malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Теория стоимости.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 74, 75, 76  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
В Н ЛЕБЕДЕВ
Автор


Зарегистрирован: 27.03.2010
Сообщения: 244

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 20, 2011 10:23 am    Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике. Ответить с цитатой

Victor писал(а):
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
все описания капитализма принципиально были известны до капитала
маркс использовал то что было сказано до него в части развития капитализма


Ну, да. Все принципы падения тел тоже были известны до Ньютона.


ньютон при этом не сделал ошибок типа капиталовых от маркса .....например типа....
про эксплуатацию про стоимость про неверную теорию развития общества
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Коммунист
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Ноя 20, 2011 10:35 am    Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике. Ответить с цитатой

В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):

ньютон при этом не сделал ошибок типа капиталовых от маркса .....например типа....
про эксплуатацию про стоимость про неверную теорию развития общества

У Вас есть альтернативная теория? Выкладывайте.

До теории Коперника, для вычисления движения небесных тел пользовались теорией Птолемея. Сейчас уже известно, что Птолемей ошибался. Но, как ни странно, по его ошибочной теории траектории движения планет все же вычислялись. Притом, вычислялись очень даже точно. В этом отношении к Птолемею претензий быть не должно. Он выразил то, что знал. И послужил человечеству безукоризненно.

Так что, г-н Лебедев, если Вы чувствуете себя Коперником - вперед! Выкладывайте теорию, которая лучше, чем у Маркса.
Вернуться к началу
В Н ЛЕБЕДЕВ
Автор


Зарегистрирован: 27.03.2010
Сообщения: 244

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 20, 2011 10:46 am    Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике. Ответить с цитатой

Коммунист писал(а):
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):

ньютон при этом не сделал ошибок типа капиталовых от маркса .....например типа....
про эксплуатацию про стоимость про неверную теорию развития общества

У Вас есть альтернативная теория? Выкладывайте.
Так что, г-н Лебедев, если Вы чувствуете себя Коперником - вперед! Выкладывайте теорию, которая лучше, чем у Маркса.


давно все выложено размещенопо ведущим библиотекам России да и мира.... широко представлено в интернете в том числе здесь

вот последнии обобщающие работы

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ
ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ
(КФТС)
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев В.Н., 2011
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm


В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
ISBN 978-5--7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 20, 2011 11:36 am    Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике. Ответить с цитатой

Господин Лебедев, не кажется ли Вам, что Вы уж очень сильно увлеклись бессмысленным цитированием? В двух словах можете людям объяснить, в чем суть ваших открытий?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 20, 2011 12:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике. Ответить с цитатой

Цитата:
Станочник вытачивает гайки стоимостью 1 рубль, значит ста-
ночник в течении рабочего дня должен выточить гаек:

1 — на восстановление затраченной капитали-
стом стоимости из постоянного его капитала = С
или перенос стоимости = «с» живым наемным тру-
дом рабочего, примем эту стоимость, равной 100 ру-
блей.............................................................. 100 гаек

2 — на свою зарплату, живым наемным трудом рабочего,
необходимый труд = ''v'', примем эту стоимость, равной
200 рублей............................................................................... 200 гаек

3 — на прибавочную стоимость, живым наемным трудом
рабочего, прибавочный труд=“m”,примем эту стоимость,
равной 150 рублей...................................................................... 150 гаек

Итого за рабочий день рабочий выпустил................... 450гаек


Возникает сразу же вопрос, а как Вы определили стоимость гайки и откуда она у вас взялась? И далее по пунктам.

1. На восстановление стоимости С рабочий не затрачивает ни одной секунды своего рабочего времени! Эта стоимость переносится на конечный продукт, в вашем случае гайки, без затрат труда.

2. Откуда Вы взяли, что стоимость v должна быть 200 рублей, а не скажем 5, 10 или 10000 рублей?

3. Аналогичный вопрос возникает и со стоимостью m.

Цитата:
Из примера видно, что стоимость произведенного товара жи-
вым трудом наемного рабочего, в течении всего рабочего дня =
= 450 руб, что больше суммы необходимой и и прибавочной сто-
имости товара = 350руб., произведенной за этот же рабочий день.


Из примера видно, что он высосан из пальца, как и все прочие примеры, что приводятся для обоснования и оправдания буржуазного маразма применяемого на практике.

