malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Денежная эмиссия и сеньораж
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Graf
Автор


Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 19, 2011 7:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Graf писал(а):
Это только гипотеза, в реальности достоверного подтверждения сему нет.

Сеньораж, это атрибут процесса эмиссии, не образовываться он изначально не может.
Дык, это тоже гипотеза, иначе давайте доказательства.

Таки, и аргументов опровергающих сие не появилось. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 19, 2011 10:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

Graf писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Graf писал(а):
Это только гипотеза, в реальности достоверного подтверждения сему нет.

Сеньораж, это атрибут процесса эмиссии, не образовываться он изначально не может.
Дык, это тоже гипотеза, иначе давайте доказательства.

Таки, и аргументов опровергающих сие не появилось. Wink

Возьмите за основу определение, там нигде не сказано, о выпуске в обращение с целью получения дохода. А вот в определении депозитов или предприятий доход присутствует. Я же Вам предложил рассмотреть эмиссию ценных бумаг частниками, большой разницы там нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Graf
Автор


Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 22, 2011 2:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Эмиссия это возникновение нового имущественного права, за счет отчуждения существующего.

uncle_Alex писал(а):
Graf писал(а):
Не совсем так.
Эмиссия это возникновение нового имущественного права, за счёт появления потенциальной возможности (производная от категории быть-не-быть в пространственно временном континууме) отчуждения уже существующего (желательно обеспеченного материальными активами) и\или потенциальной возможности созидания нового (ранее) не существующего материального актива, а не очередного «воздушного замка».
С заменой отчуждения на потенциальную возможность отчуждения согласен.

Продолжу, учтя ваше разъяснение:
uncle_Alex писал(а):
Graf писал(а):
Согласны со смыслом всей фразы (отчуждения и\или созидания), или только в части моего уточнения о «потенциальной возможности отчуждения»?
Только.

Эмиссия – это процесс.

Процесс - это динамика перехода системы из одних состояний в другие, смена состояний. Процессу имманентно присуще время и пространство. Вне пространственно-временного континуума процессы рассматривать бессмысленно.
Ранее вы писали:
Цитата:
Эмиссия денег — выпуск в ОБРАЩЕНИЕ наличных или безналичных денег.


Деньги выпущены, процесс завершён.
Возникновение нового имущественного права – относится к процессу товарно-денежного обращения, посредством отчуждения и/или созидания, а не к процессу эмиссии.

Слово «возникновение» указывает на будущее время, а в настоящем времени указывает только на предпосылки, как возможность к появлению (зарождению) чего-нибудь.
Эмиссия это предпосылка, как возможность возникновения.
Следовательно, не эмиссия, как процесс, а только её результат – эмитированные деньги, увеличивают возможность возникновения нового имущественного права.

Эмиссия – это процесс по созданию и введению денег в обращение, по завершению которого, введённое в обращение N-ное количество денежных единиц, увеличивает возможность возникновения нового имущественного права, через появление потенциальной возможности отчуждения уже существующего имущественного права и\или потенциальной возможности созидания нового (ранее не существующего) материального актива, в процессе товаро-денежного обращения и в существующей денежной системе.

Именно само N-ное количество, обозначенное числом, введённых в обращение денежных единиц (если абстрактно – обобщённо - денег) и есть по своей сути сеньораж (эмиссионный доход), образующийся при создании безналичных денег. Трудозатраты при создании безналичных денег стремятся к нулю.

Необходимо учитывать перераспределение (например в контексте электронной системы платежей) изначально образовавшегося сеньоража, учитывая на каких принципа происходило создание безналичных денег.
Различие принципов создания безналичных денег отражены через три прямых канала эмиссии денег:

1) кредитный - рефинансирование центральным банком коммерческих банков;
2) валютный - приобретение центральным банком иностранной валюты;
3) фондовый - приобретение центральным банком ценных бумаг, главным образом государственных

При применении:
- первого канала, сеньораж (N-ное количество, обозначенное числом, безналичных денежных единиц)
«переходит» на счет КБ. Уточняю: сеньораж одалживается КБ.

- второго канала, сеньораж перераспределяется эмитенту иностранной валюты, здесь происходит обмен заработанной от продажи нефти, газа, оружия и т.д. иностранной валюты в количестве А на рубли в количестве Б, в контексте ЦБ РФ. Сеньораж выведен из России.

