок сообщения: Re: Кризис, потоки капитала и курс рубля. Часть третья. Ответить с цитатой

Уважаемый Василий. Не думаю, что при покупке бутылки водки, которую Вы, возможно, выпили перед написанием последнего поста, в Вашей голове пронеслись все эти мысли, которые Вы так эмоционально излили. Скорее всего, Вы окинули быстрым взглядом прилавок и приняли решение; купить такой-такой-то экземпляр. Мой взгляд не далее как полчаса назад остановился на бутылке «Алтая» уверяю Вас, мои мысли при этом были очень просты. Не надо так много писать, прошу Вас быть лаконичней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий
Читатель


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2008 11:08 pm    Заголовок сообщения: Re: Кризис, потоки капитала и курс рубля. Часть третья. Ответить с цитатой

Приму во внимание Ваш совет и буду более лаконичным.
1. Я не употребляю спиртное и даже табак, в принципе. Чего и Вам желаю.
2. Многословно - не значит эмоционально. Многословно - это для тех, кто лаконично не может понять, что "интеллектуальная мастурбация" никому пользы не приносит.
3. Если пункт 2 не понятен, то повторю основную мысль одного из моих постов: наука - не инструмент для мозговых упражнений считающих себя умными людей, а средство для решения стоящих перед человечеством задач. Именно по этой причине не надо придавать научность абсурдным идеям, скрывая абсурдность за "наукоемкими" терминами. Именно последнее и есть "интеллектуальная мастурбация"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 8:52 am    Заголовок сообщения: Re: Кризис, потоки капитала и курс рубля. Часть третья. Ответить с цитатой

Василий, я понимаю вашу точку зрения. Действительно, спрогнозировать поведение конкретного человека невозможно. Или черезвычайно сложно. Однако для макроэкономики это и не нужно. Ей безразлично поведение конкретных субъектов экономики.

Для понимания давайте ещё раз сравним термодинамику и молекулярную физику.

Молекула газа может иметь сколь угодно сложную траекторию. Её невозможно предсказать из-за случайных столкновений с другими молекулами. И она может обмениваться энергией с другими молекулами газа и приобрести вследствие этого значительную кинетическую энергию. Но на ОБЩУЮ энергию системы это не влияет. Обмен энергией происходит ВНУТРИ системы, между её элементами. И энергия частиц системы не может превысить общую энергию системы. Статистический разброс энергий существует, но основная масса частиц имеет среднюю энергию и она зависит от общей энергии термодинамической системы, которая зависит от других общих термодинамических параметров.

Аналогично этому в экономике страны, как у некой замкнутой системы есть общие параметры, определяющие средний уровень доходов экономических субъектов. Никакая "стратегия" поведения этих внутренних субъектов рынка не может повлиять на этот средний уровень. Хотя отдельные субъекты экономики взаимодействуя и конкурируя могут достичь довольно высоких уровней доходов и внутри общей депрессивной массы. Это не противоречит общим законам, которые оперируют усреднёнными параметрами. И эти общие законы могут прогнозировать состояние ОБЩЕЙ системы, не прогнозируя поведение её конкретных элементов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий
Читатель


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 9:42 am    Заголовок сообщения: Re: Кризис, потоки капитала и курс рубля. Часть третья. Ответить с цитатой

Про молекулярную физику согласен. Там действет, как раз, статистический закон больших чисел, который говорит, что в некой совокупности поведение единичного объекта предсказать невозможно, но можно предсказывать поведение системы в целом, состоящей из совокупности этих объектов.

Но.
1. У молекул нет мозгов и они "действуют" в соответствии с неизменными законами Природы, которые обойти нельзя. Можно непреклонно только их соблюдать. Человек (сообщность людей) руководствуются законами юридическими, т.е., придуманными самими же людьми. Разница заключается в том, что юридический закон можно и обойти, главное найти возможность, что за несоблюдением закона не последует наказание.
2. "...в экономике страны, как у некой замкнутой системы есть общие параметры...". К сожалению, экономика страны, уже давно система не замкнутая. А про целесообразность автаркии говорит только Паршев. Ну может еще кто... не знаю.

Указанные два пункта не призваны поставить под сомнение Вашу компетенцию в вопросах экономики (статьи Ваши читаю с интересом). Пункты указывают на адекватность математических моделей физической сущности экономических систем и о потенциальной возможности их построения.