Цитата:
Отсюда очевидно, что в течение рабочего дня текущего этапа,
наемный работник должен не только создать вновь созданную сто-
имость [ВССЦ], равную:
ВССЦ = v + m,
но и воссоздать — восстановить стоимость — «c» из прошлого тру-
да, перенести стоимость на товар, тех затрат капитала, созданного
на предыдущих этапах, затрат, которые были потрачены собствен-
ником на текущем этапе.


Для меня очевидно, что в течении рабочего времени рабочий создает только стоимость v + m. Не больше и не меньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В Н ЛЕБЕДЕВ
Автор


Зарегистрирован: 27.03.2010
Сообщения: 244

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 20, 2011 12:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике. Ответить с цитатой

Иван Кулиберов писал(а):
Цитата:
Станочник вытачивает гайки стоимостью 1 рубль, значит ста-
ночник в течении рабочего дня должен выточить гаек:

1 — на восстановление затраченной капитали-
стом стоимости из постоянного его капитала = С
или перенос стоимости = «с» живым наемным тру-
дом рабочего, примем эту стоимость, равной 100 ру-
блей.............................................................. 100 гаек

2 — на свою зарплату, живым наемным трудом рабочего,
необходимый труд = ''v'', примем эту стоимость, равной
200 рублей............................................................................... 200 гаек

3 — на прибавочную стоимость, живым наемным трудом
рабочего, прибавочный труд=“m”,примем эту стоимость,
равной 150 рублей...................................................................... 150 гаек

Итого за рабочий день рабочий выпустил................... 450гаек


Возникает сразу же вопрос, а как Вы определили стоимость гайки и откуда она у вас взялась? И далее по пунктам.

1. На восстановление стоимости С рабочий не затрачивает ни одной секунды своего рабочего времени! Эта стоимость переносится на конечный продукт, в вашем случае гайки, без затрат труда.

2. Откуда Вы взяли, что стоимость v должна быть 200 рублей, а не скажем 5, 10 или 10000 рублей?

3. Аналогичный вопрос возникает и со стоимостью m.

Цитата:
Из примера видно, что стоимость произведенного товара жи-
вым трудом наемного рабочего, в течении всего рабочего дня =
= 450 руб, что больше суммы необходимой и и прибавочной сто-
имости товара = 350руб., произведенной за этот же рабочий день.


Из примера видно, что он высосан из пальца и никакого отношения к практике не имеет.

Цитата:
Отсюда очевидно, что в течение рабочего дня текущего этапа,
наемный работник должен не только создать вновь созданную сто-
имость [ВССЦ], равную:
ВССЦ = v + m,
но и воссоздать — восстановить стоимость — «c» из прошлого тру-
да, перенести стоимость на товар, тех затрат капитала, созданного
на предыдущих этапах, затрат, которые были потрачены собствен-
ником на текущем этапе.


Для меня очевидно, что в течении рабочего времени рабочий создает только стоимость v + m. Не больше и не меньше.


какой же дуболом может понять ..... что в течение рабочего дня наемный рабочий своим живым трудом и временеи этого живого труда , в том числе, воссозсоздает стоимость равную стоимости затрат --С ... капиталиста
которую капиталист должен себе вернуть иначе будет баккротом

это вновь созданная наемным трудом стоимость равна ... V +M
а новая стоимость созданная наемным трудом равне ...С+V+M
при этом С равно... затратам С капиталиста на производство этой новой стоимости

каждый при этом должен понять что С в новой стоимости равно и воссоздает С - стоимость затраченного капитала капиталиста на производство новой стоимости в этой части и следует понимать перенос стоимости
который однако сам по себе не происходит а требует живого труда и соответственно рабочего времени в рабочем дне наемного работника
все сказаное мною есть элементарно понятно любому не погрязшему в идеологизироввнных глупостях капиталовых
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В Н ЛЕБЕДЕВ
Автор


Зарегистрирован: 27.03.2010
Сообщения: 244

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 20, 2011 2:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике. Ответить с цитатой

Стоимость это то что равно в товарах при обмене или купле продаже
Именно это равенство делает товары соизмеримыми

То что равно в товарах при продаже определяется общественным сознанием на масштабе всего рынка
При этом обе стороны учитывают и факторы труда и факторы пользы и другие факторы в сумме
Если в общественном сознании и покупателей и продавцов сумма этих факторов равна. То происходит обмен или купля продажа что означает стоимости товаров равны и соизмеримы

При этом очевидно что только факторы труда могут неким образом и то гипотетически оценены человеком часами
Другие факторы составляющие стоимость например факторы-польза никакими человеко-часами не могут
так как например фактор-ожидание к человека-часам. Никакого отношения не имеет в принципе

Следует также вспомнить что стоимость это общественные отношения которые никакими единицами неизменяемы

Отсюда вывод приведенный в КФТС:
Стоимость—СЦК, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых сторонами факторов, определяющий обмен или куплю-продажу товаров, материализующийся на большом массиве общества по каждому качественно оцениваемому сторонами фактору или их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат, зарплаты, прибыли.

