malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Нравственность
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 5:08 pm    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Иванов поёт оду индивидуализму.

Никакую оду никакому индивидуализму я не пою. Я отстаиваю принцип Личности. СССР погиб из-за того, что в СССР оказалось очень мало Личностей. Например, маршал Ахромеев был Личностью, а остальные золотопогонники оказались швалью. А вот почему мало оказалось Личностей в советском обществе? Потому что воспитывали так. Что воспитали, то и получили.
Иван Кулиберов писал(а):
Стоит отличать общество состоящее из личностей (индивидуалистов-шкурников) с извращённым разумом от общества состоящего из личностей (коллективистов) обладающих разумностью (со-знанием, со-вестью).
А я и различаю. В СССР оказалось почему- то чрезвычайно много шкурников. А воспитание то было коллективистским. В чём дело то?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 7:04 pm    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Личностей в СССР было предостаточно, и сейчас их полно.
У каждой личности есть своё дело, большинству из них некогда заниматься демагогией.
Они спокойно уступают номенклатурные должности карьеристам и корыстолюбцам, чтобы заниматься своим делом.

И это без учёта целенаправленной деятельности США и Англии по подрыву СССР, и прямого предательства руководства.

Подрыв СССР начался с потери культурного суверенитета.
Сперва общественное сознание развернули от "радости за Родину" к "радости от телевизора и колбасы".
Когда от единиц процентов количество корыстолюбцев вырастает до десятков, отдельным личностям уже затруднительно преодолевать такой поток.
Когда и партийное начальство и рядовые исполнители заботятся только о собственном благе.
Нравственность подорвали, нравы опустились до сточных канав.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 7:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Личностей в СССР было предостаточно, и сейчас их полно.
Да уж, у нас предостаточно личностей. Только не видно даже и мало-мальского сопротивления целенаправленному уничтожению коренного населения страны. За 20 лет даже не появилось самостоятельной оппозиционной партии, хоть сколько нибудь заметной(КПРФ, сами знаете, управляется кремлядью).
Баламут писал(а):
Нравственность подорвали, нравы опустились до сточных канав.
Нравственность Личности невозможно подорвать. Вот немцы пытались подорвать нравственность Зои Космодемьянской, что то ничего у них не получилось. Потому что Личность это человек, способный придерживаться того, что считает правильным даже вопреки давлению любого количества людей, любой группы, любого "общества". Насколько известно, родители Зои были сосланы за критику начальства в эпоху коллективизации, а дед её был расстрелян за отказ подчиниться реквизиции лошадей в ГВ. Видимо в этой семье воспитывались принципиальные люди. Именно на примере Зои и видно что "коллективистское" воспитание это не воспитание в духе коллектив всегда прав. А воспитание в духе надо стоять за правду, даже если против тебя целый мир. И именно такие люди на самом деле способствуют общественному прогрессу. Не надо пытаться возвысится над толпой (индивидуализм), а надо выйти из толпы. чтобы обрести своё лицо- отсюда личность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 8:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
В СССР оказалось почему- то чрезвычайно много шкурников. А воспитание то было коллективистским. В чём дело то?


Всё дело в обмане и лжи. Без честности нет взаимопонимания. Всё так очевидно, что даже отвечать не хочется на ваш вопрос. Ощущение такое, что это понимаю только я один и никто более.

"Есть умы столь лживые, что даже истина, высказанная ими, становится ложью." - П.Я.Чаадаев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 12:08 am    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Иванов, как обычно сам придумывает, сам же придуманное критикует.

В партии объединяются и лезут в политику в первую очередь подонки.
Для занятий политикой Личность вынуждена бросать своё настоящее дело.
И преодолевать вектор безнравственного общества куда сложнее, чем складывать векторы с обществом нравственным и поддерживающим.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 5:38 am    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Баламут , как обычно, пищет что-то не имеещее отношение к реальности. В большевистскую партию в 1917 году вступали в первую очередь подонки? А в КПСС в 1985 было 18 000 000 миллионов подонков, бросивших ради занятия политикой настоящее дело?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 7:38 am    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Да, Баламут тут "перегнул палку". Во время ВОВ в партию вступали часто перед тяжёлым боем. Иногда на самые трудные задания отправляли только коммунистов. Мой дед вступил в партию на фронте.

В истории были разные периоды и люди вступали в партию по самым разным мотивам. Были подонки, были. Особенно в среде партийных функционеров. Но обобщать нельзя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 9:21 am    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Читаем внимательно "и лезет в политику".

