Добавлено: Вт Июн 21, 2011 11:37 pm Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
Arslan писал(а):
А Вы бы попробовали без оружия победить в Великой отечественной войне. именно благодаря оружию и ныне еще существует Россия.
Почему именно в Великой Отечественной? В любой войне оружие необходимо.
Но автор говорит о том, что та страна, тот народ, который блюдет свой суверенитет духа, меньше подвержен нападению. До этой цитаты он приводит в пример Ватикан - карликовое государство, которому никто не может диктовать свою волю, потому что его суверенитет духа блюдут миллиард католиков по всему миру. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 1:43 am Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
Пойнтс писал(а):
До этой цитаты он приводит в пример Ватикан - карликовое государство, которому никто не может диктовать свою волю, потому что его суверенитет духа блюдут миллиард католиков по всему миру.
Да потому что этот Ватикан нах никому не нужен. Что такого ценного в этом Ватикане есть? Алмазы? золото? Хлеб? Да ни хрена там ничего нет. Ну и нах этот Ватикан кому сдался? Кому он нужен вообще со своим папой-пидорасом?
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 7:31 am Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
Цитата:
Что такого ценного в этом Ватикане есть? Алмазы? золото? Хлеб?
Да разве Ливию из-за хлеба с алмазами бомбят? Даже не из-за нефти, а из-за опасной тенденции вчерашних дикарей иметь политический вес, что подрывает суверенитет "америанского духа" -облыжной демократии. Например, авторами ЖЖ stalin_ist и putnik1 приводится фраза из франзуского доклада:
…режим Каддафи, по его инициативе сын Саиф аль-Ислам - указано в отчете, подобрал коллектив авторов для написания новой конституции, пригласив туда таких звезд, как Фрэнсис Фукуяма, Джозеф Най и Бенджамин Барбер (США) и Энтони Гидденс (Великобритания). Все они были членами Фонда Каддафи.
Движение, именуемое «вооруженным восстанием на востоке страны..., пытающееся представить себя как часть «арабской весна», не имеет с ней ничего общего», - сказано в докладе. Есть мнение, что он (бунт) был начат накануне объявления всенародного обсуждения проекта конституции, чтобы не дать ему состояться.
с комментарием:
Зная М.Каддафи, можно однозначно утверждать, что указанные интеллектуалы писали не “конституцию для Ливии”, а были призваны озвучить мысли и волю Ливийской Джамахирии в тексте Конституции так, чтобы весь мир ее понял адекватно.
Ватикан - тоже конкурент Рокфеллерам на этом поле и крупный держатель акций. Не говоря уж о ценностях его подвалов, охраняемых всего одним батальоном швейцарцев. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 10:38 am Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
Какой смысл в оружии, если нет руки его взять? нет воли его применить?
Прав политтехнолог О.Матвейчев, ох прав. СССР на комикс и жевачку поймали, как толстолобика. Процессное управление называется. Рулит тот, кто устанавливает правила игры, решает кто "демократ", а кто не очень, кто "коммунист", а кто "оппортунист".
Всё определяют идеи, а идеи опираются на философскую базу. Отказ СССР двигать диамат и вообще диалектику дальше, фактическое признание попперовской критики диалектики, означал возврат к метафизике и, как следствие, к либерализму, рынку, индивидуализму и всей прочей мерзости по списку.
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 8:08 pm Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
loktev1954 писал(а):
Люди не станут идеальными, если будут выживать в волчьих условиях, если всесто коммунизма им предложат очередной вид капитализма, если останутся корысть и главенство материальных ценностей
А, например, если в близких к современным условиях у людей будет выбор ? Выбор между привычным образом жизни и чем-то вроде предлагаемого вами. Сейчас вы будете услышаны единицами. А что бы был выбор - нужно либо вас громко рекламировать, либо реализовать ваши предложения. Реклама с вашими предложениями не вяжется. Поэтому остается только реализация. Причем в большом объеме, что бы люди заметили. Подумайте в этом направлении и вы увидите все те огромные сложности, от которых пока просто отмахиваетесь, заявляя, мол стоит только начать ...
Зарегистрирован: 01.03.2007 Сообщения: 180 Откуда: Ростовская обл.
