malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что такое деньги?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 77, 78, 79  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 5:16 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Слышали объявление "продам котенка, но только в хорошие руки". Котенок - это товар, но, имея (только) деньги, плохой человек не может реализовать свое потенциальное право завладеть имуществом, в данном случае котенком.
Ничего удивительного! Просто продавец продает товар не за деньги, а за деньги за котёнка, которые отличаются от просто денег тем, что включают в себя дополнительно ещё и "хорошие руки". wink Вот например, в России можно купить товар и за ЕеврЫ, и за рубли. А если вы предложите рубли где-нибудь в Германии, в морду вам, конечно, не дадут (что уже хорошо), но и от передачи вам товара, как бы это сказать... воздержутся, в общем.
Цитата:
Если бы деньги были правом, то можно было через суд обязать продавца продать нужный Вам товар. Товар свой продавец продает добровольно и никто обязать его сделать это не может.
Не совсем так, Фикрет. Если у вас на витрине лежит товар, вы не можете его не продать (по-крайней мере, без объяснения причин). "Не продам, потому что не хочу" не пройдёт. Вас обяжут это сделать через суд (см. Закон о защите прав потребителя)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 5:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Продать могут обязать, если имеет место публичная оферта.
И только в результате сделки произойдёт переход прав.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 5:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Функция обмена - это единственная функция, отняв которую, деньги потеряют смысл.

Всякие "социальные и элитные деньги" - это всё фантазии, совершенно избыточные моменты, полностью укладывающиеся в базовые.
А как же функция распределения (социальные деньги)??? В социальном государстве (социализм) данная функция просто необходима. Обмен предпологает равноценность, два равноценных товара обмениваются друг на друга. При распределении, к примеру инвалид или безработный, не совершает равноценного обмена, он посредством денег просто отчуждает чужой товар. Технический прогресс и рост производительности труда будут способствовать высвобождению излишней рабочей силы, безработица будет расти объективно и ничего с этим не поделаешь. Поэтому роль социальных денег будет только возрастать. При помощи социальных денег товар отчуждается и деньги перестают выполнять функцию обмена.

Что касается элитных денег.

Запредельные барыши могут получать лишь участники узкого круга, на самой верхушке общества, начиная с кинозвезд и спортивных героев, и расширившегося к настоящему времени до элитных юристов, торговцев, докторов и бизнес-лидеров. В 60-е годы зарплата топ-менеджера была лишь в 30 раз выше зарплаты среднего рабочего, тогда как сегодня эта разница составляет в 200 и более раз. Что это, восход общества, где "победитель-получает-всё"???

Элитные деньги искажают реальность, статистику, ВВП может расти из года в год, создаётся иллюзия, что экономика оживает, но параллельно растет бедность и нищета, выпуск товаров массового потребления сокращается. Объем денежной базы в России в узком определении на 19 апреля текущего года составил 4,728 триллиона рублей. За неделю денежная база выросла на 85,5 миллиарда рублей и достигла исторического максимума. Как Вы думаете, где осела вся эта наличность и какую экономику они обслуживают??? Я думаю элитарную экономику, где вращаются товары роскоши.
Вернуться к началу
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 5:29 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Чушь это.
Распределение - это и есть обмен.
"Барыши" вовсе не от "элитных" денег.
Не надо плодить лишних сущностей.

И не мешайте сюда "равноценность".
Это весьма большой вопрос для предстоящего обсуждения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 5:44 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

direktor Как говорил Ульянов-Ленин, предлагаю пойти "другим путём".
А именно: попытаться найти такие денежные транзакции (операции с деньгами), в которых право собственности не фигурирует ни каким боком. Если таковые отыщутся, значит суть денег несколько глубже, и тогда надо будет "копнуть" - в смысле, продолжить поиски.
Если же нет, можно на "дяди лёшином" определении и остановиться.
(А Rudy посоветовать увеличить свою монографию до двух предложений - доступность от этого не пострадает) wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 5:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Grynes, отвечу Вам обязательно.
Но позже. Я думаю, Вы понимаете - сейчас не тот настрой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 5:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Мдя-м.