- третьего канала, в части приобретения государственных ценных бумаг, сеньораж «переходит» в распоряжение правительства. Уточняю: сеньораж напрямую одалживается правительству.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 22, 2011 4:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

Graf писал(а):

... сеньораж одалживается КБ.
... Сеньораж выведен из России.
... сеньораж напрямую одалживается правительству.

Столько написано красивых утверждений и все ради абсурдного вывода в трех интерпретациях.
Экономический результат картохи, выращенной фермером, - его(фермера) доход. Здесь источник результата и правообладатель продукта, есть одно лицо. Саму картоху можно обменивать, продавать, давать в долг, дарить. Доход при этом будет оставаться у создателя продукта, пока он сам, не совершит действо обратное созиданию. Сеньораж, по определению, - доход от эмиссии. При том, легальный созидатель(эмитент) и временный выгодоприобретатель, есть разные лица. Таким образом, сеньораж на размер эмиссии возможен только как фальшивомонетничество.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Graf
Автор


Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 22, 2011 7:55 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Graf писал(а):
... сеньораж одалживается КБ.
... Сеньораж выведен из России.
... сеньораж напрямую одалживается правительству.

Столько написано красивых утверждений и все ради абсурдного вывода в трех интерпретациях.

Уинстон Черчилль подготавливаясь к речи, написал на полях: "Аргумент слаб, надо усилить голосом".
Цитата:
Экономический результат картохи, выращенной фермером, - его(фермера) доход. Здесь источник результата и правообладатель продукта, есть одно лицо. Саму картоху можно обменивать, продавать, давать в долг, дарить. Доход при этом будет оставаться у создателя продукта, пока он сам, не совершит действо обратное созиданию.

А разве дарение «картохи» – это действие обратное созиданию?
И кому переходит доход при дарении и дачи в долг?
Цитата:
Сеньораж, по определению, - доход от эмиссии. При том, легальный созидатель(эмитент) и временный выгодоприобретатель, есть разные лица. Таким образом, сеньораж на размер эмиссии возможен только как фальшивомонетничество.

В вашем рассуждение выпадает фактор времени, т.е. анализ продолжительности промежутка времени, в течении которого, выгодаприобретатель будет пользоваться одолженным сеньоражем.
А это может быть и 10 и 20 и 30 и т.д. лет

Вы отрицаете сам факт временного пользования сеньоражем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 22, 2011 9:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

Graf писал(а):

И кому переходит доход при дарении и дачи в долг?

Сколько раз я должен повторить, что доход - суть не подверженная отчуждению?
Graf писал(а):

В вашем рассуждение выпадает фактор времени, т.е. анализ продолжительности промежутка времени, в течении которого, выгодаприобретатель будет пользоваться одолженным сеньоражем.

Да самого сеньоража нет, при легальной эмиссии, за исключением прямой эмиссии казначейством. Но и там понятия доходности оспариваемо, в виду отсутствия объекта хозяйствования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Graf
Автор


Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 24, 2011 6:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Graf писал(а):
И кому переходит доход при дарении и дачи в долг?

Сколько раз я должен повторить, что доход - суть не подверженная отчуждению?

И я повторю: деньги, доход – абстрактные искусственные обобщающие понятия.

И где вы увидели, что я говорил об отчуждении, написано – переходит.
Мне понятно, что абстрактное обобщающее понятие «доход» не подвержено отчуждению.

Я согласен вот с этим, выделив акценты по значимости:
uncle_Alex писал(а):
Лицензированные(уполномоченные) эмитенты работают с безналом и свою "продукцию", предоставляют в пользование, фактически на неопределенное время в глобальном масштабе.


Доход – это количество чего-то, обозначенное числом, как результат какого-то процесса (действия).
В качестве «чего-то» можно применять различные меры (денежные единицы, картоху, золото и т.д.).