Статью на ЖЖ посмотрю позже. На работе этот ресурс закрыт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий
Читатель


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 9:56 am    Заголовок сообщения: Re: Кризис, потоки капитала и курс рубля. Часть третья. Ответить с цитатой

P/S

Думаю, что абстрагируясь от человека, можно смоделировать экономическую систему и посмотреть на ее поведение изменяя ее параметры. По результатам исследования дать рекомендации по ее построению и показать что можно с ней делать, а что настоятельно не рекомендуется.

Но как только подобная информация станет доступна человеку, как существу корыстному, да еще занимающему влиятельный гос. пост или имеющему "приличные до неприличности" накопления, то он непременно эту систему изнасилует, чтобы получить личную выгоду. Он то субъект не "депрессивная масса". Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 12:04 pm    Заголовок сообщения: Re: Кризис, потоки капитала и курс рубля. Часть третья. Ответить с цитатой

Василий писал(а):
Но.
1. У молекул нет мозгов и они "действуют" в соответствии с неизменными законами Природы, которые обойти нельзя. Можно непреклонно только их соблюдать. Человек (сообщность людей) руководствуются законами юридическими, т.е., придуманными самими же людьми. Разница заключается в том, что юридический закон можно и обойти, главное найти возможность, что за несоблюдением закона не последует наказание.


Речь не идёт об юридических законах, которые в некоторой степени действительно субъективны. Речь идёт об экономических законах, которые вовсе не диктуют человеку какого-то конкретного поведения. Это эмпирические законы, которые НАБЛЮДАЮТСЯ, как и законы физики. В этих законах есть определённые законы сохранения, которые очевидны. Например закон сохранения общей денежной массы. Если нет эмиссии, то общее количество денег на рынке сохраняется. Это закон? Закон. Хотя он и может нарушаться в каких-то незначительных пределах за счёт фальшивомонетчиков. И из этого закона следуют кое-какие следствия, которые я в своих статьях и обсуждаю.

Цитата:
2. "...в экономике страны, как у некой замкнутой системы есть общие параметры...". К сожалению, экономика страны, уже давно система не замкнутая. А про целесообразность автаркии говорит только Паршев. Ну может еще кто... не знаю.


Конечно о полной замкнутости системы говорить нельзя. Но можно в определённом приближении. Ведь импорт-экспорт занимают лишь 5-6% от общего ВВП страны. Грубо говоря, есть некий объём с маленькой дыркой. Наличие этой дырки легко учесть, физики ведь тоже работают с открытыми системами, но при этом используют законы, верные лишь для замкнутых систем.

В случае макроэкономики всегда можно выделить некоторые параметры системы, которые изолированы от внешней среды. Типа денежной массы. Рубли-то печатает только наш ЦБ. Товарный поток тоже легко учитывается внешнеторговым балансом. У нас он плюс 136 млрд в долларах США. Отнимается от общей товарной массы нашего "открытого" рынка.

Цитата:
Пункты указывают на адекватность математических моделей физической сущности экономических систем и о потенциальной возможности их построения.


Я лишь предложил физический подход к анализу экономической системы. Конечно экономика имеет свою специфику и её необходимо учесть. Подход же определяет методику анализа. В данном случае это означает нахождение законов сохранения для системы. Которые человек, даже в силу своей непредсказуемости, нарушать не может. Ибо он не может нарушать законы природы - создавать предметы из ничего или перемещать их не затрачивая энергию. Макроэкономика оперирует такими параметрами, на которые человек повлиять своим "разумным поведением" не может. Например на общую годовую заработную плату. Очевидно она не может выйти за границы общей денежной массы, не так ли? И грабёж на дороге этот факт никак не изменит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий
Читатель


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 1:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Кризис, потоки капитала и курс рубля. Часть третья. Ответить с цитатой

Убедили.
Я только "за" физический подход.
Каков результат в результате (извините за "масло масленное") этого моделирования Вы планируете/надеетесь получить?
Ведь ученый-физик моделируя ставит вполне определенную цель. Сначала пытается ответить на вопрос: "что я с этого буду иметь"?

Выработать "правильное" распределение этой денежной массы с целью устойчивости финансово-экономической системы?

Но это решение опять упрется в вопрос социальной справедливости. Потребитель/производитель одно и то же лицо. Это ваше утверждение и я с ним согласен.

Если денежная масса одна и та же, но распределяется с дисбалансом, то очевидно, что проблему "кризисов" не решить.

Распределять ее равномерно - приведет к тому, что лентяй будет жить, как и трудолюбивый. Это уже было.

Мне еще и не понятна "мера" взвешивания труда человека, чтобы определить размер оплаты его труда.