Как и следовало-бы ожидать, после некого возмущения смыслов и попадания в состояние неустойчивости собственных взглядов каждый из уважаемых дискуссантов оправился, перезарядился и вновь занял изначальные позиции.
Я питал слабые иллюзии в своей способности донести новый сущностный взгляд на деньги, хе-хе, каюсь. Но суровая реальность жизни их справедливо и последовательно разбила. Формат обсуждения на форуме не обязательно предполагает опцию "узнать-понять". Зачастую форум выливается в холивор разной интенсивности.
С деньгами плюс вот ещё какая штука, их каждый знает с детства и поэтому считает себя знатоком в вопросе, таки дела.

Я обломился отвечать на конкретные реплики конкретных авторов, извините. Если есть желание услышать мой ответ - задайте отдельно, плиз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 6:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Дяди Лёшино определение - это как раз и будет дрессировкой на знак, поскольку ставит знак равенства (попросту валит в кучу) существующие чужие права собственности и существующие у Вас в кармане деньги с номинальной стоимостью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sam
Новичок


Зарегистрирован: 05.06.2009
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 6:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

А вот вам свежая струя в обсуждение:


Цитата:

ОБ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМ АСПЕКТЕ СУЩНОСТИ ДЕНЕГ

В данном очерке мы рассмотрим тайный аспект сущности денег, о котором не написано ни в одном учебнике по экономике – аспект энергетический. Всем известно, что любая деятельность людей требует энергозатрат. Поле деятельности огромно, а запас энергии у индивидуума, как правило, ограничен. На что он потратит свою энергию – вопрос очень важный, ибо, например, заморочив ему голову, можно направить его деятельность в русло, совсем ему не нужное, но зато нужное кое-кому другому. Такого рода гениальное обморочение и осуществляется на денежной основе; реальная ценность денег обусловлена ни чем иным, как энергией, которая с их помощью может быть направлена на обеспечение той или иной деятельности.




http://andmbe.euro.ru/energmon.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 6:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Баламут писал(а):

Дяди Лёшино определение - это как раз и будет дрессировкой на знак, поскольку ставит знак равенства (попросту валит в кучу) существующие чужие права собственности и существующие у Вас в кармане деньги с номинальной стоимостью.

Ну ежли Вы окончательно решили записаться в племяники, тоде уже дяди Шуры. Smile
Я нигде и намеком не обмолвился о чужих правах, исключительно о своих, на свои же деньги. Неужели это может вызывать сомнение?

И если можно, дайте свое определение безналичным деньгам.


Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Вс Апр 25, 2010 6:29 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 6:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):

Если бы деньги были правом, то можно было через суд обязать продавца продать нужный Вам товар. Товар свой продавец продает добровольно и никто обязать его сделать это не может.

Кроме Фикрета никому читать не рекомендовано.
Не, ч/з суд можно заставить продать нужный товар только при бартере на свой товар. Сначала подаем в суд на продавца, потом продавец подает в суд на покупателя, поскольку они поменялись местами. Ну и дальше по кругу. Это справедливо по части равенства всех перед законом. А с деньгами по кругу нельзя. У покупателя меньше прав чем у продавца, потому что у покупателя деньги, а у продавца товар.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 6:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Распределение - это и есть обмен.
Государство заботится об инвалидах, сами они зарабатывать не могут. Инвалид получает социальное пособие и идет в магазин. Где здесь обмен??? Инвалид ничего не произвел, что на что он меняет? Деньги в этом случае не выполняют функцию обмена, они не являются посредниками в товарообороте. Товар в этом случае инвалидом просто отчуждается, безвозмездно. Вот в этом и суть социальных денег, посредством их произведенные блага не продаются, а распределяются от производителя к потребителю, тут нет никакого обмена.