Пожалуй, я даже узковато взял.
Политикой занималась не партия, а не большая часть партии.
Всё основное время партия тратила на вопросы хозяйства.
Должен напомнить, что многие должности было крайне затруднительно занять не являясь членом КПСС или комсомола.
Партия была одна, и все государственные посты за малым исключением занимались членами партии.
Позвольте усомниться, что миллионы коммунистов занимались политикой.

Поэтому правильнее сказать не просто "лезет в политику", а "лезет во власть".
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 10:42 am    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Лезть во власть это нехорошо (на мой взгляд) , а вот лезть в политику это долг гражданина и человека. И почему у нас в стране, где "так много Личностей было и есть" , почему у нас политикой занимается горстка людей ( я имею в виду энтузиастов в народе, а не политиканов)? Почему эти "личности" спокойно смотрят, как их детей развращают и спаивают, как страной торгуют оптом и в розницу, что всякая сволочь уже откровенно измывается над народом? Почему создатели партий и движений не могут найти желающих вступить рядовыми в эти партии и движения? Где у нас личности?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 11:01 am    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Ах, бяда прям... Гражданин тут один за всех переживает.
Личности не "смотрят", а вокруг себя порядок наводят.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 12:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
Почему создатели партий и движений не могут найти желающих вступить рядовыми в эти партии и движения? Где у нас личности?

Каждый человек личность. Даже если он не член партии. Хе-хе. А вот членов партии назвать личностями язык не поворачивается. Там где есть культ вождя личностей не бывает. Наше сознание в плену буржуазных стереотипов, поэтому мы ищем личности в местах, где их днём с огнём не сыщешь. По-вашему это нормально, когда партию 20 лет возглавляет один и тот же человек - типа личность, а партия под его руководством регулярно не побеждает на выборах, а то и здаёт победу в обмен на сытую и спокойную жизнь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 6:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Кулиберов
Личность это человек, вышедший из толпы. Причём это не значит, что человек противостоит Обществу. Нет. Цели Личности совпадают с целями общественными. Они не совпадают с целями групповыми. Надо дать формулировки, отличающие общество от толпы или группы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 6:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
Личность это человек, вышедший из толпы.

Не может человек выйти из толпы личностью, потому что толпа личности не генерирует. Человек может выйти только из общества. Только поэтому
Иванов писал(а):
...это не значит, что человек противостоит Обществу.
, потому что Обществу может противостоять лишь существо, вышедшее из антиобщественных групп.
Иванов писал(а):
Цели Личности совпадают с целями общественными.
только потому, что Личность знает и принимает эти цели. Если существо не воспитано Обществом, а воспитано антиобщественной группой, его цели
Иванов писал(а):
...совпадают с целями групповыми.
А если оно воспитано скотами ( да хоть волчьей стаей) то не только о Личности с заглавной буквы нет смысла рассуждать, но и о человекообразности вообще.

Иванов писал(а):
Надо дать формулировки, отличающие общество от толпы или группы.

Общество, которое воспитывает Личностей, то есть, героев, идущих на жертвы ради Общества же, а не ради интересов групп, противостоящих обществу. Это Общество можно писать с заглавной буквы, если уж надобно отличить его от разных "светских обществ" и "общественности под влиянием СМИ", не говоря уж про "общества с безграничной безответсвенностью".
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 7:03 pm    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
никакое общество не творит, никакое общество не совершает подвиги, никакое общество не способно к мышлению. Только личности.

Мы пока еще не можем указать практический пример такого общества, которое творит и совершает подвиги. Потому что всё общество, состоящее из Личностей целиком, то есть, множество, которое пережило качественный скачок по закону ПКВК, еще не существует, еще нигде на набирало критической массы. Отдельные общества лишь приближались к этому идеалу.
Вспомните словосочетание "массовый героизм" - оно из определений зачатков такого общества.
Цитата:
Счастья общественного не существует, только личное.

Не существует даже такого понятия "счастье", если человек находится вне общества, вне влияния других человеков. Полностью же общественного счастья не существует по указанной выше причине.
Иванов писал(а):
Разум без среды не может существовать, но среда без Разума не имеет смысла вообще.
Не бывает в диалектике отдельного Разума и отдельной среды для него. Без взаимовлияния они не появляются и не существуют. Поэтому Общество - это не безмозглый субстрат, в котором время от времени ни с того не с сего вылупляются личности. Общество - есть диалектическая совокупность разумов множества личностей, проявляющаяся в их обязательном взаимодействии. Без взаимодействия разумов-элементов не существует и общества, без него же не генерируются разумы нового качественного порядка.

