malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Нравственность
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 5:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
А если по 2-3 пунктам верхний класс, а по 2-3 - нижний, я хто?


Индивидуальная расклассификация личности - платная услуга, хе-хе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 7:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Rudy писал(а):

1. Будет ли применён к тебе закон РФ во всей его строгости и полноте? Да - ты нижний класс, нет - ты верхний класс.
2. Если количество людей, которых ты можешь уволить больше, чем количество людей которые могут уволить тебя - ты верхний класс.
3. Если повышение цен, налогов, сборов не изменяет твоего образа жизни - ты верхний класс.
4. Если ты берёшь ипотеку - ты нижний класс.
5. Если ты смотришь телевизор (не по профессиональной обязанности) - ты нижний класс.
6. Отмаз от армии, лицеи, частные дет.сады и клиники, МГУ, МГИМО и т.п. - ты верхний класс.

и тэдэ и тэпэ.


Вы приводите частные примеры. Таких примеров можно сотни привести. Я же вас просил выделить признаки То есть описать одним предложением всю совокупность примеров. Например Маркс делил общество на эксплуататоров и эксплуатируемых, а признаком разделения у него было отношение к собственности. Если ты обладаешь ею - значит эксплуататор, если нет - то эксплуатируемый. Вы можете обозначить свои признаки?
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 8:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Владеешь средствами производства - топ.
Управляешь чужими средствами производства - мидл.
Являешься чужим средством производства - подошва пищевой пирамиды.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 10:06 pm    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Верхний класс - институциональные концентраторы ресурсов.
Нижний класс - все остальные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 11:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Э... инсти... кто?
По-русски это что значит?
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 11:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Институциональный - это, стал-быть, такой, который получает блага за сам факт своего существования, за занимаемое место, за обладание пакетом акций и т.п. сущностями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 11:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Почему бы так и не сказать - имеющий блага без труда, просто за счёт "владения".
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 12:19 am    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Почему бы так и не сказать - имеющий блага без труда, просто за счёт "владения".


Осваиваю тезаурус, расширяю границы выразительности, оттачиваю оттенки смыслов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 12:33 am    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Понятней, когда докладчик придерживается тезауруса аудитории.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 5:41 am    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

ИМХО: классы не делятся на верхние и нижние. Практически всё, что отметил Руди - сословные различия, а не классовые. Именно сословные различия, принадлежность к утвержденным социальным институтам, позволяют считать себя верхним или нижним.

Классы же, как экономические подразделения социума, определяются по способу получения благ.
Если используешь свои способности к труду, преобразуя блага природы в продукт, значит принадлежишь к классу тружеников.
Если используешь способности к труду как капитал (обмениваешь на продукт) - ты из класса паразитов (Привет пролетариям!).
Один и тот же хомо экономикс может на разных стадиях функционирования принадлежать к разным классам. Переход из класса в класс зависит от воли человека.
Из класса паразитов можно перейти в класс тружеников под влиянием нравственного стимула. Обратный переход с начала времен совершается при подавлении нравственного начала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 7:54 am    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Классы же, как экономические подразделения социума, определяются по способу получения благ.
Если используешь свои способности к труду, преобразуя блага природы в продукт, значит принадлежишь к классу тружеников.
Если используешь способности к труду как капитал (обмениваешь на продукт) - ты из класса паразитов

Классы образуются поотношению к средствам производства благ. Если средства производства принадлежат тебе- ты в привилегированном классе хозяев. Если ты вынужден продоваться в наёмное рабство, где тебя используют (эксплуатируют)- ты эксплуатируемый класс. Можно быть тружеником-собственником, как классический крестьянин. Можно быть бездельником- безработным , получающим хорошее пособие ( в богатых странах даже потомственным безработным), но при этом быть в классе эксплуатируемых. Дело во владении средствами производства материальных благ. Кто ими владеет- тот обустраивает государство, как хозяин этого государства. Остальные эксплуатируемые, челядь и приживальщики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 10:45 am    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Да-да-да, тов. Иванов, я это уже где-то слышалSmile Более того, подобные формулировки вбиты в наши головы как таблица умножения, и мы выдаем их с той же скоростью.

А теперь прокомментируйте, пожалуйста, тов. Иванов, такую мысль - способность к труду, рабочая сила любого конкретного гражданина может называться средством производства, а если нет, то почему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 11:39 am    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Да-да-да, тов. Иванов, я это уже где-то слышалSmile Более того, подобные формулировки вбиты в наши головы как таблица умножения, и мы выдаем их с той же скоростью.?


Разумный человек к тем же выводам способен прийти и сам, тов. Пойнтс. Wink Прошу прощения за вторжения.

Пойнтс писал(а):

А теперь прокомментируйте, пожалуйста, тов. Иванов, такую мысль - способность к труду, рабочая сила любого конкретного гражданина может называться средством производства, а если нет, то почему?


Рабочая сила может называться средством производства лишь в том случае, когда подвергается эксплуатации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 12:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Кулиберов писал(а):
Разумный человек к тем же выводам способен прийти и сам, тов. Пойнтс. Прошу прощения за вторжения.

Разумный человек способен и таблицу умножения подвергнуть критическому анализу, а уж все остальные "истины" - просто обязан, не удовлетворяясь мнениями авторитетов.

Кулиберов писал(а):
Рабочая сила может называться средством производства лишь в том случае, когда подвергается эксплуатации.

Ваша рабочая сила принадлежит вам? Вы её эксплуатируете или храните, как амулет?
Когда вы копаете собственный огород или просто гладите себе брюки, вы эксплуатируете свою рабочую силу? Подвергается ли ваша рабочая сила эксплуатации при любом сознательном вашем мышечном усилии?
И для чего вообще человеку дана рабочая сила/способность к труду, кроме как для её эксплуатации в разных целях?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 12:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Нравственность Ответить с цитатой

Человек сам себя не может эксплуатировать, если он не идиот. Рабочая сила, способность к труду и прочие понятия использовались Марксом для подгонки и разрешения, как ему казалось, в своей буржуазной ТТС противоречий. Ваше понимание ТТС меня не удивляет. Я вам уже писал, что вы трактуете Маркса как марксист - извращённо. Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  След.
Страница 2 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.