Цитата:
"Барыши" вовсе не от "элитных" денег.
Элитные деньги - появляются объективно, в результате деятельности крупных корпораций. Как заработал Билл Гейтс свои миллиарды? Виндовс практически на каждом компе стоит. Гейтс продал свой продукт максимально большому количеству людей, речь идет о миллиардах пользователей по всему миру. На что Гейтс может потратить свои миллиарды? Он купит особняк, майбах, ценные картины, яхту, самолет. Однако в производстве всех этих товаров-роскоши, которые он купил задействовано ограниченное количество людей, максимум несколько тысяч, а возможно и того меньше. Что мы в итоге имеем? Согласно объективным законам экономики Гейтс заработав деньги должен купить продукцию у всех пользователей своей операционки, чтобы восстановить баланс, товарооборот, обмен. Но этого не произошло, товары роскоши изъяли, высосали деньги из сектора экономики где обращаются товары массового потребления. Значит потребители винды не смогут продать свои товары, заработать денег и купить уже новую версию винды, так как деньги убежали в другую, элитную экономику и никак их оттуда не "выковырять". Гейтс не нуждается в их продукции ни прямо, ни опосредовано. Нет сейчас в продаже такого товара, как Пирамида Хеопса, где необходим труд тысяч и тысяч людей. В итоге новая винда пользователями может быть куплена только в кредит, который они в конечном итоге не смогут вернуть банку и случится финансовый кризис. Выход только один – это благотворительность (социальные деньги) со стороны Гейтса.
Цитата:
Не надо плодить лишних сущностей.
А я их не плодил, они сами плодятся, я их только созерцаю и наблюдаю.
Цитата:
И не мешайте сюда "равноценность".
Это весьма большой вопрос для предстоящего обсуждения.
Обмениваются всегда равноценные товары, у которых цена одинаковая, не стоимость, а цена.
Вернуться к началу
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 6:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

sam писал(а):
реальная ценность денег обусловлена ни чем иным, как энергией, которая с их помощью может быть направлена на обеспечение той или иной деятельности.
В Вашей цитате речь идёт о возможностях, которые предоставляют деньги - прямых, косвенных, попутных и т.д. У всего есть достоинства и недостатки - микроскоп, например, хорош и в созидательных целях (гвоздь забить, типа), но им же можно и убить кого при случае. Хотя суть микроскопа совсем иная - инструмент познания. В этой теме как раз и идёт разбор "философии" - сути денег. А проявление этой сути - функции денег - легко должны проявиться как пересечение этой сути с реальностью. Например, суть Солнца - термоядерная реакция - в определённых условиях (на расстоянии 150 млн. км и под защитой магнитного поля Земли) может проявиться и как возможность женщине получить эстетическое наслаждение от сверкания бриллиантов, а может нарушить связь и электроснабжение.
Здесь же, повторяю, обсуждение пока ограничено "поисками сути".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 6:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Кроме Фикрета никому читать не рекомендовано.
Не, ч/з суд можно заставить продать нужный товар только при бартере на свой товар. Сначала подаем в суд на продавца, потом продавец подает в суд на покупателя, поскольку они поменялись местами.
Что-то я не понял. Я отдал мешок муки, чтобы получить взамен пару сапог, но сапожник мешок муки забрал, а сапог мне не дал. Я подаю в суд на сапожника, так как он мошенник, ...а за что на меня в суд подавать???
Вернуться к началу
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 6:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Не надо плодить лишних сущностей.
Фикрет писал(а):
А я их не плодил, они сами плодятся, я их только созерцаю и наблюдаю.
5 баллов!!!
Максону надо продать эту ветку Задорнову или Жванецкому - затраты за хостинг окупятся с лихвой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 77, 78, 79  След.
Страница 14 из 79

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.