Иванов писал(а):
500 матросов и торговцев, представлявших Общество Афин осудили Сократа на смерть. Почему? Потому что каждый из этих существ полагал так же как Пойнтс, что мол Общество должно доминировать в этой паре и что Сократ разрушает Общество своим философствованием- учит не тому молодёжь - не обществосберегающая его философия.

А не было ли там сионизьму, как в том же синедрионе, осудившем Христа?Smile
Возможно, ключевое слово - "представлявших". Они представляли, что они представляют общество, а представляли на самдели антиобщественную группу, ведомую демагогами. Сократ ведь тоже хорош - с мальчиками возлёживал, иначе ему не философствовалось, хотя, возможно, что и оклеветали алкивиады какие нибудь.

Иванов писал(а):
Помните, как в "Повести о настоящем человеке" Мересьеву говорил старый коммунист: Ты же советский человек!А понизьте уровень личных качеств и Ваше Общество станет ботвой,

А зачем же понижать-то? Мы же говорим о диалектическом процессе, о рождении синтеза, а не разложения. Старый коммунист говорил Маресьеву "Ты же советский человек" имея в виду, что Маресьев - человек советского общества, то есть, общества нового типа, где, как известно, "героем может стать любой". Он же не сказал Маресьеву - "Ну ты же личность! Ты способен подняться над всеми мелкими людишками, копошащимися в потугах изобразить общество".

Иванов писал(а):
Недаром Диоген ходил по Афинам с фонарём и говорил Ищу человека!

Вот дались вам эти Афины. Афиняне - образец общества, штоле?Smile
Афины - это прототип, предтеча западного "общества", соединяющего в себе многочисленные грехи антиобщественных групп. Там не токмо Диоген, там любой с трудом отыскал бы человека. Диогену-то людей не в Афинах искать стоило бы, а на Русь прогулятьсяSmile
Иванов писал(а):
Народа у нас много. Людей у нас нет.

Я уже заутверждался тут до мозолей, что народа у нас нет. Нет Народа, потому что нет Людей и нет Людей, потому что нет Народа.
А много у нас Ярких личностей-потребителей и электорального населения. И Появление Народа и Людей в нем, как водится - взаимообусловленный процесс, колебательный, спиралевидный, процесс диалектического взаимодействия.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 8:35 am    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Я уже заутверждался тут до мозолей, что народа у нас нет. Нет Народа, потому что нет Людей и нет Людей, потому что нет Народа.
А много у нас Ярких личностей-потребителей и электорального населения. И Появление Народа и Людей в нем, как водится - взаимообусловленный процесс, колебательный, спиралевидный, процесс диалектического взаимодействия.
Про ярких личностей-потребителей не надо, ради Бога. А вот процесс исчезновения Людей и Народа весьма прозаичен. Период революционной ломки старых общественныхотношений и рождение нового общественного уклада это период, когда появляется много людей, характерной чертой которых является мечта. Возникает страна мечтателей страна героев. Мечту в данном случае следует отличать от той пошлой мечты вроде личной Тойоты "управляй мечтой и всё такое". Имеется в виду мечты таких людей, как Чкалов, Лысенко, Стаханов, Королёв. И таких людей в героический мечтательный период СССР было много. Во-первых потому что слом старого общества и создание нового открыли дорогу всем тем, кому раньше и не мечталось о таких возможностях. Возникла мощнейшая социальная "тяга" вытягивающая людей из пошлой обывательской жизни в яркую творческую жизнь созидателей нового строя. Во-вторых интересы правящего слоя- номенклатуры- тут полностью совпадали с интересами энергичной части народа- этим собственно и Народом мечтателей и героев. Героический период длился с 17-го по 45-ый год. Интересно, что СГКМ в своей СЦ и разделил историю СССР именно так: до Победы и после Победы.

ВОВ стала неким водоразделом. После Великой Победы мечтателей героев самих мечтателей и героев стало мало. Они большей частью сгорели в титанической борьбе с фашистской Европой. Именно страшные потери в ВОВ и обусловили понижение общественного градуса. Это видно было и по быту пришла страна Лимония, сплошная чемодания После Победы страна стала другой. Вылез обыватель, которому кофточки с драконами да змеями и заменили настоящую мечту. Вернее эти обыватели всегда "мечтали" о шмотье и просторной жилплощади , но в героический период они сидели по норам и не высовывали мордочки наружу. А теперь высунули мурло. И у них был лозунг,поразительно совпадавший теперь с негласным настроем номенклатуры, теперь решившей отдохнуть, "раз всё утряслось". Лозунг этот понастрадались за военное время-то Время Шараповых и Жегловых уходило. Приходило время Соловьёвых.