ДОХОД
чрезвычайно распространенное, широко применяемое, и в то же время крайне многозначное понятие, употребляемое в разнообразных значениях. В широком смысле слова обозначает любой приток денежных средств или получение материальных ценностей, обладающих денежной стоимостью. Доход компании можно характеризовать как увеличение ее активов или уменьшение обязательств, приводящие к увеличению собственного капитала. Понятие "доход" применимо к государству в целом (национальный доход), к предприятию, фирме (валовой доход, чистый доход предприятия), к отдельным лицам (денежные доходы населения, реальные доходы граждан, личный доход).
………….
Для уяснения, в каком смысле применено слово "доход", необходимо рассматривать его вместе с сопровождающим эпитетом или с присоединяемыми к нему разъяснительными словами.
Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.. Современный экономический словарь. — 2-е изд., испр. М.: ИНФРА-М. 479 с.. 1999

Отчуждение — философская категория, а также понятие, используемое в социологии, психологии, праве. В юриспруденции отчуждение означает юридический акт передачи прав собственности на что-либо от одного лица другому.


Обсуждаем конкретное размеренное в обобщенном, обозначенное понятиями «деньги», «доход».

Первое, обсуждаем не абстрактное, обобщенное безмерное: «доход», а уже конкретное – денежный доход, выраженный в N-ном количестве денежных единиц или из вашего примера натуральный доход, выраженный в центнерах «картохи».
Второе, добавляется слово эмиссионный (указывает на действие (процесс)), получаем словосочетание - эмиссионный доход.

Учитывая, что введённое в обращение N-ное количество денежных единиц, созданных в процессе эмиссии, увеличивает возможность возникновения нового имущественного права, через появление потенциальной возможности отчуждения уже существующего имущественного права и\или потенциальной возможности созидания нового (ранее не существующего) материального актива, в процессе товаро-денежного обращения и в существующей денежной системе.

Доход – это всего лишь потенциальная возможность, а величина, отображающая количество (обозначенная числом) денежных единиц, задаёт масштаб оперирования возможностью в пространственно временном континууме.
При переводе N-ного количества денежных единиц с одного р\с на другой р\с, происходит передача (переход) потенциальных возможностей от одного лица к другому (в контексте ФРС – КБ).

Учитывая, что трудозатраты (себестоимость) создания безналичных денег стремится к нулю, то эмиссионный доход, по сути - это потенциальная возможность возникновения нового имущественного права от созданного в процессе эмиссии N-ного количества денежных единиц.

Эмиссионный доход, как потенциальную возможность по использованию (применению) созданного в процессе эмиссии N-ного количества денежных единиц, в системе электронных платежей, передать можно.

Эмиссионный доход, как потенциальная возможность по использованию (применению) созданного в процессе эмиссии N-ного количества денежных единиц, имеет место быть на временном отрезке.

О «возможности и реальности», коллега Максон разъяснял ранее здесь.

uncle_Alex, можете привести ваше понимание сути эмиссионного дохода (сеньоража), в контексте проведённой мной декогеренции (распутывания) абстрактного понятия доход. Классическое мне известно, а какой смысл вы вкладываете, мне не ясно.

Цитата:
Graf писал(а):
В вашем рассуждение выпадает фактор времени, т.е. анализ продолжительности промежутка времени, в течении которого, выгодаприобретатель будет пользоваться одолженным сеньоражем.

Да самого сеньоража нет, при легальной эмиссии, за исключением прямой эмиссии казначейством.

Ну да, конечно.
А количество денежных единиц, обозначенных числом на расчетном счете и перевод этого количества денежных единиц с одного р\с на другой р\с – тому подтверждение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 24, 2011 8:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

Graf писал(а):

Доход – это количество чего-то, обозначенное числом, как результат какого-то процесса (действия).

Это слишком общее определение. Из него следует, кучка из четырех яблок результат сложения двух кучек по 2 яблока является доходом. Я бы, определил доход, как возникновение имущественного права на безусловной основе. Как то, в результате собственного труда или в результате безвозмездного получения имущества других лиц. Заметьте, передачей имущества, а не дохода. Согласно налогового законодательства, собственность, полученная в результате дарения, присвоения и т.п. облагается налогом на доход. Нашли на улице 100 баков, заплатите налог и спите спокойно.
Graf писал(а):

Первое, обсуждаем не абстрактное, обобщенное безмерное: «доход», а уже конкретное – денежный доход, выраженный в N-ном количестве денежных единиц или из вашего примера натуральный доход, выраженный в центнерах «картохи».

N-ное количество денежных единиц, не является однозначным признаком наличия денег, в отличии от картохи, являющейся продуктом. Подтверждение этого см. ниже.
Graf писал(а):

При переводе N-ного количества денежных единиц с одного р\с на другой р\с, происходит передача (переход) потенциальных возможностей от одного лица к другому (в контексте ФРС – КБ).