Общество создает товар, характеризуемый качественным комплексом (стоимость ценность комплексная) — СЦК = ФТ(факторы труда) + ФП(факторы полезности) + + ФД(другие факторы), состоящим из качественно оцениваемых факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.
Затем, оно же, это общество, материализует качественное СЦК общественным сознанием, т. е. определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены, поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции {Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. Первопричина происходящего. Традиционно принято выделять 2 вида субстанций — Дух и Материя}, основы и сути цены [2, 8]:
– Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость ценность комплексная:
СЦК = ФТ + ФП + ФД;
– Количественной субстанцией, основой и сутью цены является ее выражение в виде формулы цены:
Ц(цена) = З(затраты) + ЗП(зарплата) + П(прибыль).

Материализация СЦК, через приведенный выше механизм объективного образования цены (отражаемый в формуле Ц = З + ЗП + П), есть, в данном случае, процесс восхождения от абстрактного к конкретному: от абстрактной качественной стоимости (СЦК) товара к конкретной количественной цене товара.


В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ
ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ
(КФТС)
Ленинград
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев В.Н., 2011
ISBN 978-5-7422-2914-8
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 20, 2011 9:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике. Ответить с цитатой

Личные наезды удалены.
Кто считается себя самым умным, критикуйте умно.
А не как пьяные грузчики.

г-н Лебедев
Ваши посты также рискуют, если будете отвечать на наезды в том же духе.
Пробуйте излагать попроще.
А то получается вроде этого (цитируется по Задорнову):
Цитата:
счастье - есть многомерное интегративно-ментальное образование, включающее интеллектуально общеаксиологическую оценку в форме удовлетворения

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 23, 2011 12:12 am    Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике. Ответить с цитатой

С. Егишянц рисует простую до оскомины картинку капиталистической экономики (по наводке товарища неосталиниста взято на ворлдкризисе):
Цитата:
В долгосрочном плане мондиализм подрывает свою же целевую функцию. Модель Рамсея и нобелевский лауреат Эдмунд Фелпс родили "золотое правило": для максимизации совокупного потребления следует поддерживать норму чистых инвестиций равной норме прибыли на капитал. Если инвестиций больше, то мощности становятся выше спроса – приводя к дефляционному кризису перепроизводства; в противном случае они недостаточны для удовлетворения спроса – возникает инфляция и ряд негативных процессов (взлёт процентных ставок, кредитный коллапс), приводящих к спаду экономики. Подобные принципы возникают и в других математических моделях – создавая философию "магистрали": надо не допускать чрезмерных уклонений от оптимальной траектории – для чего нужна контртрендовая политика государств (на спаде стимулировать спрос, на росте зажимать). Но у свободного рынка положительные обратные связи (богатые богатеют, бедные беднеют) – как следует из "задачи о безопасной игре", в которой в конкурентной борьбе "при прочих равных условиях" (фетиш либерализма) шансы на выигрыш пропорциональны начальному капиталу игроков. Поэтому при либерализации и дерегулировании система разбалансируется – и уходит от оставленной магистрали всё дальше; а затем наступает крах.


Подчеркнутое мной специально для Лебедева показывает, что экономическая стоимостная модель самостоятельно, без контртрендовой политики государства (государства, противостояшего собственникам), не сможет соблюдать баланс. Краном Лебедева в той или иной степени всегда руководит государство. Сам собой, под влиянием экономических условий, он не переключается.

И, разуемеется, карфаген..то есть, пардон, формула капитализации выглядит так П = Ц - З, а вовсе не то, что демонстрирует и Маркс и Лебедев.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 23, 2011 2:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике. Ответить с цитатой

В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):

итак
Ц=З+ЗП+П


Итак, господин Лебедев, в формуле цены должно быть четное число слагаемых. Это я напоминаю не только Вам, но и для тех, кто любит ссылаться на диалектику и диалектическую логику. Wink

Ц - (З + ЗП) = П. Чему равна П? Разложите свое П на две диалектические противоположности. П = ? Ждемс. Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В Н ЛЕБЕДЕВ
Автор


Зарегистрирован: 27.03.2010
Сообщения: 244

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 23, 2011 3:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике. Ответить с цитатой