Это чувствовалось во всём. По весм знакам эпохи. Всё утряслось и теперь можно жить. Хватит потрясений! Потихоньку советскую мечту сменяла американская мечта. И советская мечта не сдавалась только в определённой среде- среде технической интеллигенции, потому что ядерно-космическая гонка с США оградила ещё этот островок , оставшийся от Советской Атлантиды, потонувшей в море пошлого обывательского "устраивания" от потопления. Только там ещё остались мечтатели и герои. (Я конечно несколько утрирую, понимаете).

Почему старана мечтателей и героев исчезла? Можно ли её возродить? Ну смотрите, Пойнтс. Вот растут дети. О чём среднестатический ребёнок мечтает? Кем хочет стать, когда вырастет? Неужели обывателем с Тойотой и двухсотметровой квартирой? Нет. Обычный здоровый ребёнок хочет стать героем- Личностью. И потому так высока потребность детей в героическом и приключенческом искусстве. Природу не обманешь. В кждого рождающегося человека Природа вкладывает зачатки таланта. А талант это мечта и способности к ней стремится, её осуществить. В комплекте. Причём не так, что в каждого вкладывается какая-то особенная его личная мечта о какой-то конкретной деятельности. Нет. Талант это скажем универсальный механизм. На входе какой угодно материал. На выходе талантливая работа.

Потому появление множества мечтателей и героев зависbn не столько от Природы. Она уже сделала всё , что нам нужно- в каждого с рождения вложила способность стать Личностью (её еще надо развить- дана в зачатке). Теперь всё зависит от воспитания и образования. А вот тут получилось всё плохо. Советская семья и совесткая школа не воспроизводили уже мечтателей и героев. То есть дети , как будущие мечтатели и герои продолжали рождаться и Природа делала свою работу. А в подвалах и полуподвалах ребятишкам хотелось под танки Но общество уже не давало возможностей для реализации чего-то мечтательного и героического ( труда хотя бы, свершений,коль нет войны). Не хватило им даже пули.. в ремеслухе живи не тужи Всё "устаканилось" и что то героическое и истинные приключения уже были за пределами общественных институтов. Не дерзнуть, не рискнуть, но рискнули- из напильников делать ножи. Это утрировано. Но и сам СГКМ пишет, что советское общество периода после Победы уже не давало возможности для реализации потребности в новом, в приключениях, в неожиданностях. Наоборот , всё становилось скучнее и скучнее и перспектива говорила, что дальше будет ещё скучнее. "Уверенность в завтрашнем дне".

Вот тут я подправлю Кара-Мурзу. Он слишком сужает в данном случае , говоря о "потребностях в приключениях". Дело в творчестве. Простору для творчества становилось всё меньше и меньше. Ведь герои и мечтатели уже мешали "жить" большинству. А к сожалению начальство страны стало , "как большинство". И теперь та мощная социальная тяга, которой раньше выносились герои и мечтатели наверх, теперь сменилась на антитягу, придавливающую энтузиастов и не дающую им прохода. И самое страшное изменилась школа. Если раньше в 20-30 ые годы совесткая школа бурлила экспериментами, сохраняла революционный дух, очень полезный детям, подросткам и юношеству. И характерное чертой советского образования были ФЗУ, то есть непосредственно связанные с живым делом школы. Как Жеглов говорил Когда живое уголовное дело расследуешь- учёба быстрее идёт. То теперь пришла гимназия. Да учителей повыбила пришли "предметники". В школах стали исчезать мужчины учителя, их заменяли женщины. Женщины, как известно не склонны к творчеству и очень консервативны. Наступил расцвет бюрократизма и казёнщины.школа стала мертвящей "школой послушания". Живое дело из неё ушло. Пришли предметы. Даже труд стал "предметом".

Кара-Мурза неправ, когда пишет, что соетская школа воспроизводила советское общество. В том то и дело, что всё наоборот! Советское общество это революционное общество и советская школа должна была воспроизводить революционное общество- творчество масс- страну мечтателей , страну героев. Но совшкола стала воспроизводить советских обывателей, которые становились всё более и болеее антисоветскими обывателями. Воспроизводилось антисоветское общество. Советская семья и школа готовила перестройку.

Вот такое моё мнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
Страница 11 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.