В виду отсутствия понятия р\с в контексте ФРС, с этого места, вынужден прервать Вашу декогеренцию(хорошее словечко, возьму на вооружение Smile). Если сможете доказать, что это не так, можно будет продолжить. Ну, на уровень центро-банка, Вам не достучаться. Попробуйте на уровне КБ. Поинтересуйтесь, есть ли у них расчетный счет ч/з который они взаимодействуют с своими клиентами. Обращаю внимание, расчетные счета у КБ-ов есть исключительно в ЦБ-е(коррсчета), т.к. первые являются клиентами второго, а в самом ЦБ нет никаких. ЦБ отличается от КБ уровнем, в иерархии двухуровневой финансовой системы по типу эмитируемых денежных средств. ЦБ, эмитирует базу.
Graf писал(а):

А количество денежных единиц, обозначенных числом на расчетном счете и перевод этого количества денежных единиц с одного р\с на другой р\с – тому подтверждение.

Подтверждением является отсутствие таких переводов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Graf
Автор


Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 26, 2011 2:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

Коллега uncle_Alex, вроде у вас текст ответа изменился, у меня другой скан?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Graf
Автор


Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 26, 2011 2:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Graf писал(а):
При переводе N-ного количества денежных единиц с одного р\с на другой р\с, происходит передача (переход) потенциальных возможностей от одного лица к другому (в контексте ФРС – КБ).
Обращаю внимание, расчетные счета у КБ-ов есть исключительно в ЦБ-е(коррсчета), т.к. первые являются клиентами второго, а в самом ЦБ нет никаких. ЦБ отличается от КБ уровнем, в иерархии двухуровневой финансовой системы по типу эмитируемых денежных средств. ЦБ, эмитирует базу.

С вашим уточнением согласен, поправлю фразу:
При переводе N-ного количества денежных единиц с корсчета одного из ФРБ на корсчет КБ, происходит передача (переход) потенциальных возможностей КБ.

Замечу, ваше уточнение дополняет произведенный мной анализ, усиливая приведённые мной аргументы.
uncle_Alex писал(а):
Если сможете доказать, что это не так, можно будет продолжить.

Отклоню ваше предложение, «поправил» аксиому (смотри текст выше), и оставлю предложенную вами «толмудистику» вам. Very Happy
uncle_Alex писал(а):
...с этого места, вынужден прервать Вашу декогеренцию(хорошее словечко, возьму на вооружение.

Это как вы себе представляете?

Вы не поняли смысл контекста в заданном вопросе, не уточнив для себя смысл термина декогеренция, на вопрос таки и не ответив:
uncle_Alex, можете привести ваше понимание сути эмиссионного дохода (сеньоража), в контексте проведённой мной декогеренции (распутывания) абстрактного понятия доход?
Классическое мне известно, а какой смысл вы вкладываете, мне не ясно.

Декогеренция — физический процесс, при котором нарушается нелокальность и уменьшается квантовая запутанность между составными частями системы в результате ее взаимодействия с окружением. При этом подсистемы «проявляются» из нелокального состояния в виде отдельных самостоятельных элементов реальности, они обосабливаются, отделяются друг от друга, приобретая видимые локальные формы.

А какой путь выбрать, воля ваш.
Ранее, уважаемый коллега Васильич, разместил интересную, из моего видения, иллюстрацию Ведической лествицы.

uncle_Alex писал(а):
Graf писал(а):
А количество денежных единиц, обозначенных числом на расчетном счете и перевод этого количества денежных единиц с одного р\с на другой р\с – тому подтверждение.
Подтверждением является отсутствие таких переводов.

Уточнение частных деталей «переводов», которые мной поправлены, не меняет сути сказанного:

Учитывая, что трудозатраты (себестоимость) создания безналичных денег стремится к нулю, то эмиссионный доход, по сути - это потенциальная возможность возникновения нового имущественного права от созданного в процессе эмиссии N-ного количества денежных единиц.

Эмиссионный доход, как потенциальную возможность по использованию (применению) созданного в процессе эмиссии N-ного количества денежных единиц, в системе электронных платежей, передать можно.

Посмотрел вашу тему 2009г.: Кто является первичным эмитентом долларов.
В теме, в попутно обсуждался вопрос сеньоража, где коллеги Igrek и kiev, привели своё понимание сеньоража.

Согласен с этой фразой Igrek:
Цитата:
Igrek писал: Выше я уже поправил себя. Сеньораж — это всё-таки доход, полученный за продажу облигаций (в нашем случае), а не за процент. Но не при перепродаже, а при эмиссии облигаций. Таким образом, получает этот доход государство. Причём не все выпущенные облигации приносят сеньораж, а только те, которые в конце концов выкупила ФРС. Таким образом, сеньораж в точности равен денежной эмиссии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 27, 2011 1:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

Graf писал(а):

Коллега uncle_Alex, вроде у вас текст ответа изменился, у меня другой скан?

Вполне вероятно. Я часто пользуюсь редакцией. Правило хорошего тона, запрещают это до момента публикации текста, в виде цитат?
Цитируя сообщения этого форума, лучше ссылаться на само сообщение(загнутый лист на заголовке сообщения, перед словом "добавлено"), Вы я так понимаю, ссылаетесь на всю страницу. Пользователям приходится гадать, что именно имеется в виду.
Graf писал(а):

С вашим уточнением согласен, поправлю фразу:
При переводе N-ного количества денежных единиц с корсчета одного из ФРБ на корсчет КБ, происходит передача (переход) потенциальных возможностей КБ.

Одной подменой слов не обойдется. Пока Вы не осознаете, что КБ получает совсем не то что выдает ЦБ, будет топтание на месте.
Graf писал(а):

Согласен с этой фразой Igrek:

Странная у вас обоих логика. Оценка события идет не в момент его совершения, а по результатам другого события в будущем. При том, я почти не возражаю против существования сеньоража при государственной эмиссии. За ссылочку, по тому обсуждению, отдельное спасибо. Перечитал все еще раз и наконец понял, что понимают под перечислением дохода по процентам облигаций в ФРС. Это утверждение, меня все время смущало.
Graf писал(а):

Эмиссионный доход, как потенциальную возможность по использованию (применению) созданного в процессе эмиссии N-ного количества денежных единиц, в системе электронных платежей, передать можно.

Ладно, давайте поступим проще. Вы называете, обладателя имущественного права на эмиссионный доход, затем используете этот доход, купив на него бублик. Если, после этого, у обладателя, не останется никаких обязательств - Ваша правда, это был сеньораж. От государственной эмиссии, в качестве демонстрации, лучше воздержаться.
Могу только предположить, Вы допускаете трактовку возвратного имущественного права, как доход? А я это исключаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Graf
Автор


Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 27, 2011 4:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Graf писал(а):
Доход – это количество чего-то, обозначенное числом, как результат какого-то процесса (действия).
Это слишком общее определение. Из него следует, кучка из четырех яблок результат сложения двух кучек по 2 яблока является доходом.

Нет, не следует.
Вы упустили из внимания мое уточнение, по ходу изложения:
Первое, обсуждаем не абстрактное, обобщенное безмерное: «доход», а уже конкретное – денежный доход, выраженный в N-ном количестве денежных единиц или из вашего примера натуральный доход, выраженный в центнерах «картохи».

Яблоки – это уже мера, применённая субъектом, для измерения абстрактного, безмерного и т.д. - «доход».
Если вы с этим не согласны, приведите свое определение «дохода», через обобщенность, абстрактность и т.д.
Цитата:
Я бы, определил доход, как возникновение имущественного права на безусловной основе.

Это определение не проходит критерий мерности, моё на более высоком иерархическом уровне обобщённости.
uncle_Alex писал(а):
Graf писал(а):
Первое, обсуждаем не абстрактное, обобщенное безмерное: «доход», а уже конкретное – денежный доход, выраженный в N-ном количестве денежных единиц или из вашего примера натуральный доход, выраженный в центнерах «картохи».
N-ное количество денежных единиц, не является однозначным признаком наличия денег, в отличии от картохи, являющейся продуктом.

Деньги – абстрактное, искусственное, обобщенное, безмерное понятие.
Если не согласны, приведите свое, дабы согласовать понятийную базу.

Первое, «картоха» и «денежная единица» находятся на разных уровнях иерархии по обобщённости.
Замените картоху на абстрактное «съедобный субстрат», и вы уровняете «шансы».

Второе приведите применяемые вами критерии однозначности, в контексте вашего утверждения.

