Добавлено: Вс Апр 25, 2010 5:16 pm Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав.
Фикрет писал(а):
Слышали объявление "продам котенка, но только в хорошие руки". Котенок - это товар, но, имея (только) деньги, плохой человек не может реализовать свое потенциальное право завладеть имуществом, в данном случае котенком.
Ничего удивительного! Просто продавец продает товар не за деньги, а за деньги за котёнка, которые отличаются от просто денег тем, что включают в себя дополнительно ещё и "хорошие руки". Вот например, в России можно купить товар и за ЕеврЫ, и за рубли. А если вы предложите рубли где-нибудь в Германии, в морду вам, конечно, не дадут (что уже хорошо), но и от передачи вам товара, как бы это сказать... воздержутся, в общем.
Цитата:
Если бы деньги были правом, то можно было через суд обязать продавца продать нужный Вам товар. Товар свой продавец продает добровольно и никто обязать его сделать это не может.
Не совсем так, Фикрет. Если у вас на витрине лежит товар, вы не можете его не продать (по-крайней мере, без объяснения причин). "Не продам, потому что не хочу" не пройдёт. Вас обяжут это сделать через суд (см. Закон о защите прав потребителя)
Добавлено: Вс Апр 25, 2010 5:25 pm Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав.
Баламут писал(а):
Функция обмена - это единственная функция, отняв которую, деньги потеряют смысл.
Всякие "социальные и элитные деньги" - это всё фантазии, совершенно избыточные моменты, полностью укладывающиеся в базовые.
А как же функция распределения (социальные деньги)??? В социальном государстве (социализм) данная функция просто необходима. Обмен предпологает равноценность, два равноценных товара обмениваются друг на друга. При распределении, к примеру инвалид или безработный, не совершает равноценного обмена, он посредством денег просто отчуждает чужой товар. Технический прогресс и рост производительности труда будут способствовать высвобождению излишней рабочей силы, безработица будет расти объективно и ничего с этим не поделаешь. Поэтому роль социальных денег будет только возрастать. При помощи социальных денег товар отчуждается и деньги перестают выполнять функцию обмена.
Что касается элитных денег.
Запредельные барыши могут получать лишь участники узкого круга, на самой верхушке общества, начиная с кинозвезд и спортивных героев, и расширившегося к настоящему времени до элитных юристов, торговцев, докторов и бизнес-лидеров. В 60-е годы зарплата топ-менеджера была лишь в 30 раз выше зарплаты среднего рабочего, тогда как сегодня эта разница составляет в 200 и более раз. Что это, восход общества, где "победитель-получает-всё"???
Элитные деньги искажают реальность, статистику, ВВП может расти из года в год, создаётся иллюзия, что экономика оживает, но параллельно растет бедность и нищета, выпуск товаров массового потребления сокращается. Объем денежной базы в России в узком определении на 19 апреля текущего года составил 4,728 триллиона рублей. За неделю денежная база выросла на 85,5 миллиарда рублей и достигла исторического максимума. Как Вы думаете, где осела вся эта наличность и какую экономику они обслуживают??? Я думаю элитарную экономику, где вращаются товары роскоши.
Добавлено: Вс Апр 25, 2010 5:44 pm Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав.
Как говорил Ульянов-Ленин, предлагаю пойти "другим путём".
А именно: попытаться найти такие денежные транзакции (операции с деньгами), в которых право собственности не фигурирует ни каким боком. Если таковые отыщутся, значит суть денег несколько глубже, и тогда надо будет "копнуть" - в смысле, продолжить поиски.
Если же нет, можно на "дяди лёшином" определении и остановиться.
(А Rudy посоветовать увеличить свою монографию до двух предложений - доступность от этого не пострадает)
Добавлено: Вс Апр 25, 2010 5:59 pm Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав.
Мдя-м.
Как и следовало-бы ожидать, после некого возмущения смыслов и попадания в состояние неустойчивости собственных взглядов каждый из уважаемых дискуссантов оправился, перезарядился и вновь занял изначальные позиции.
Я питал слабые иллюзии в своей способности донести новый сущностный взгляд на деньги, хе-хе, каюсь. Но суровая реальность жизни их справедливо и последовательно разбила. Формат обсуждения на форуме не обязательно предполагает опцию "узнать-понять". Зачастую форум выливается в холивор разной интенсивности.
С деньгами плюс вот ещё какая штука, их каждый знает с детства и поэтому считает себя знатоком в вопросе, таки дела.
Я обломился отвечать на конкретные реплики конкретных авторов, извините. Если есть желание услышать мой ответ - задайте отдельно, плиз.
Добавлено: Вс Апр 25, 2010 6:05 pm Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав.
Дяди Лёшино определение - это как раз и будет дрессировкой на знак, поскольку ставит знак равенства (попросту валит в кучу) существующие чужие права собственности и существующие у Вас в кармане деньги с номинальной стоимостью.
Добавлено: Вс Апр 25, 2010 6:09 pm Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав.
А вот вам свежая струя в обсуждение:
Цитата:
ОБ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМ АСПЕКТЕ СУЩНОСТИ ДЕНЕГ
В данном очерке мы рассмотрим тайный аспект сущности денег, о котором не написано ни в одном учебнике по экономике – аспект энергетический. Всем известно, что любая деятельность людей требует энергозатрат. Поле деятельности огромно, а запас энергии у индивидуума, как правило, ограничен. На что он потратит свою энергию – вопрос очень важный, ибо, например, заморочив ему голову, можно направить его деятельность в русло, совсем ему не нужное, но зато нужное кое-кому другому. Такого рода гениальное обморочение и осуществляется на денежной основе; реальная ценность денег обусловлена ни чем иным, как энергией, которая с их помощью может быть направлена на обеспечение той или иной деятельности.