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 9:18 pm Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
Когда я говорил "Волчьи условия", я имел в виду зверство, нечеловечность, корысть эгоизм. Но капитализм готовит нам зверские условия для перехода к человечности: он губит природу и общество и подводит к моменту, когда выжить с капитализмом будет уже невозможно. Я же предлагаю чуть-чуть опередить этот момент. Не надо его приближать или отдалять, надо опередить. Надо понять или прочувствовать это.
Надо делиться этим со всеми. Надо чтобы знали что будет и как спастись. Надо, чтобы в момент катастрофы было какое-то количество настоящих сплочённых взаимными чувствами семей. Одиночки и
несоответствующие семьи отсеятся. А, если уже сейчас перейти к душевности, то и такого кризиса не возникнет. Всё произойдёт плавно. Я конечно могу и ошибаться, но выходит, что кроме правильного коммунизма у человечества нет выхода. Какая-то прогламма работает как мне кажется. И это похлеще мирового правительства, если всё так. _________________ Счастье лучше благополучия.
Добавлено: Чт Июн 23, 2011 7:50 pm Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
loktev1954 писал(а):
Надо, чтобы в момент катастрофы было какое-то количество настоящих сплочённых взаимными чувствами семей. Одиночки и несоответствующие семьи отсеятся.
Отсеются и одиночки и сплоченные семьи, а рулить будет жесткая структура власти с диктатором во главе.
loktev1954 писал(а):
А, если уже сейчас перейти к душевности, то и такого кризиса не возникнет.
Легче человечество на марс переселить, чем сейчас всем перейти к душевности.
Вариант один - не сотые доли процента агитировать, а большинство убеждать в выгодности объединения. И выгода, в первую очередь, будет материальная. Вот если через такое всегда работающее "убеждение" народовластие все-таки случится, то будет устранена главная проблема на пути развития человека - невыгодность такого развития власти. Без такого, пока непреодолимого, препятствия, в том числе и ваши рассуждения могут начать давать плоды.
Зарегистрирован: 01.03.2007 Сообщения: 180 Откуда: Ростовская обл.
Добавлено: Пт Июн 24, 2011 4:51 am Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
Большинство, как Вы сами заметили, агитировать не получится. Большинство пойдёт в созданные меньшинством условия и канет в лету в стонах и рыданиях. Когда планете всё это надоест не будет власти и диктаторов. Будут только ползущие полуживые и единственное объединение будет только на основе любви... если к этому времени таковая будет в наличии. Любовь спасёт оставшихся и поселится среди них. Вот такая автоматика мне видится. Просто мы пилим сук, на котором сидим и можно было бы не пилить и не падать, но увы, все так привыкли пилить... _________________ Счастье лучше благополучия.
Добавлено: Пт Июн 24, 2011 7:37 pm Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
loktev1954
У вас неплохо получаются эмоциональные описания. Действуйте в этом направлении. Но вы взялись за логическое подтверждение своих взглядов. Боюсь, это бесперспективно ...
Главное предстоящее событие - это крещение. Но не думайте что это происходит автоматически, и любой амиш крестится. После 16-17 лет амиш может уйти и жить, так сказать в миру, делать всё что угодно, буквально всё. И никто его не осудит. Но потом наступает время принятия решения, и амиш решает, принимает ли он внешний мир или возвращается в общество амишем и становится членом церкви. Большая часть возвращается, примерно 85%. Часть уходит, преимущественнок меннонитам, которые хоть и родственны амишам по вере, но не имеют ограничений на образование и образ жизни. Так. исследователь амишей, автор известной книги "Общество амишей" Hostetler сам является бывшим амишем, и его связи и знакомства помогали в его исследованиях. Конечно, вы понимаете, что разрешение делать всё что хочешь и по-настоящему "отвязанное" поведение - вещи разные. Подробностей я не знаю, но думаю, что большая часть амишей вела себя более-менее в соответствии с воспитанием. Можно конечно, и это объявить "насилием", но это придирки - или родители и сообщество будут воспитывать, или среда и телевидение, как это происходит у нас. На мой взгляд степень "насилия" у амишей меньше, и то что дается детям - разумнее.
Какие же основные качества воспитываются и чего амиши избегают? Главный их принцип - неприятие гордыни, выслокомерия, и всего, что порождает гордыню. Смирение и простота - вот основа правил и морали амишей. И эти принципы воплощаются во всей жизни человека, начиная с раннего детства. Вполне наглядно это проявляется в простоте одежды. Все дети одеты почти одинаково, и живут одинаково - зависти не возникает. Можно условно назвать это "школьной формой", которая носится постоянно. Для детей важно послушание, что вполне понятно исходя из традиций амишей и устройства общества. Простота и скромность прививаются в детстве и остаются на всю жизнь. Да, забыл сказать, что дети всё лето бегают босиком. Это хоть и не к воспитанию относится, но с нашей точки зрения многое характеризует.
С наступлением половой зрелости, когда амиши закончили учёбу и начинают работать, и начинается удивительная полоса в их жизни, оформленная как обычай "Rumspringa". "Rumspringa" (от слова "бегать") – термин для обозначения периода, предшествующего моменту выбора, моменту принятия решения остаться либо покинуть общину. Период длится несколько лет, с 16-17 до 20-21, и все правила в этот период снимаются или смягчаются. Но всё это юношам и девушкам разрешается только за пределами территории общины. Они могут водить машину, одевать обычную (для остального мира) одежду, курить, пользоваться мобильным телефоном, ходить на дискотеки, и т.д. Некоторые утверждают, что даже - заниматься сексом и употреблять наркотики, но я сомнеаюсь в этом. Институт румспринга - самый интересный момент в культуре амишей. Он помогает сохранять общество, причем путем свободного личного выбора каждого. Молодой человек может сравнить два мира и решить, в каком он будет жить. Об опасностях такого института тоже можно не говорить - в наше время они очевидны, и то, что было разумно 30-40 лет назад - сейчас попросту опасно.
_________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Добавлено: Вт Июл 19, 2011 11:31 pm Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
justsociety писал(а):
А коммунизм по вашему - множество коммун ?
Наиболее точно, на мой взгляд, было бы другое определение:
Коммунизм - это система коммунального взаимодействия или даже точнее - процесс системного коммунального взаимодействя, поскольку коммунизм (как и любое общественное сущестование) есть не статичная картина, а динамичная функция.
Почему не подходит определение множество? Потому что, по моему, оно отражает исключительно эгоцентрический взгляд - "вот Я, а вот - все остальное множество", "Я - отдельный, дискретный элемент множества", "Я - самодостаточный элемент"....и даже - "существование множества целесообразно лишь если в нем существую Я".
Это неправильный подход даже с точки зрения элементарной физики
Цитата:
Вот как раз опосредованое знакомство не нужно отвергать.
А я отнюдь и не отвергаю не только опосредованное, но и непосредственное. Как можно отвергать объективно существующее? Я уже писал, что в соответсвии с диалектикой, коммунизм ни в коем случае не может уничтожить и не уничтожает объективное противоречие - коммунистическое против капиталистчиеского, общественное против эгоцентричного. Это противоречие будет раздражать, вызывать реакцию человека всегда, пока не изменится его качество, сама природа человека.
Вот постом выше дана ссылка на непосредственный метод воспитания в среде амишей - румбринга, когда молодого человека, уже получившего необходимый заряд общественного, посредственного воспитания, насильно отправляют во внешний мир - испытать соблазны.
Человек коммунизма также просто обязан постоянно знать и ощущать указанное выше диалектическое противоречие, только тогда он сможет быть полноценным человеком коммунизма.
justsociety писал(а):
Пойнтс писал(а):
То есть, по вашему, природа человека заключается в том, что молодежь никак не хочет по отцовски?
И в этом тоже. И еще много в чем. Отцы дряхлеют и толстеют - это тоже природа. Опыта у молодежи нет - так они устроены. И т.д. и т.п.
Да, и в этом тоже. И еще много в чем т.п. и т.д. Но, однако, кроме "и пр." природа человека допускает нечто диалектически противоположное, то, о чем я написал дальше:
Цитата:
Однако, тем не менее, преемственность поколений сохраняется, как мы знаем - общества существуют столетиями.
А вы на это не отреагировали, как будто данного фактора не существует. Выходит, дети, молодежь, после бунта против дряхлых и толстых отцов, скрепя сердце принимают на себя их нелегкую ношу
Цитата:
Кто должен воспитывать - достойные люди. А подробнее это рассказать не могу - уж больно много букоф получится.
Да, много букоф получится, если за ними спрятать единственный приемлемый ответ - воспитывать должны достойные люди, которые со всем рвением и умением сумеют представить воспитуемому приоритет интересов общества перед его эгоцентричным интересом. Потому что эгоцентричный интерес у него врожден, он никуда не денется, а общественный - надо привить. Только тогда в воспитуемом сохраниться диалектическая картина мира.
И этими достойными людьми в итоге окажутся не некие пришлые дипломированные специалисты из фонда Сороса, а живущие с ним рядом и по соседству люди, которые уже примерили на себя отвественность за общественное сущестование.
Цитата:
Коммуна дала человеку блага, он их пропил, пришел за добавкой. И так много раз. Коммуна в обмен на свои блага ничего не получает.
Вот что с вами ваш индивидуалистский взгляд, ваш эгоцентризм-то делает
Коммуна дала...Это что за окормляющая длань такая, что осыпает манною с небес? Коммуна - это система взаимодейтвия людей. Люди всё дают сами себе в этой коммуне, а больше им никто ничего не даст Люди не платят некий налог коммуне, не делают отчислений, как в системе отчуждения, они соединяются в ней в единый организм производства и кормят друг друга общим продуктом, в который каждый внес свой вклад своим трудом.
Этот вклад каждого никак не метится в общей массе продукта.
Цитата:
Вот вспомним понятие "стоимость" - и сразу понятно, в чем страшное - в неэквивалентном обмене.
Ах, ты хосспадя Да ведь я уже объяснял это.
Неэквивалентный обмен это и есть - самый общий случай обмена.
А эквивалентный обмен - частный, редчайший случай, когда условия обмена равны.
То есть, приступая к обмену, вы в подавляющем большинстве случаев будете наблюдать неэквивалентный, потому что создать равенство условий неозможно из-за природного неравенства людей.
Экономика обмена - это чемпионат по борьбе с олимпийской системой определения победы. Даже если все спортсмены выступают в одной весовой категории, то все равно в каждом поединке проявляется сильнейший и проигравший. Сильнейший переходит на следующую ступень чемпионата, а проигравший - борется с уже другими проигравшими "за сохранность своего места" на ступени. В результате экономика обмена всегда выстраивает пирамиду, где на вершине чемпион, победивший всех в обмене, а в подошве - лузеры-проигравшие всем.
Цитата:
Ну а когда накоплением ценностей злоупотребляют в ущерб объединению - тогда стоимость выступает в роли плохой девочки.
А накоплением всегда будут злоупотреблять, иначе теряется сам смысл накопления, то есть, смысл участия в олимпийском чемпионате. Зачем драться с соперником, если результатом всегда будет ничья? Стоимость всегда - плохая девочка, делающая из людей - противников, а не сотрудников.
Цитата:
Когда-то в кишечнике не было бактерий. Он был другой. Потом там появились вредные бактерии. А потом кишечник изменился. И вредное стало полезным. Куда проще ?
Да что вы говорите?!Кишечники раньше были стерильными? И некое ЭГО (боюсь даже предположить, кто это) существоало вне всякой зависимости от среды? _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Зарегистрирован: 04.05.2010 Сообщения: 681 Откуда: Оренбург
Добавлено: Ср Июл 20, 2011 5:56 am Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
Пойнтс писал(а):
А я отнюдь и не отвергаю не только опосредованное, но и непосредственное. Как можно отвергать объективно существующее? Я уже писал, что в соответсвии с диалектикой, коммунизм ни в коем случае не может уничтожить и не уничтожает объективное противоречие - коммунистическое против капиталистчиеского, общественное против эгоцентричного. Это противоречие будет раздражать, вызывать реакцию человека всегда, пока не изменится его качество, сама природа человека.
Вот постом выше дана ссылка на непосредственный метод воспитания в среде амишей - румбринга, когда молодого человека, уже получившего необходимый заряд общественного, посредственного воспитания, насильно отправляют во внешний мир - испытать соблазны.
Человек коммунизма также просто обязан постоянно знать и ощущать указанное выше диалектическое противоречие, только тогда он сможет быть полноценным человеком коммунизма.
Какое-то у Вас странное понимание диалектики. Может Вы разработали собственную диалектику, отличающуюся от гегелевской и марксистской ( или даоистской). Ознакомите почтенную публику со своими философскими достижениями?
Добавлено: Ср Июл 20, 2011 4:08 pm Заголовок сообщения: Re: Что такое коммунизм?
Иванов писал(а):
Какое-то у Вас странное понимание диалектики. Может Вы разработали собственную диалектику, отличающуюся от гегелевской и марксистской ( или даоистской). Ознакомите почтенную публику со своими философскими достижениями?
В чем же странность моих пониманий? _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