Третье, приведите применяемые вами критерии задающие сам факт «наличия», в контексте вашего утверждения.

Четвертое, «денежная единица» не определяет сам факт наличия или отсутствия денег, а вводится для измерения денег при их наличии, как абстрактная единица измерения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 27, 2011 5:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

Graf писал(а):

Цитата:
Я бы, определил доход, как возникновение имущественного права на безусловной основе.

Это определение не проходит критерий мерности, моё на более высоком иерархическом уровне обобщённости.

Если, Вы решили вводить в оценки определений, собственные критерии, Вам придется ограничится кругом лиц, которые разделяют их с Вами. Мне предпочтительнее - общепринятые.
Graf писал(а):
Замените картоху на абстрактное «съедобный субстрат», и вы уровняете «шансы».

1. Чем, моя абстракция в виде "продукта", не устроила?
2. А вот, уравнивать шансы, я как раз и не буду. В этом весь и "фокус", Вы уравниваете несовместимое, а я его разделяю. Продукт производят, а деньги эмитируют.

P.S.
Graf писал(а):
Деньги – абстрактное, искусственное, обобщенное, безмерное понятие.
Если не согласны, приведите свое, дабы согласовать понятийную базу.

Деньги - имущественное право в абсолютно и исключительно ликвидной форме. Согласуется?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Graf
Автор


Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 28, 2011 6:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Graf писал(а):
С вашим уточнением согласен, поправлю фразу:
При переводе N-ного количества денежных единиц с корсчета одного из ФРБ на корсчет КБ, происходит передача (переход) потенциальных возможностей КБ.
Одной подменой слов не обойдется. Пока Вы не осознаете, что КБ получает совсем не то что выдает ЦБ, будет топтание на месте.

Так вы приведите детальное описание самого процесса(«КБ получает совсем не то что выдает ЦБ»), и своё понимание сути приведённого, например, как это сделал коллега kiev, здесь.

И я непременно подключусь к осознанию приведённой вами информации.
uncle_Alex писал(а):
Graf писал(а):
Согласен с этой фразой Igrek:
Странная у вас обоих логика. Оценка события идет не в момент его совершения, а по результатам другого события в будущем.

И где вы увидели, в написанном мною: «Согласен с этой фразой Igrek:», что я даю оценку какому то событию, это манипуляция с вашей стороны.

Приведите конкретную мою цитату или коллеги Igrek, к которым относятся ваши «странные» утверждения.
uncle_Alex писал(а):
При том, я почти не возражаю против существования сеньоража при государственной эмиссии.

Вы дали не «почти», а конкретный ответ здесь:
uncle_Alex писал(а):
Graf писал(а): 5. Правильно я вас понял, что при использовании других каналов эмиссии (кредитный, валютный, фондовый http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?p=35153#35153 ) сеньораж не образуется?

5. Не образуется.

uncle_Alex писал(а):
За ссылочку, по тому обсуждению, отдельное спасибо. Перечитал все еще раз и наконец понял, что понимают под перечислением дохода по процентам облигаций в ФРС.

Пожалуйста, тоже перечитываю прошлые материалы, открывая что то новое.
uncle_Alex писал(а):
Graf писал(а):
Эмиссионный доход, как потенциальную возможность по использованию (применению) созданного в процессе эмиссии N-ного количества денежных единиц, в системе электронных платежей, передать можно.
Вы называете, обладателя имущественного права на эмиссионный доход, затем используете этот доход, купив на него бублик.

Нет, не называю, предлагаю обсудить выделенное мной.
Обсуждение вынесу отдельным постом ниже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Graf
Автор


Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 28, 2011 7:00 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

Ваша цитата из соседней темы:
uncle_Alex писал(а):
Эмиссионные денежные средства является имущественным правом ЗАЕМЩИКА И НА ВОЗВРАТНОЙ ОСНОВЕ.

У меня другое видение, по сути сказанного вами, и оно отличается от вашего.

Предлагаю, вы первый приводите логически связанную цепочку обоснований и аргументов, своего утверждения.
Поле этого, я привожу своё утверждение и логически связанную цепочку обоснований и аргументов.

После этого, каждый из нас проводит анализ на выявление «внутренней» логической непротиворечивости, наличие концептуальных ошибок, понятийных манипуляций в приведённых доказательствах у другой стороны, с последующим дальнейшим обсуждением и согласованием понятийной базы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.