И наконец в третьих, чтобы ни у кого не появилось соблазна считать гр. Лебедева не просто безответсвенным болтуном, а также и самоуверенным болваном, представленная гр. Лебедевым схема должна доказывать свою работоспособность по установелению такого баланса спроса и предложения в экономике, который компенсировал бы положительные обратные связи.[/quote]

ХХХХХХХХХХХ
что цена есть субстанция стоимости

то он бы не считал что прибыль есть субстанция стоимости

именно закон стоимости определяет то что приравнивается в товаре при обмене и купле продаже
поэтому субстанцией цены
Ц=З+ЗП +П
есть стоимость

и никогда стоимость не является субстанцией прибыли
П=Ц-З-ЗП

при этом ,ХХХХХХХХХХХ
вы должны отдать наконец то себе отчет в том что моя схема отражает ежесекундно протекающий процесс в системе общество гсударство

схема есть оболочка которая внутри себя включает все многообразие процессов и обратных связей которые реально всегда действуют в жизни общества

выходные параметры есть интегральные параметры.... все они приведены в составе схемы
они характеризуют действие обратных связей как отрицательных так и положительных и определяют в каждый данный момент конкретные значения числовых параметров схемы

[п.2.3. Провокация]
[п.2.10. Сверхцитирование]
[Баламут]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В Н ЛЕБЕДЕВ
Автор


Зарегистрирован: 27.03.2010
Сообщения: 244

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 23, 2011 3:16 pm    Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике. Ответить с цитатой

Иван Кулиберов писал(а):
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):

итак
Ц=З+ЗП+П


Итак, господин Лебедев, в формуле цены должно быть четное число слагаемых. Это я напоминаю не только Вам, но и для тех, кто любит ссылаться на диалектику и диалектическую логику. Wink

Ц - (З + ЗП) = П. Чему равна П? Разложите свое П на две диалектические противоположности. П = ? Ждемс. Cool


вы можете считать что вашей душе заблагорассудиться..........

можете себе в удовольствие раскладывать все что можете и как желаете....

но цена в политэкономии есть субстанция стоимости , и поэтому цена имеет слагаемыми те которые соответствуют факторам образующим стоимость
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 23, 2011 7:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике. Ответить с цитатой

В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):


именно закон стоимости определяет то что приравнивается в товаре при обмене и купле продаже


Сдается мне, что Вы открыли закон стоимости. Нет?
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):


поэтому субстанцией цены
Ц=З+ЗП +П
есть стоимость

и никогда стоимость не является субстанцией прибыли
П=Ц-З-ЗП


ХХХХХХХХХХХ

В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
выходные параметры есть интегральные параметры.... все они приведены в составе схемы
они характеризуют действие обратных связей как отрицательных так и положительных и определяют в каждый данный момент конкретные значения числовых параметров схемы


А прямые связи у вас тоже отрицательные и положительные? Я, если честно, не представляю, что следует понимать под отрицательной и положительной обратной связью. Может примерчик элементарный приведете для лучшего усвоения этих связей?

[п.2.3. Провокация. Баламут]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В Н ЛЕБЕДЕВ
Автор


Зарегистрирован: 27.03.2010
Сообщения: 244

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 23, 2011 8:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике. Ответить с цитатой

ХХХХХХХХХХ
Например

Словарь - Эквивалентный обмен. ... Эквивалентный обмен - обмен, при котором стоимость отданного товара равна стоимости полученного товара. ...
finam.ru/dictionary/wordf0324D/...

поэтому стоимость это то что равно в обмениваемых товарах
И это азы капиталовы.......которых вы не знаете

Разность потенциалов-РП есть интегральный параметр который учитывает все многообразие процессов и в том числе всю сумму противоречий и например влияния всех обратных связей в системе общество государство
Через формулы описывающие взаимодействие процессов производства потребление распределение накопление
(С1+C11)производство=(С4+С9)потребления+(С2+С3)накопления
С7распределение= (С3+С4-C11)

Что такое обратные связи почитайте немного про теорию автоматического регулирования.........

[п.2.3. Провокация.]
[п.2.10. Избыточное цитирование]
[Баламут]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 25, 2011 3:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Немного о моей логике. Ответить с цитатой

В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):


Что такое обратные связи почитайте немного про теорию автоматического регулирования.........


А своими словами нельзя ответить на мой вопрос? ТАР не дает ответ на мой вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 74, 75, 76  След.
Страница 75 из 76

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.