В одном я согласен. Сначала должна идти политически неангажированная и беспристрастная наука экономика: рассматриваться модели, затем лучшая модель (по понятным принятым критериям) должна внедрятся в экономику.

Но и это весьма сомнительно.
Все-таки законы природы объективны и влияние человека на них проблематично. Природа неумолима и человек должен подстраиваться под нее. В то же время экономика субъективна, поэтому зачастую подстраивается под лиц заинтересованных в конкретных исходах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
woodmaster
Читатель


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 1:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Кризис, потоки капитала и курс рубля. Часть третья. Ответить с цитатой

Уважаемый prosto. Есть раздел математической статистики называется статистическая динамика систем управления. Прикладные аспекты этой науки мне хорошо знакомы. Теперь по поводу простоты. Уравнение Блека-Скоулза (УБС) – разложение в ряд Тейлора дифференциала некой случайной величины (проходят на первом курсе) с поправкой, вытекающей из леммы Ито, что справедливо для некоторого вида случайных процессов. Полученное уравнение (после замен переменных) – классическое уравнение теплопроводности (проходят на втором курсе).
По поводу кризиса и его связи с этим уравнением. УБС правильное, но это так, когда его коэффициенты корректны. Дисперсия цены базового актива на практике рассчитывается путём усреднения по времени биржевых котировок, взятых из их истории.
Корректный расчет дисперсии должен производиться путем усреднения по ансамблю реализаций этой котировки, но так как это принципиально не возможно используется усреднение по времени. Такой прием возможен только в случае если случайный процесс (котировка) обладает свойством эргодичности, а, следовательно, и стационарности (стационарность – необходимое условие эргодичности). В моменты приближения к критическим режимам пропадает стационарность, а, следовательно, и эргодичность и оценки параметров УБС становятся несостоятельными. Кроме этого возникают вопросы с применимостью леммы Ито. Что мы имеем. Весьма ходульную схему возвели в ранг некой формулы созидания и на основании её надули пузырь па десятки триллионов $.


Последний раз редактировалось: woodmaster (Вс Дек 14, 2008 12:19 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
woodmaster
Читатель


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 2:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Кризис, потоки капитала и курс рубля. Часть третья. Ответить с цитатой

Уважаемый Василий!
1. Употребляю табак, и даже спиртное. Чего и Вам желаю.
2. По поводу Ваших рассуждений об онанизме полностью с Вами согласен.
3. От многословия надо избавляться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий
Читатель


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 3:33 pm    Заголовок сообщения: Re: Кризис, потоки капитала и курс рубля. Часть третья. Ответить с цитатой

Я уже свое выпил и выкурил. Был молод и оттого глуп.
Жаль, нельзя время вернуть. А то бы непременно потратил это время и здоровье на что-нибудь более состоятельное
Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 4:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Кризис, потоки капитала и курс рубля. Часть третья. Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Цитата:
2. "...в экономике страны, как у некой замкнутой системы есть общие параметры...". К сожалению, экономика страны, уже давно система не замкнутая. А про целесообразность автаркии говорит только Паршев. Ну может еще кто... не знаю.


Конечно о полной замкнутости системы говорить нельзя. Но можно в определённом приближении.


Мне кажется, что можно значительно улучшить модель, если взять не одну отдельно взятую страну, а скажем 10-20, самых важных в экономическом смысле. Так как основная масса товарооборота (и денежного) приходится на эти страны (между собой), то модель будет гораздо точнее и будет учитывать неравномерность технологий, ресурсов, финансовых институтов и т.д., что позволит промоделировать развитие системы в целом. А если моделировать только одну отдельно взятую страну, то так как она (модель) не способна учитывать происходящие "снаружи" процессы, то могут быть серьезные искажения. Хотя конечно это сложнее и потребует гораздо больше усилий. Так что для начала, конечно, имеет смысл разобраться с одной страной более менее. А потом уже усложнять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Дек 12, 2008 7:34 am    Заголовок сообщения: Re: Кризис, потоки капитала и курс рубля. Часть третья. Ответить с цитатой

Василий писал(а):
Убедили.
Я только "за" физический подход.
Каков результат в результате (извините за "масло масленное") этого моделирования Вы планируете/надеетесь получить?
Ведь ученый-физик моделируя ставит вполне определенную цель. Сначала пытается ответить на вопрос: "что я с этого буду иметь"?

Выработать "правильное" распределение этой денежной массы с целью устойчивости финансово-экономической системы?

Но это решение опять упрется в вопрос социальной справедливости.