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Вс Апр 25, 2010 6:12 pm Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав.
Баламут писал(а):
Дяди Лёшино определение - это как раз и будет дрессировкой на знак, поскольку ставит знак равенства (попросту валит в кучу) существующие чужие права собственности и существующие у Вас в кармане деньги с номинальной стоимостью.
Ну ежли Вы окончательно решили записаться в племяники, тоде уже дяди Шуры.
Я нигде и намеком не обмолвился о чужих правах, исключительно о своих, на свои же деньги. Неужели это может вызывать сомнение?
И если можно, дайте свое определение безналичным деньгам.
Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Вс Апр 25, 2010 6:29 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Вс Апр 25, 2010 6:14 pm Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав.
Фикрет писал(а):
Если бы деньги были правом, то можно было через суд обязать продавца продать нужный Вам товар. Товар свой продавец продает добровольно и никто обязать его сделать это не может.
Кроме Фикрета никому читать не рекомендовано.
Не, ч/з суд можно заставить продать нужный товар только при бартере на свой товар. Сначала подаем в суд на продавца, потом продавец подает в суд на покупателя, поскольку они поменялись местами. Ну и дальше по кругу. Это справедливо по части равенства всех перед законом. А с деньгами по кругу нельзя. У покупателя меньше прав чем у продавца, потому что у покупателя деньги, а у продавца товар.
Добавлено: Вс Апр 25, 2010 6:22 pm Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав.
Баламут писал(а):
Распределение - это и есть обмен.
Государство заботится об инвалидах, сами они зарабатывать не могут. Инвалид получает социальное пособие и идет в магазин. Где здесь обмен??? Инвалид ничего не произвел, что на что он меняет? Деньги в этом случае не выполняют функцию обмена, они не являются посредниками в товарообороте. Товар в этом случае инвалидом просто отчуждается, безвозмездно. Вот в этом и суть социальных денег, посредством их произведенные блага не продаются, а распределяются от производителя к потребителю, тут нет никакого обмена.
Цитата:
"Барыши" вовсе не от "элитных" денег.
Элитные деньги - появляются объективно, в результате деятельности крупных корпораций. Как заработал Билл Гейтс свои миллиарды? Виндовс практически на каждом компе стоит. Гейтс продал свой продукт максимально большому количеству людей, речь идет о миллиардах пользователей по всему миру. На что Гейтс может потратить свои миллиарды? Он купит особняк, майбах, ценные картины, яхту, самолет. Однако в производстве всех этих товаров-роскоши, которые он купил задействовано ограниченное количество людей, максимум несколько тысяч, а возможно и того меньше. Что мы в итоге имеем? Согласно объективным законам экономики Гейтс заработав деньги должен купить продукцию у всех пользователей своей операционки, чтобы восстановить баланс, товарооборот, обмен. Но этого не произошло, товары роскошиизъяли, высосали деньги из сектора экономики где обращаются товары массового потребления. Значит потребители винды не смогут продать свои товары, заработать денег и купить уже новую версию винды, так как деньги убежали в другую, элитную экономику и никак их оттуда не "выковырять". Гейтс не нуждается в их продукции ни прямо, ни опосредовано. Нет сейчас в продаже такого товара, как Пирамида Хеопса, где необходим труд тысяч и тысяч людей. В итоге новая винда пользователями может быть куплена только в кредит, который они в конечном итоге не смогут вернуть банку и случится финансовый кризис. Выход только один – это благотворительность (социальные деньги) со стороны Гейтса.
Цитата:
Не надо плодить лишних сущностей.
А я их не плодил, они сами плодятся, я их только созерцаю и наблюдаю.
Цитата:
И не мешайте сюда "равноценность".
Это весьма большой вопрос для предстоящего обсуждения.
Обмениваются всегда равноценные товары, у которых цена одинаковая, не стоимость, а цена.
Добавлено: Вс Апр 25, 2010 6:30 pm Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав.
sam писал(а):
реальная ценность денег обусловлена ни чем иным, как энергией, которая с их помощью может быть направлена на обеспечение той или иной деятельности.
В Вашей цитате речь идёт о возможностях, которые предоставляют деньги - прямых, косвенных, попутных и т.д. У всего есть достоинства и недостатки - микроскоп, например, хорош и в созидательных целях (гвоздь забить, типа), но им же можно и убить кого при случае. Хотя суть микроскопа совсем иная - инструмент познания. В этой теме как раз и идёт разбор "философии" - сути денег. А проявление этой сути - функции денег - легко должны проявиться как пересечение этой сути с реальностью. Например, суть Солнца - термоядерная реакция - в определённых условиях (на расстоянии 150 млн. км и под защитой магнитного поля Земли) может проявиться и как возможность женщине получить эстетическое наслаждение от сверкания бриллиантов, а может нарушить связь и электроснабжение.
Здесь же, повторяю, обсуждение пока ограничено "поисками сути".
Добавлено: Вс Апр 25, 2010 6:37 pm Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав.
uncle_Alex писал(а):
Кроме Фикрета никому читать не рекомендовано.
Не, ч/з суд можно заставить продать нужный товар только при бартере на свой товар. Сначала подаем в суд на продавца, потом продавец подает в суд на покупателя, поскольку они поменялись местами.
Что-то я не понял. Я отдал мешок муки, чтобы получить взамен пару сапог, но сапожник мешок муки забрал, а сапог мне не дал. Я подаю в суд на сапожника, так как он мошенник, ...а за что на меня в суд подавать???
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах