malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Основы экономической теории.
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 9:48 pm    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Излагаю: первичность бытия или сознания - проблема надуманная. Бытиё и сознание появились одновременно.

А-а-а-а! Вы этот вывод у меня подсмотрели Laughing
(только у меня не получается так кратко)
Та дуалистичная диалектика, которую "мы с Карамурзою" отстаиваем перед монистической диалектикой Иванова в теме "про государство с коммунизмом", только такой подход и предусматривает.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 9:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
На мой взгляд, экономика - это взаимовлияние человеческой деятельности на материю и результатов этой деятельности на человека в условиях действия законов сохранения. С законами сохранения как бы всё понятно и, главное, однозначно.

Думаю, не лишним было бы уточнить, что имеются в виду законы сохранения физических величин - энергии, материи, импульса.
А то взбредет какому нибудь Кулиберову в голову вписать сюда же закон сохранения стоимости. И сразу возникают неоднозначности
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anter
Автор


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2011 10:44 am    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

Граждане и гражданки, проблема курицы и яйца выходит за рамки данной дискуссии. Если так хочется, заведите новую тему!

АЛанов писал(а):
Основная проблема экономики как науки, как мне представляется, заключена в неопределённости фундаментального понятия - стоимости.

Стоимость полностью завязана на баланс экономики и опять таки на человеческий фактор.

Например, хлебороб согласен продавать хлеб по той цене, которая позволила бы ему за пять лет купить машину, за 10 построить дом, и каждый год ездить на курорт в Турцию. Человеческий фактор здесь, это желания хлебороба, а баланс - это стоимость машины и постройки жилья.

Проблема и в человеческом факторе и в балансе экономики, и то и другое требует поиска оптимального решения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2011 10:51 am    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

anter писал(а):
Проблема и в человеческом факторе и в балансе экономики, и то и другое требует поиска оптимального решения.
Вот-вот, человеческий фактор. Немецкий и китайский дворники удовлетворяются разной величиной оплаты своего одинакового труда (почему-то).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
loktev1954
Автор


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 180
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2011 11:18 am    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

Стоимость - это предмет вынужденного соглашения в котором принимают участие объективная и субъективная составляющие. Прибавочная стоимость - это разница между субъективным и объективным + дополнительная составляющая от продукта движения самой вселенной.
_________________
Счастье лучше благополучия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 29, 2011 10:11 am    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Основная проблема экономики как науки, как мне представляется, заключена в неопределённости фундаментального понятия - стоимости.Многовековая история развития различных экономических школ и теорий совершенно очевидно продемонстрировала факт невозможности определения этого понятия.

Человеческая цивилизация находится в плену невежественных авторитетов. Поэтому малейшие проблески разумности ими подавляются в самом зародыше. За примерами ходить далеко не нужно. На этом форуме их предостаточно. Что твориться в сфере самой науки можно лишь догадываться.

Владимир Галка написал на этом форуме статью "О фикции", где очень доходчиво объяснил тщетность попыток нахождения "тверди земной" в фундаментальной науке. В этих условиях человеку науки не остается ничего другого, как полагаться на свой здравый смысл и абсолютную логику. Обладание здравым смыслом позволяет ему постигать объективную картину мира, данную ему в личных ощущениях и измерениях научными приборами. А обладание абсолютной логикой (диалектической логикой) дает ему возможность выстраивать целостную картину мира и понимать логику его бытия (существования).
Не постигать логику существования мира, а понимать ее. Это главное и очень существенное замечание.
С моей точки зрения понятие фундаментальной науки следует брать в кавычки, потому что такой науки еще не существует. Хотя некоторые сдвиги к ее созданию уже наметились. Дошло наконец-то до ученой бестолочи, что без целостного восприятия мира никакого развития науки быть не может. И это радует.
С Владимиром Галкой я в принципе согласен, но с оговоркой. Фундаментальная наука будет плавать в поисках тверди до тех пор, пока не постигнет логику существования мира, его законы. Только в этом случае наука может встать твердо на ноги. И то, что сегодня кажется фикцией, завтра ввиду своей полной ясности и очевидности превратится в реальность доступную для каждого человека. Сегодня мы ведем словесные баталии по поводу стоимости и еще не мало будет сломлено щитов и копий на этом поприще, но я убежден, что рано или поздно, по мере воссоздания объективной картины экономики на макро уровне, стоимость из разряда фикции перейдет в разряд очевидной реальности.

Многовековая история различных эксплуататорских экономических учений свидетельствует о том, что туманное представление о природе стоимости выгодно лишь эксплуататорам и их аппологетам из ученой публики. Трудящемуся человеку постигать тайны стоимости некогда, поэтому мерзавцы и ученые болваны ему впаривают при необходимости различные псевдоучения о стоимости, а то учение, что в основу стоимости поставило труд человека всячески извращают демагогическими уловками или просто замалчивают.

АЛанов писал(а):
У всех у них понятие стоимости не определено, а назначено. Что автоматически переводит понятие "стоимость" в разряд постулатов.


Из чего следует, что в стоимость нужно верить и принимать ее на веру, а не знать и понимать природу ее происхождения. На то все и расчитано. Один умник мне так и заявил, что стоимость трудящимся не нужна. Она необходима только узкому кругу специалистов.

АЛанов писал(а):
Сколько этих постулатов - столько и теорий (школ). И поскольку в каждой из них принимается заведомо усечённое понятие стоимости, то уже по одному этому признаку ни одна из них не может претендовать на "истинность".


В эпоху холодной войны между США и СССР в ходу был очень популярный штамп о свободе совести. Совковая партноменклатура так боялась обвинений в нарушении свободы совести, что не заметила, как от свободы совести советский человек утратил общую для всех порядочных людей совесть. С тех пор у каждого индивида своя совесть, как в басне Крылова о Лебеде, Раке и Щуке. Каждый совестливо тянет общее для всех счастье на себя, а мечта о справедливом мире для всех, как тот воз, так и осталась мечтой.
Точно таким же образом обстоит дело и со стоимостью. Зачем этим товарищам напрягать себя и ломать голову над стоимостью? Ведь тогда им прийдеться жить честно и по общим для всех правилам. А им так жить не очень-то и охота. Какая уж тут свобода выбора? Просто какой-то тоталитаризм и произвол закона против свободы совести. Не порядок. Проще стоимость отдать на произвол свободного рынка и умыть руки, чтобы потом рассказывать окружающим, у которых осталась еще совесть, что эти руки ничего не украли и никого не грабили. Не удивительно, что экономика, при таком отношении к стоимости, находится в состоянии каматоза. Иначе и быть не может. Стоимость не только понимается в такой среде усеченно, но и обезображивается специалистами из узкого круга до неузнаваемости.
Уж кто, кто, но не этот контингент специалистов будет давать полное определение стоимости. Не дождетесь. Не за то они с барской руки кормятся и не за то барин подпускает их к своему столу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 29, 2011 3:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

Сталиномика как она есть:

Цитата:
И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

Нехай гр. Лебедев много думаетSmile
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В Н ЛЕБЕДЕВ
Автор


Зарегистрирован: 27.03.2010
Сообщения: 244

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 29, 2011 10:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Сталиномика как она есть:

Цитата:
И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

Нехай гр. Лебедев много думаетSmile


для Пойнтса это новость что Сталин был прагматиком и марксизм ленинизм нужен был ему чисто прагматически для достижения его целей

он убрал справедливо со своего пути ленинцев он отказался от идиотизма мировой революции
ему нужно было за 10 лет создать государство чтобы выиграть войну и создать ведущую державу в мире

если бы прожил бы еще лет десять то наверняка ныне называемый китайский путь назывался бы русским путем ..... путь постепенного отхода от дубости марксизма ленинизма к товарно-денежным рыночным отношениям

моя работа
В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
ISBN 978-5--7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

она была бы ему понятна и приветствовалась бы так как в ней доказано что есть путь соответствующей объективным законам природы
обеспечивающий гармоничную взаимосвязь и взаимодействие требуемого обязательного государственного регулирования при рыночных отношениях внутри государства
то есть ему было бы понятно что именно так надо оптимизировать противоречия между парой полюсных противоположностей ..... собственники средств производства--не собственники средств производства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В Н ЛЕБЕДЕВ
Автор


Зарегистрирован: 27.03.2010
Сообщения: 244

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2011 12:11 am    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Сталиномика как она есть:

Цитата:
И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

Нехай гр. Лебедев много думаетSmile


для Пойнтса это новость что Сталин был прагматиком и марксизм ленинизм нужен был ему чисто прагматически для достижения его целей

он убрал справедливо со своего пути ленинцев он отказался от идиотизма мировой революции
ему нужно было за 10 лет создать государство чтобы выиграть войну и создать ведущую державу в мире

если бы прожил бы еще лет десять то наверняка ныне называемый китайский путь назывался бы русским путем ..... путь постепенного отхода от дубости марксизма ленинизма к товарно-денежным рыночным отношениям

моя работа
В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
ISBN 978-5--7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

она была бы ему понятна и приветствовалась бы так как в ней доказано что есть путь соответствующей объективным законам природы
обеспечивающий гармоничную взаимосвязь и взаимодействие требуемого обязательного государственного регулирования при рыночных отношениях внутри государства
то есть ему было бы понятно что именно так надо оптимизировать противоречия между парой полюсных противоположностей ..... собственники средств производства--не собственники средств производства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Excalibur_sword
Автор


Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 273
Откуда: Щелково

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2011 9:31 am    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

Ув. Лебедев!

Хорошо. Сталин был прагматиком.
Почему он допустил, чтобы его отравили?
Почему не разглядел в Хрущеве приспособленца и морального перерожденца?
Почему не добился, чтобы партия фактически отошла от управления государством, оставив за собой чисто идеологическую функцию? Передав всю полноту власти СОВЕТАМ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2011 9:55 am    Заголовок сообщения: Re: Основы экономической теории. Ответить с цитатой

Excalibur_sword писал(а):
Ув. Лебедев!

Хорошо. Сталин был прагматиком.
Почему он допустил, чтобы его отравили? ... Почему не добился, чтобы партия фактически отошла от управления государством, оставив за собой чисто идеологическую функцию? Передав всю полноту власти СОВЕТАМ!
Не успел, просто. То коллективизация, то троцкисты, индустриализация, война, ядерный щит - некогда было. А как появилось "окно" в истории, так сразу же и занялся. На 19-ом съезде он так и сделал - обрушился с критикой на своё ближайшее (партийное) окружение и решил пересесть с кресла руководителя партии в кресло предсовмина, показывая тем самым главное направление - экономику (социализма), а не идеологию коммунизма. Отчего (видимо) вскорости и помер - он же все партейные верха супротив себя объединил - кинул их (по-ихнему). А жалко...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.