Во-первых, любая теория имеет практический смысл, только если она предсказывает. То есть прогноз. И соответствующая подготовка к прогнозируемой ситуации. Нынешний кризис по моим представлениям развивается уже 8 лет и первые статьи по этому поводу у меня появились 4 года назад. Соответственно события этой осени не были для меня неожиданными.

Во-вторых, теория может дать и вариант решения проблем. Причём не обязательно в рамках социалистических реформ. Хотя в определённой мере эти реформы можно считать социальными - в них главным решателем проблем выступает государство. Ведь основной проблемой является дефицит денег у потребителя. В рамках госрасходов эта проблема и может быть решена.


Цитата:
Распределять ее равномерно - приведет к тому, что лентяй будет жить, как и трудолюбивый. Это уже было.


Вообще-то даже при Сталине зарплата сильно зависила от трудовых успехов. Уравниловка началась несколько позже. Причём социализм вовсе не означает уравниловку. Он означает как раз отсутствие нетрудовых доходов из-за эксплуатации чужого труда. Оплачивать же настоящий труд при социализме можно очень даже по-разному. И это никак не ведёт к кризисным явлениям.

Цитата:
Мне еще и не понятна "мера" взвешивания труда человека, чтобы определить размер оплаты его труда.


Тут есть уже масса решений. И по нормочасам, и по качеству, и по рыночным доходам предприятия... Это уже давно не проблема - вы можете выбирать уже из массы возможных решений, комбинируя их в самых разных сочетаниях.

Цитата:
Все-таки законы природы объективны и влияние человека на них проблематично. Природа неумолима и человек должен подстраиваться под нее. В то же время экономика субъективна, поэтому зачастую подстраивается под лиц заинтересованных в конкретных исходах.


Экономика - это сочетание и субъективного, и объективного. Макроэкономика базируется на самых объективных параметрах. Вообще-то говоря экономика полностью объективна, просто некоторые природные причины некоторых явлений пока не известны и объясняются субъективно. Прежде всего это мотивация поведения человека. Однако и эта мотивация (по моим представлениям!) тоже следует из естественных природных законов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий
Читатель


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Пт Дек 12, 2008 10:49 am    Заголовок сообщения: Re: Кризис, потоки капитала и курс рубля. Часть третья. Ответить с цитатой

Maxon, хочу пожать Вам руку. Прежде всего по трем причинам:

1. За умение аппелировать в рассуждениях к здравому смыслу, а не к лозунгам, построенным на эмоциях.

2. За умение излагать свои доводы простым языком. Это "по силам" не всем. Мое личное наблюдение этого "феномена" заключается в том, что лишь тот человек может излагать сложные вещи простым языком, который досконально разобрался в сути вопроса. Не примите за дешевый комплимент.

3. Ваши представления практически во всем перекликаются с моими, с различием лишь в том, что Ваши основаны на экономическом понимании, а мои на интуитивном, поскольку экономикой заниматься не доводилось, но когда виден социальный дисбаланс, то интуитивно понятно, что здесь что-то не так. А вот "ЧТО и ПОЧЕМУ" предстоит разобраться. Вы в этом помогаете.

Либерастически настроенная современная интеллигенция, в основном московская, которая по уровню доходов существенно превосходит своих коллег в регионах, в своих доводах в пользу капитализма, обычно приводит заезженную фразу профессора Преображенского из "Cобачьего сердца": "Я так и знал - отобрать и поделить".
А поскольку основная масса людей (мое наблюдение) ассоциирует себя с профессором Преображенским, а никак не с Шариковым, то многие говорят, как попугаи, "одобрям".

Исходя из этого прихожу к выводу, что надо популяризировать те статьи по экономике, которые показывают, не социальная направленность в распределении денежной массы не "отобрать и поделить", а справедливо перераспределить. И здесь наибольшая роль принадлежит государству.
Целесообразность же такого подхода обусловлена экономической необходимостью, а не желанием кучки людей придти к власти.

Я против революций и раскачивания народных масс потому, что за этим следует кровопролитие и разруха. Именно, чтобы этого избежать и требуется воля госуправленцев по социализации экономики.
Но задача эта затруднена тем, что госчиновник и олигарх сейчас или уже почти одно и то же лицо, или тот, который сидит на подсосе у олигарха. Нежелание их слушать и прислушиваться к мнениям РАЗУМНЫХ оппонентов может привести к тому, что какой-либо "проходимец" все же раскачает общество.
Но это уже совсем иная тема...

Жму руку и успехов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.